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GvGについて語るスレRound-331

1 ：Hal ★ ：20/04/04 01:36 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-330
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1581860251/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part11【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1584886832/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 15:41 ID:H4tNjLM10

>>589
客観的なデータの裏付けがある事実だろ
お前中卒か？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 15:58 ID:NqmgP3lw0

B鯖は装備あるけどまともに動けるやつがほとんどいないんだよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 16:41 ID:TddQZ8UR0

中卒って煽りは草
客観的データの提示はよw

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 16:44 ID:pPj9deg40

客観的データでわかるのはB鯖のマッチング勢力はほぼ壊滅
1つ以外解散で残った所も下位
コレくらいじゃない？
装備と資産はB鯖の人どころか他鯖の人がどれくらいもってるかも知らないからわからんな

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 17:42 ID:WdF9RGcU0

装備を持ったB鯖民は実際は旧鯖民でYEで元鞘に戻ったからな

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 17:46 ID:Ycn2ggox0

>>594
装備と人数の縛りが無ければB鯖勢はここまで負けて無い
これが客観的なデータ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:02 ID:pb1PxHwE0

それは装備がない事の客観データではない

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:07 ID:+uacTWhc0

今のマッチング下位は凝縮されてわりと強い
本当に弱い人やギルドは解散やら乱戦にいってる

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:12 ID:P5MMr/kG0

下位が強いわけねーだろ　中位でも弱いやつおおいぞ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:22 ID:WdF9RGcU0

総額1G未満の装備で出てるのが沢山居るのが現実

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:57 ID:pPj9deg40

>>596
日本語に直してからよろしく
それとも頭がおかしいのか？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:06 ID:LkYqbEyn0

RJCで散々イキっておいて決勝進出0
それがB鯖

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:26 ID:o151rx++0

最後に1個残ったB鯖の同盟って13位だから一応は中堅になるんじゃない？と思ったけど
前回16位相手に負けてるのか……

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 01:09 ID:O8rXeKje0

結局、客観的データとかは出てこなかったな

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 07:51 ID:ZM1Vo04j0

B鯖勢が勝ち上がれないのは熊が妨害してるから
MD詰まりもやってるしあいつらはROの害悪でしかない
スレ民総出で熊を排除しよう

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 11:18 ID:R42B5tuL0

生粋のＢ鯖民は回廊系もロクに回せてないだろうし可哀想ではある
旧鯖で言う所の転生二次職時代くらいのワイワイガヤガヤ感でやってたＢ鯖が
極限まで煮詰まったライダーの集合体みたいな旧鯖勢といきなり同じ戦場に立たされたんだから
YEGVはB鯖勢にとってはホントに迷惑だったと思うよ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 11:28 ID:ZM1Vo04j0

MD回せないのは熊のやつらがあり得ない数の垢で妨害してるから
証拠もすでに掴んだからな

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 11:49 ID:bY8Rdmdx0

おくすり

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:30 ID:mbv9M2Fz0

そういえばRJSの5ギルド順位当ての結果って出たんかね？

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:56 ID:L0ikwerW0

B鯖のほとんどは旧鯖で成果が出せなかったやつや人数多い方に行きたくて移住した奴だろ
金はヘタな奴より持ってるよ。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 17:09 ID:MYWatEPu0

B鯖連中の動画を見ていて「こいつらが装備揃えたら上位行けるな」って思った事など無い

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 17:13 ID:z5rHQhui0

下位は下位同志で遊んでるんだしどうでもよくね
下向いてる会話してるから強くならないんだぜ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 17:32 ID:1VWw+GIA0

金持った奴は元鯖に戻ってるんだよな

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 19:15 ID:O8rXeKje0

そう思いたいんだろう？

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 22:17 ID:jPd1d2lT0

熊が負けて飯がうまい

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 22:22 ID:R2lDtxfu0

熊はもうダメだな
不正者匿ったツケだ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 05:45 ID:5IOL8u6+0

勝っても不正者扱いされてモチベダダ下がりらしいからな

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:39 ID:odeAKzfh0

残響イレイサーでSPが0になる
↓
ソウルドリンクを使う
↓
残響イレイサーでSPが0になる
↓
ソウルドリンクを使う
↓
残響イレイサーでSPが0になる
↓
死ぬ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:44 ID:CYS9o/IE0

実際勝っても負けても不正者だから仕方ない
ギルドにいるやつ全員不正者だと思ってるわ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 14:21 ID:bWlWwG+30

回廊疲れで本気出せないのつれぇわ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 17:44 ID:DtYsnm0X0

本気って何
回廊疲れって、どの辺りに影響してくるの？

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 18:38 ID:2BkDAG820

多分毎日13周火力やったりして腕がつってるんじゃね
自分も4周のうち2周火力してるけど手痛いし
まぁただの言い訳だなクズのｗ

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 18:41 ID:d1cOnBXZ0

クズの本懐

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 02:07 ID:vgRL5mcE0

上限解放に究極精錬で火力が上がって即死ゲーすぎる
サイキック対策でゴスにしな近寄れないのに
念のSoEや聖のRoGまで出てきた
聖鎧にしたら一番安定して即死するってなんやねん

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 02:41 ID:X2fuv0oK0

GoSやめて王者にしろ
SOEPWED遠距離は耐えられるようになる

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:04 ID:QAgGzQMk0

今の環境でサイキックをゴスで耐えることは諦めろ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:17 ID:a6VRlhQl0

金盾やろ？

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:21 ID:QAgGzQMk0

金盾56枚用意できてる同盟が存在しない以上
金盾つけろ的な極論は無意味

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:26 ID:ZX6KCxvB0

別に全員がPWに耐えれる必要はないんだぜ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:31 ID:i7owWdt60

見てみたいな全員金盾持ってるギルド
もちろんその分物理痛くて雑魚乙みたいなネタギルドじゃなくて持ち替え前提で強いところ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:41 ID:vTWZUCqM0

金盾は持ち替えできないと弱いみたいなレスよくみるけど
持ち替えで対処されるような撃ち方してる方がおかしくない？
なんで魔法と物理を重ねないの？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:43 ID:jsn/YB3i0

昔からここは阿修羅見てからゴス余裕でしたの世界だからな

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:50 ID:ly/U0PB40

王者セットってそんなに強くなるか？シミュっても大したことないんだけど

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 10:05 ID:QAgGzQMk0

>>633
サイキックをゴスで耐えるには
ＳＯＥで死なないように念属性耐性積まないといけないが
念積むためには肩に真理の魔法使いｃつけて+αで100％取るのが一番手っ取り早い
かといってＧＯＳ外して4属性スカスカにするわけにはいかないから
とりあえずアースドライブで死なないように王者セットで地耐性は取る

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 10:05 ID:JkrGyirh0

王者は一般が増えてからが本番

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:17 ID:kSDy22tO0

なんであんな高いんだ。しかも鎧だけ

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:22 ID:Ew0PGKC50

鎧は+8にして暴走をつけると単品で使えるから
本来であれば+7や+9精錬しないと使えない肩も高くなるはずだがセットじゃないと意味がない
靴はステ10が強いがなくてもどうにでもなる

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:28 ID:ptNJLmtb0

今の一般耐性の限界は+9ランナウェーで20%、指輪*2を含む王者セットで23%、ガスターで40%で計83%
王者シリーズにはP耐性もエンチャできるから武器と頭中下段も合わせて最大で同時に取れる耐性は
一般83%+プレイヤー41%か

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:32 ID:vTWZUCqM0

どんだけ装備揃えても残響イレイサーで文鎮化ですわ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:32 ID:Ew0PGKC50

一般耐性の強みはアンチマテリアルで減らないことだな

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:47 ID:US25QM7G0

最強ギルド熊すら破れぬ残響イレイサーは修正すべきである

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 14:44 ID:G+R2vND40

>>638
それでP耐性換算だとどれくらいの軽減率になるの？

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:19 ID:HzaWAso50

P耐性換算だと90相当かな
一般耐性が素手ATK部分を軽減しないから対物理だと少し落ちる

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:26 ID:3GsfCELN0

いまさらだけど王者の一般耐性がプレイヤーと加算の検証ってどこかにある？

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:29 ID:i7owWdt60

まず加算じゃないし…

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:32 ID:HzaWAso50

種族とP耐性は加算で一般とは乗算でしょ
一般とP耐性が加算だったりしたら耐性100超えるぞ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:37 ID:Ew0PGKC50

どこにも一般とプレイヤーが加算って書いてるやついないだろ
90相当ってのがどうやって求まったかわからないんだったら小学生からやり直しだぞ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:40 ID:3GsfCELN0

言い方間違ったかすまん。
俺の理解は下の区分けで対人はプレイヤー種族だから一般種族とは重複しないのではということ。
ボス属性かつ一般属性の敵はいないだろ

�@第一種族：(無形・動物・昆虫・魚貝・植物・天使・悪魔・人間・竜・不死)種族

�A第二種族：(オーク・ゴブリン・コボルド・ゴーレム・ガーディアン・一般・BOSS・プレイヤー・他地域特化等)種族

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:42 ID:Ew0PGKC50

プレイヤー種族は人間モンスター種族と加算だぞ
違ったら誰が凸バジなんて使うんだよ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:43 ID:a6VRlhQl0

こいつは何を言ってるんだ？？
プレイヤー特化と一般特化は加算か？違うだろ？
勝手に間違った理解をしてるだけだろうが

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:48 ID:i7owWdt60

そのカテゴリ分けどこから持ってきたんだよ…

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:57 ID:FK5eIxJL0

意識高い系雑魚

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:58 ID:a6VRlhQl0

追記
プレイヤーが一般Mob扱いかどうかは
ディーヴァ武器防具が出た時点で検証した
一般Mob扱いです

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 16:26 ID:DLrunsLf0

>>648
�Aがガバガバ過ぎない？
ゴブリンで一般、ゴブリンでボス等は普通にあるだろ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 16:35 ID:B+uTrMWV0

下積み乱戦勢なんだろう
エンジョイ勢みたいなもんなんだから、好きに解釈させとけ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 17:34 ID:3GsfCELN0

>>653
なるほどそこからか、ありがとう

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:06 ID:df6JXBkP0

最初からプレイヤーが一般かどうか知りたいと聞いておけば
ここまで馬鹿にはされんかったんやで…

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:34 ID:CWLfSOKx0

>>631
抜けた後も金盾のままだとギロチンに落とされるから切り替え必須って意味じゃないのか？
>>632
ソレ小足見てから昇竜余裕でしたみたいだな
>648が謎でしょうがない

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:35 ID:p9+BCJva0

プレイヤーが一般モンスター扱いなんて太古の昔にアリス盾とか怨霊Cで確認済みだろ
プレイヤー耐性が種族耐性と加算なのも魔呪とかが出回り始めたころには広く知れ渡ってただろうし
所によってはピンクのあれでもっと前に検証済みだったんじゃ？

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:45 ID:CWLfSOKx0

>>659
プレイヤー耐性と種族耐性が加算ってプロ軍装備の時にわかってたような？
魔呪とかより前だったと思うけど

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:46 ID:QAgGzQMk0

きっと周りの人が、これそのまま勘違いさせてたら面白いんじゃないか


と数年単位で仕掛けたドッキリなんだよ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:49 ID:3mlKG3pO0

加算乗算よりも、耐性を一般耐性に寄せるべきか
プレイヤー耐性に寄せるべきか、計算ダルくて考えるの止めた

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:51 ID:p9+BCJva0

>>660
そういやプロ軍もP耐性だったか
なんとなく人間耐性だったかも？って思って除外してしまったがそんなわけなかったな

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 19:40 ID:9Obvb6OT0

>>662
P耐性に寄せた方がよさそう
魔法は一般耐性で完封できるが物理は素手部分が結構痛い
どっちも最大で80ちょいしか取れないしだったら素手ATKも防げるP耐性の方がいい

ところで、この装備で何するのってのは置いといて
王者で流行りの火力耐えようとするとこんな感じ？
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aAaUdtabababcvabababappb5bpv12jbabazC9jbjC6awyazV1aRv13blb3awA6ibzpacG3awE3ibzqaAj3awC3ibzr6awC4bzoaew3awA4bsjaew213b563b264jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 20:15 ID:58IGn5Oi0

どう考えても一般寄せの方が硬いんだが

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 20:34 ID:x3S/HUvt0

計算出来ないくらい頭よわいんだろ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:25 ID:WOnXELjF0

遠距離で掛けられるアンマテ防げるのは面白いね

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:25 ID:vRUdGcUl0

王者大量に抱えてる熊が利益出したいまで読んだ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:29 ID:DLrunsLf0

>>665
え？どういう計算なんだろう
らとりおだと一般83+P耐性41と一般20+P耐性84なら物理相手は後者の方が硬いんだが

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:35 ID:3mlKG3pO0

今の環境だと物理については遠物耐性盛れるから
金盾無しは一般寄せが正解だな（適当）
近接は知らない

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:41 ID:4ui3odTY0

一般耐性盛ると複数のスキルが一般耐性貫通するから注意な

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 00:29 ID:S2XAlRWo0

耐性は取れて硬いかもしれんが
MHPとか犠牲にするもの多すぎてほとんど変わらんよ
MHPタンクの献身ありきなら有効だけど

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 00:45 ID:p0Q1N+3U0

なんでHP犠牲になるんだ？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 01:10 ID:085RzIw20

王者が中心なのは変わらないしな…

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 07:32 ID:5fMY5mjd0

ゴヴ装備してる職なら圧倒的にMHPは下がるな
王者だと4属性痛いし
エンチャ有効に使えるなら強いとは思うけど
あんまり固くなった体感ないな

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 09:26 ID:RFg8Mdfh0

属性耐性が全くなくて耐性エンチャもないゴブニュよりも
魔呪の属性違いの王者の方が4属性が痛いってどういうことだ？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 09:31 ID:3zJ4dJcg0

ヒント:アゲカス

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 09:43 ID:CC+iXsZH0

そもそもMHPだけ盛ってもYE環境じゃ回復剤がアレなせいであんまり意味なくない？
HP寄せにして硬いのは回復剤HP増加P使える職だけな気するけど
雑煮イグ種実使えないんじゃなあ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 10:03 ID:K3+9liM30

修羅なら弾幕地帯抜けたら普通に耐えられるから
相手次第で射向けや属性盾以外にもHPイルシオン盾も選択肢に入れる事も可能

弾幕モロに喰らう徒歩職とかだと負傷兵や射向け安定だけどね

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 11:16 ID:QLB1tJsT0

お前ら計算機叩くだけじゃなくて一度ちゃんと一般耐性のキャラ用意して検証してみろ
意外とプレイヤー耐性では軽減するけど一般耐性は抜けてくるスキルがあるから

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 11:55 ID:VMU0jI990

問題になるかならないかが大事だぞ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 11:57 ID:epXDlGAe0

物理スキル全般の素手部分を軽減出来ない以外に、
抜けてくるって耐性そのものを完全に貫通してくるの？
例えばどのスキルなんだ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:00 ID:ULz18hVb0

プレイヤー耐性で固めるのは従来通りで
一般耐性はあくまでも火力過多になった現環境への
追加耐性って立ち位置だな

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:03 ID:vGWqn+iN0

今後一般耐性の下段中段が来るだろうし使い分けとアンチスキルが流行ると見てる

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:13 ID:JsFIltqT0

>>682
さすがに自分で探せ
こういう検証データなんて普通は内容出さん
普通の計算式のスキルはちゃんと一般耐性が機能するけど普通じゃない計算式のスキルは貫通する
って言えば、あれとかこれとかって想像つく人もそれなりにいるだろ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:27 ID:iDlBW7A/0

じゃあ黙ってればいいのに

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:31 ID:FNBWodhP0

黙ってたらマウントがとれないだろうが

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:33 ID:zU5/08sl0

うるせえパラマウント野郎が

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:34 ID:GPLgD8D90

こっちとしては教えてやっただけむしろ感謝しろって思うわ。計算機叩くだけで実測もしない頭でっかちのバカども

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 12:38 ID:gBSnNlxW0

王者安くなると良いね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)