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サモナー情報交換スレ 19匹目

1 ：Hal ★ ：20/04/17 15:42 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 18匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1583305421/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 12:04 ID:YejhFkGG0

+0よちよちチェン使ってるけど、
狩場次第じゃ全部キャロビで良いから7か10はほしくなったな

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 12:39 ID:ubVSV6ra0

キャロットをメインにする人と変身時の火力前提にしてる人は7でいいわな
5どめはサベージを変身なしで打とうとする時のみ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 14:59 ID:zGJY+QR30

キャロビ連打で何もかもは無理だな
強くなったとは言え、サベージ無いとやってられん
ＤＰＳ倍以上違うんじゃね

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 15:01 ID:IqqhfUSO0

じゃあキャロビ倍打てばできることは一緒やん？

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 15:02 ID:jl2euC900

ティアマトでジラント相手に撃ってるの見るけどまじかっては思う

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 15:26 ID:YejhFkGG0

キャロビとサベ魂はケースバイケース
無詠唱とキャンセルなし詠唱は変身前提
場合によってはピッキ突きも使うよ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 16:31 ID:BGFEbewz0

キャロビが秒間2回から3.3回の1.65倍
サベが秒間6回として以前は3倍差だったのがよちよちで2倍弱まで縮まった
アクセや下段でキャロビは盛れるからそれも考慮したらDPS1.5倍差程度まで詰めてきたんじゃね

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 18:43 ID:aktUrq9x0

サベージ0.08秒で詠唱できるならキャロビも同じくらいなのでは
キャロビに関しては無詠唱の方が正義なんか

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 18:46 ID:8EL+fcYm0

そりゃキャロビはCTあるからキャンセルとかできねえもん

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 18:47 ID:aktUrq9x0

なるほど

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 20:03 ID:zGJY+QR30

猪突猛進とか他の発動もある人も居るだろうし
手数が減るのはやっぱ痛いな

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 23:30 ID:c4qf9QLK0

あーすたいにするとあすぺどきっついなー

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 23:32 ID:aktUrq9x0

あ、キャロビ使いたい時だけ特選ウサギでいいのでは？
+5スタイと特選あれば特に困らなさそう

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 23:45 ID:dnvqt6YC0

あまりスタイの必中+20％が話題にならん辺りみんな+10剛勇持ってんのかな

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/27 23:49 ID:zGJY+QR30

DEF無視をどうやって取るかとか
結構アクセは分かれると思う

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 00:51 ID:/+y8HOFP0

物理で10剛勇以外の選択肢ないし

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 01:12 ID:FpYnxTsw0

必中が取りやすくなったなら
ファントムの使い勝手が上がりそうだけど
どうなんだろうね
そういう俺はドラクルだけども
夢幻行かないし、必中必要な場所行かないんよね・・

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 03:17 ID:I55q4ggT0

マタタビム詠唱＆ASPD193にしてもキーボードくりっくの関係で秒4−5回くらいしかうてないにゃー

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 03:27 ID:Zy2E9YHL0

マタタビ無詠唱だとモーション制限喰らうから秒間7回無理だにゃ
微詠唱にしてモーションキャンセルかませれば7回いけるにゃ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 03:46 ID:Moaf9gPQ0

モーションカットチートツールと自動連打チートツール使えば腱鞘炎にならないにゃー
もう運営は働いてないのにゃー

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 05:06 ID:qeSeIKbs0

魔猫はメテオばっかりになってきたにゃー
マタタビ使う機会がめっきり減ってしまったにゃ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 07:56 ID:olRqbOqb0

>>323
ディレイは？

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 08:02 ID:E2GJtSk+0

タゲ指定スキル連打は肩がこるしメテオの異常連射は疲れないのが良い

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 08:05 ID:iKquamB10

ディレイなんてないさ　ディレイなんてうそさ
ブラギの人が見間違えたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと　INTが低いな
ディレイなんてないさ　ディレイなんてうそさ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 08:56 ID:MEOqgbgQ0

やっぱうりぼうの必中50とディレイ50はつよいでぇ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 09:41 ID:/+y8HOFP0

10剛勇よちよち超眼帯巨影うりぼうTWO天邪鬼の5つは鉄板というか物理猫のスタートラインだよな
そこから各種ドレスやクトルグルームキメラ
さらにはMVPチェン靴経の各種火力カードなどでかなり強化いける

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 09:48 ID:Fn8/IO5H0

魔棚かファントム使うしTWO天邪鬼なんて使わんだろ。

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 09:53 ID:/+y8HOFP0

ファントムは猫では使わない
魔棚は中型だけだな
豪傑も必中50も遠距離も稼げるから猫は剛勇安定すぎる

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 10:03 ID:Fn8/IO5H0

おれも魔棚は中型だけだが、対大型はファントムミラージュだわ。

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 10:11 ID:mJlLRNzD0

>>338
ファントムも剛勇も両方用意してるわ
場所によって使い分けられる方がええで

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 10:30 ID:Fn8/IO5H0

魔棚使うときは剛勇使うし、どっちがいいて話じゃないよね。
どっちにしろtwo天邪鬼は使わんが。

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 10:33 ID:MEOqgbgQ0

一般的にはうりぼうとすたいで完成ですわ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 10:54 ID:3iOfb6RN0

スタートラインの話から色々飛躍してるな

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 11:13 ID:DxPSzv5m0

私はファントム派です

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 12:10 ID:MEOqgbgQ0

スタートラインはうりぼうあればたてるんじゃね

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:27 ID:Qxa2BKX90

金ないなら天邪鬼汚染レイドで済む
いい時代になったな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:28 ID:/pdMo3UQ0

靴肩両方揃えろだけどどちらか片方しか買えない奴に聞かれたら今だと先に肩勧めそう

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:30 ID:tas+vB040

よく中型じゃらしに魔棚なんて刺せるなぁ・・・相手によっては深淵ｃにすら普通に負けるのに
龍斧や龍槍みたいな武器なら刺したいと思えるんだが

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:37 ID:HWRNFw100

人間への殺意の強さが現れてるな

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:44 ID:Fn8/IO5H0

龍斧に刺すとか正気ですか？
中型で深淵に負ける相手をあげて欲しい。それを狩る頻度高いの？

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 13:46 ID:dQNQtYh+0

カード剥がす事が出来るんだから別に良いんじゃね？
逆に他にどの武器にさすんだろう？

ドラム武器以外だとスレチだけどね

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:00 ID:YSok5cUN0

最近の高難易度ボスは中型が多いんだからそいつらへのダメージを追及するためだけに棚中型用意するのは悪くないでしょ

それはそうといい加減物理猫用の新武器追加しろ
そろそろ汎用武器として+10強撃虹じゃらし作るか真剣に悩み始めたぞ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:06 ID:k3eML9T50

+10強撃5虹じゃらし(強い確信)

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:06 ID:tas+vB040

絶望の神モロク
魔棚+10剛勇
最小与ダメ 743805
平均与ダメ 757845
最大与ダメ 772155

深淵ｃ+10剛勇+100無視
最小与ダメ 790577
平均与ダメ 807137
最大与ダメ 824552

仮に10ファントム+魔棚でも
最小与ダメ 864855
平均与ダメ 876375
最大与ダメ 888525

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:15 ID:Fn8/IO5H0

自分で出しといて魔棚のが強いの証明してるじゃん。
モロクなんて剛勇使わないし、剛勇の場合は豪傑発動させてる？深淵とは加算になるから場合によっては逆転するよ。

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:15 ID:bgntRnkL0

らとりおで計算したならそのままらとりお張ればいいのに
その他装備わからんから意見のしようもねーべ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:19 ID:tas+vB040

豪傑発動してないがｗ
装備は流通してない特殊なもの使ってるから特定されないように控えてる

魔棚龍斧は徒歩メカならありだし、ギアでも頭を10ファントムにしたら強いんだよなぁ〜ｗ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:23 ID:tas+vB040

豪傑発動時
深淵ｃ+10剛勇+100無視
最小与ダメ 1312532
平均与ダメ 1340342
最大与ダメ 1369322

はい

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:23 ID:bgntRnkL0

Def無視100分、魔棚の計算するときは何と入れ替えているのかね？

メカの話は突っ込み処多いけどスレチだからスルーしとくよ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:28 ID:Fn8/IO5H0

なんで魔棚と剛勇の豪傑のシミュを貼らないんだ？

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:38 ID:tas+vB040

ならあなたの装備で張ってあげるから、あなたのラトリオ晒してよｗ
いちいち教えてくれくれする前に自分でラトリオしてみたら？

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:40 ID:bgntRnkL0

自分で言い出しておいてこれだから世話ないわな

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:41 ID:WGp/NRgl0

廃人が支援とメテオ両立させてるけど、装備揃えるのにいくらくらい必要？

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:41 ID:FpYnxTsw0

たまに始まる計算機でのマウント合戦

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:42 ID:tas+vB040

>>362
はぁ？ｗ文句言う前に自分でラトリオ回す癖つけろよ・・・ｗ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:44 ID:4Gfr7D9p0

支援マタタビ猫はこたつで寝ていよう

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:49 ID:bgntRnkL0

俺の計算では深淵cが魔棚を上回ることはほぼないな
深淵でも魔棚でもカードに合わせて装備最適化してる限りだが

そっちも計算機張ってないんだからこれで十分だろう
というそっちは自分で魔棚の方が上回ってる計算結果をはってるしな

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:55 ID:tas+vB040

深淵ｃ+10剛勇+100無視
最小与ダメ 790577
平均与ダメ 807137
最大与ダメ 824552

仮に10ファントム+魔棚でも
最小与ダメ 864855
平均与ダメ 876375
最大与ダメ 888525

豪傑発動時
深淵ｃ+10剛勇+100無視
最小与ダメ 1312532
平均与ダメ 1340342
最大与ダメ 1369322

うん、そうだねｗ見る人にどっちが強いか判断を任せようｗ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 14:59 ID:mJlLRNzD0

>>355の意見はスルーされているがそこはどう考えているんだろう

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:01 ID:mJlLRNzD0

煽っておいて雑な計算結果だけ張られても、突っ込まれて当然だと思うよ
煽るだけでやめておいた方が良かったね

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:07 ID:tas+vB040

この程度で煽りって・・・ｗ
355の意見？そもそも前提が狂ってるから何とも

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:10 ID:byQxSDZS0

深淵だけ条件有利すぎんのさすがにニャングラス不可避

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:12 ID:tas+vB040

まぁかく言う俺が魔棚で計算機回して、これはあかんと思って買うのやめたクチだからな・・・ｗ
つまりそういうことですわ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:13 ID:mJlLRNzD0

>>371
まぁ、煽りと受け取る人もいるということだ
龍槍なんてゴミに魔棚っていうのはちょっと笑ったけどなｗ

狂ってる前提がわからんマン
馬鹿なので魔棚のほうで豪傑計算を張ってない理由を教えてくれ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:14 ID:mJlLRNzD0

>>372
まさにこれなｗ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:19 ID:tas+vB040

ああ、ごめん全く理解してなかった。そういう意味か

10剛勇 豪傑 魔棚
最小与ダメ 1340100
平均与ダメ 1365615
最大与ダメ 1391580

ぐぬぬ負けてもうた・・・

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:27 ID:mJlLRNzD0

他にも出てたけどDef無視分の装備を攻撃に回せばさらに差が広がりそうですなぁ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:33 ID:tas+vB040

アクセサリのほうの調整は確かにややこしいな
ファントムと剛勇をワンボタンでスイッチできるタイプと想定すると、
アクセサリの持ち替えも1個まで（DEF無視アクセの着脱）が前提という俺ルールを採用しているからなｗ

そういう意味で森羅は据え置きだから、大して強くならないのかもなｗ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 15:43 ID:mJlLRNzD0

高Defと低Defが入り混じる狩場ならそのルールは理解できるけど
魔神殿が前提では意味ないよなｗ

絶望のモロクですら魔棚のほうがいいならジラントとかの差は酷そうだ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/28 16:14 ID:7yoJE21f0

>>363
キエルエデンが最低ラインだニャ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 10:43 ID:Gh2Kpwcw0

>>363

>>82を計算すればいいんじゃないかな

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 11:18 ID:aHYVGZtG0

らトリオなかなか更新されないなぁコロナなのに忙しいんかね

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 11:20 ID:4RTEBXEs0

コロナだから忙しい職種もある。
そのためにカスタム自在にできるようになってるんだから大人しく待とう。

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 15:46 ID:hsD3BWGN0

今更だけど、生命の魂、猪突猛進、よちよちのアニマル系スキル上昇は全部加算だった
初期にドヤ顔で報告してた奴らのてきとうさよ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 19:26 ID:65JITPby0

加算とか乗算とかいまいちわからんちん
どっちがつよいん？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 19:32 ID:L20ZOkCo0

場合による
MaxHP増加とかで、HP+1000とHP+5%のどっちの方が多くなるかってのと同じ話

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 19:43 ID:ISZkmGqH0

ファントムだと詠唱速度遅いから手数の多い剛勇のが１発のダメージ低くても
最終的に倍以上の火力差が出るからね

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 19:45 ID:ISZkmGqH0

つってもLUK一切上げないでファントム天邪鬼でIntDeX補強するなら最大火力が出るが

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 19:57 ID:+DCrOQgs0

昔から言われてるけど、火力は乗算、耐性は加算が有利にゃ
なので多種乗算をいっぱいつけるほど同じ数値で重ねた時に火力は伸びるにゃ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 20:50 ID:4RTEBXEs0

1000と5%は全然例えが違うぞ。
必ず乗算の方が上だよ。
加算乗算の意味がわからんなら足し算掛け算て言った方がわかりやすいのか？
同じ数字なら掛け算のが強くなるのが道理だが、上のような勘違いしてると、こう言っても今度は1+2の方が1*2よりも大きい！とか言い出しそうで怖い。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 21:25 ID:SI9urWSf0

どんな時も必ず乗算が上というのは語弊ありすぎるのにゃ
じゃあ種族二枚より種族一枚アチャスケ一枚の乗算の方が強いとでも言う気かにゃ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 21:50 ID:4RTEBXEs0

同じ数字て言ってるのが読めないのかな

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 21:52 ID:ukQL8Ib+0

>>385が加算と乗算どっちが強いのか聞いてて
答えはまさに>>386の言う通り「場合による」なんだけど
勝手に同じ数字とか縛り入れて乗算の方が常に上とか言ってるアホはさすがだった

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 22:02 ID:Ksb+1atq0

まっ計算機回せばええってことで

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 22:02 ID:4RTEBXEs0

生命の魂とよちよちと猪突の話の流れなのに勝手に違う条件で話してるのはどっちだよ。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 23:32 ID:ukQL8Ib+0

>>385はそもそも加算と乗算の話をしてるんであって魂、よちよち、猪突に限った話をしてるわけではないと思うが？
お前だけが勝手に>>385の話を歪曲して答えてるんだけどなんでまだわからないんだよ
>>385から>>395までの間で分かってないのはお前だけだ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 23:53 ID:UEiQmYxj0

どんな時も必ず乗算のほうが上なわけじゃないけどな
>>389も言ってるけど耐性なら加算のほうが強いから

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 00:21 ID:OklaQgf20

君達、よってたかってID:4RTEBXEs0君をいじめるのはやめるニャ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 03:40 ID:mlEcDFnr0

話の流れから>>385 への返答ってことなら
普通にID:4RTEBXEs0の解釈で合ってるやろ。
>>386 がMaxHP増加とかいう間違った例えもってきたせいで勘違いしてるんか？
この時どうしてもMaxHPで例えたかったら、
MaxHP+10%効果を複数装備した場合、仮に4枚だとして
加算計算されるなら40%、乗算なら46.41%となる。とかでないとダメだろ。
HP+1000とHP+5%なんて全く別効果のもんじゃ比較にならんよ。
種族二枚より種族一枚アチャスケ一枚の乗算とかも例えになっとらん。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 04:36 ID:I5oAQwFq0

>>386の例えが悪すぎる

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 04:54 ID:VG2i/hhg0

お前らが説明下手過ぎて385は余計に訳分からなくなってそう

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 09:19 ID:tk+dMNi+0

>>399
せめて文体くらい変えなよ…

それに話の流れからじゃないって何度言えばわかるの君は
>>385はそもそも加算と乗算についてすらよくわかってないんだよ
だから加算と乗算、単純にどちらがいいのか聞いていて、それに対する答えが>>386の場合によるってものだと言っている
まず話の流れっていう固定観念を捨てろ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 09:41 ID:G7isD0Tm0

今更加算乗算についてよくわかってないのが悪い
いまだに強撃や増幅のグループもわかってないようなのもいるのには驚いた

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 10:15 ID:mlEcDFnr0

いやいや、「場合による」だとか「固定観念を捨てろ」だとか
あやふやな濁し方するケースじゃないだろこれ。
俺も>>399で回りくどく書いておいて今更になるが、
>>389が書いてるとおり明確に答えあるし。
そもそも>>385が「ROでの加算と乗算の有利不利が分からん」ではなく、
「算数での加算と乗算も分からん」とかいう曲解してるの君だけやろ。
>>386は四則演算も分からん恐らく年齢一桁台と判断した相手にあえて百分率で答えてると思ってるんか？

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 10:20 ID:uQdEqwmV0

ねこにもわかるようにせつめいしてくれ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 10:45 ID:SlgMILwl0

どんどんどうでもいい議論になってるからやめよう。
そもそも全てを包含した加算乗算の話はスレチでしょ。物質スレで聞いてくれとしか。
アニマルスキルうん%は全部加算で残念でした、でおわり。

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 10:48 ID:qpWh/s100

>>404しか話の流れガーって言ってないのに頭ドラムなのかにゃ？

>>405
にゃんにゃんにゃーん

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 11:07 ID:ArjYVx2J0

どう見ても386が意味分からんこと言い出したのが全ての元凶

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 11:49 ID:C3laVzUb0

意味わからないとか頭ハッピーセットなのかにゃ？

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 12:13 ID:qMpRuaTW0

ファントムだと詠唱が遅いってどういうこと？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)