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サモナー情報交換スレ 19匹目

1 ：Hal ★ ：20/04/17 15:42 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 18匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1583305421/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 22:12 ID:0xg63fvX0

真面目に範囲として使うならストームナイトcだな
+9虹じゃらしだけだと（増幅4エンチャなしだよね？）そんなに威力は出ないけど、
旧ダンジョンレベルやMDの雑魚くらいなら問題ない

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 22:18 ID:8eR0k1sf0

虹もだけどディレイ100％カットが前提になるから
キエルか8シャム必須

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 22:21 ID:xt17JHDs0

ありがとうございました
多分使いこなすには無理かなっと思い
N鯖で２００ｍで並べたら売れてました

さようならー

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 02:21 ID:WnG7uRJN0

猫権装備のない猫は悲惨ニャ
しかし人間はもっと悲惨だと思うニャ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 02:35 ID:hW7LdxG60

+9虹色猫じゃらし（増幅4）完成したけど
カードとどういう型で使うのがいいですか？

ストームナイトｃで熾天使型物理？それとも魔猫？

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 04:40 ID:VJta5AMt0

ソロモンも使って支援ランス猫を目指すなら
かなり安く済むし、聖闇相手以外の単体攻撃はクソ強いからおすすめ
支援も強すぎるレベル
ストームナイトは支援ランス猫を堪能してから考えると良い

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 06:16 ID:1sNI6iku0

魔猫はおわこん

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 09:53 ID:HQXKtZEk0

魔猫は最強
３％ない期間だけはオワコン

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 10:04 ID:ao+rLQ+00

しこしことモーラオレンジを溜め込んでるニャ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 12:53 ID:hW7LdxG60

なんだかんだで　+9虹色猫じゃらし（増幅4）が3本も完成してしまった

ストームナイトｃでMdef100カット装備揃えればかなり強いのでは？

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 13:10 ID:342srL470

超眼帯VIT-LUK型で完全回避とMHPとクリとATKとMATKを強化するんや！

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 13:24 ID:1DPo57iJ0

実際に使ってみれば分かるけど、複数相手でも水ランスの方が早い
指が疲れたとか面倒な時は、DDで最後までゴリ押し or 真理発動したら水ランスに変えたりしているな

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:18 ID:3wZpvkun0

そもそもDDは反射で狙うものにゃ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 15:12 ID:hW7LdxG60

そうなんですか

ブラッディナイトの方はどんなんでしょうか？
例えば頭装備にサラ幻影のガーデンオブエデン装備してヘルインヘルノのダメUPを狙い・・・

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 16:29 ID:fP0J6ozc0

ヘルインフェルノって聖相手以外マタタビ未満確定だと思うよ
聖4相手にしょうがなく使う程度

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 16:40 ID:3wZpvkun0

聖もメテオでいいにゃ
なんなら多少のボスメテオでいいにゃ
ランス使うのはHP200M越えくらいにゃ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 17:02 ID:HQXKtZEk0

聖４相手もデリュージして虹嵐の水ランスで全部倒してる
さすがにHP50Mの神フェイスは骨が折れたけど

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 18:08 ID:VJta5AMt0

支援ランス型で何もかもやるというのはあまりおすすめしない
聖相手なら、黒無常セットというものもある
本職みたいに連発出来ないけどね
中途半端に金を突っ込んで、何をしたいのかよく分からん猫が出来上がる人が多いから
気をつけてな

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 19:41 ID:hW7LdxG60

何を血迷ったか　+7ふわたんを買ってしまいました

武器は+9虹じゃらしありますが
他に何揃えればいいですか？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 19:57 ID:XmBpsvsD0

>>613
予算書かないとトンデモ回答ばかりになるよ。

ひとまず、ランスで遊ぶことになると思うので、嵐騎士カード、+9↑エデン、ポロロッカ、枝2、太極八卦が必須級で、盾鎧肩は既存装備を上手く活かすのがよいと思う。鎧は水龍神が相性よい。肩のカードは不吉フリーズ亀が相性よい。

ソロモン使って、ランス無詠唱、Aspd193、mdef100を実現するのは意外と難しい。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 20:01 ID:3wZpvkun0

目的も無くなんとなく強いと評判のものを買う奴は総じて失敗するにゃ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 20:31 ID:hW7LdxG60

他に　ぴかにゃん買うことにしました

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 21:03 ID:fP0J6ozc0

ぴかにゃんは+8以上じゃないとゴミ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 21:14 ID:DDq3+2Ja0

ファルファーレより？

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 21:17 ID:fP0J6ozc0

エデンよりゴミ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 22:26 ID:hW7LdxG60

よくわからないが
ぴかにゃんとふわたんと光る枝2個と９虹増幅４で

古城の血騎士にランス1撃８００ｋはでてた

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 22:29 ID:Pk4ieYbG0

>>619が一体どういう会話のキャッチボールしてるのかわからない…

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 01:25 ID:PORenXS80

戦闘のコンセプト言ってくれないとどうしようもない気がするにゃ
ふわたん+ぴかにゃんでディレイ-50してるけど、メテオじゃないならそもそもそんな必要ないにゃ
かといってメテオ使うつもりなら、とてもじゃないけど足りないにゃ
武器が増幅虹使いなら、ソロモンアクセ使わない手もないから、そこらへんどう考えてるか書いたほうがいいと思うにゃ

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 01:48 ID:+Cs5VYMV0

ここまで出来たが、あとは各種ドレス（10エデン）、超眼帯に切り替えるくらいしか無くなってきた。
取り敢えずETや、試練迷宮はストレスなく回せるようになった

+9ひかにゃん
ディレイ大極
八卦
8水龍神ゴスc
+10OSじゃらしint20ディレイ20
+8アイアン盾大長老c
+8GoS
+9ふわたんモーモーc
森羅世界c
特選葉世界c

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 04:38 ID:9wO7kmvf0

そこまで揃えたならもうアクセで真理取ればいいんじゃないかにゃ
エデン被るよりピカニャン10頑張ってメテオ落としといたら困らなさそうにゃ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 05:12 ID:NdQS+cl10

一体いくらかかるんだニャ…
と思ったけど今使ってる10エデンとか9ドレスを下取りにすれば案外揃うのかニャ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:04 ID:rj5+Y+Wv0

10エデンあるなら+7たんぽぽと特選葉2つ揃えりゃええだろ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:16 ID:Ny26eA2V0

ついについに深層グローザをソロで倒せた
もう明日までだから感無量ですよ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:37 ID:5cIzd36z0

回廊はまたすぐ来るかもね

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:42 ID:9ZfGyHLK0

延長の可能性もあるからな

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 09:04 ID:Mk83xiQv0

物理猫でアイリン挿すならフェザーか鉄楯の2択なんかね
とは言え鉄盾は速度が大幅減だからやりづらい

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 10:31 ID:4rFa9j4c0

鎧でノックバックついてること多いし、フェザーでいい気もするね

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 10:56 ID:PORenXS80

どっちもありだけど、最初に揃えるならフェザー無難な気がするにゃ
鉄盾の場合は安ければ+8バロンセットでサイズカード複数揃えてもいいかもしれないにゃぁ
弱点緩和できるのも魅力あるといえばあるにゃ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 11:23 ID:9ZfGyHLK0

肩はスタイがやっぱ強くね？てことで俺は鉄盾アイリンがいいとおもう。

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 11:53 ID:Mk83xiQv0

やはり破損とノクバ防げる鉄盾推しが多いかー
GoSはあるので無難に鉄にしときます
あと未挿し+8フェザーがまったく出回らないので…

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 12:08 ID:PORenXS80

アイリン挿すならさすがにフェザーなら+9目指しときたいにゃぁ…

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 12:40 ID:soB/b7un0

N鯖に完成品が売ってるぞ！

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 13:18 ID:Mk83xiQv0

延長しとる

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 13:20 ID:0g2LwNHr0

にゃにゃ？

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 14:11 ID:UfjbYYLF0

+7降霊術士肩自力で7にしたぜ！　4個のうち1個だけ
アルカナはなんと3個目でついたｗ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 14:33 ID:oMn68f6y0

うれしそうだなwおめでとうww

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 15:09 ID:YbhOd83i0

また1週追加されたから
次は+8竜鱗付きに挑戦だな

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 15:45 ID:TTZ2QcWF0

疲れ果てたにゃー
深淵延長は地獄にゃー

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 15:54 ID:3AkX0W2X0

3ヶ月に1回1週間くらいがちょうどよかったんだにゃっって

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 20:50 ID:UfjbYYLF0

Agi 80
Vit 70
Int 125
Dex 125
のマタタビランス型猫

頭　+4ぴかにゃん
中　太極
下　八卦
武　+9虹じゃらし増幅4
盾　金剛盾（確かロックリッジ用）
肩　+7降霊術士肩アルカナ付
足　ふわたん
ｱｸ　光る枝2個

とりあえず追加で
暴徒マフラーとsグラス、世界ｃ、死神ｃ、正義ｃ、愚者ｃを購入しました
残金はありませんが今の露店が売れれば500m位はあると思います。

実際暴徒セットのほうが強いですよね？
この場合sグラスに何のｃ刺したらいいと思いますか？
死神正義愚者を買ったのはアルカナ効果がいいよと言われて一応買いました

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 21:19 ID:o43tRrNv0

まず計算機叩けばいいんじゃない

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 21:46 ID:PORenXS80

>>644
基本、八卦太極のほうが強いにゃ、ただエンチャがきつくて
タイプによってはそれだけで1Gぶっとぶから避けられてる面もあるだけにゃ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 21:46 ID:P3X5nsH00

マタタビ型はある程度やってると連打するのが面倒で絶対にメテオしたくなる
すでにぴかにゃんやふわたん揃えてて移行しやすいならなおさら

というより、アルカナまで用意してるんだからメテオ使おうとしてるよね？
太極にディレイカット付けたり特選葉2つ買ったり、OS猫でディレイ20取ったりするといいきがする
あと、暴徒は中段Cで状態異常耐性取りたいときぐらいしか使わなくなった

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 21:55 ID:UfjbYYLF0

なるほどにゃ　みんなありがとにゃ！！

光る枝2個について改めて考えてみたにゃ。
ぴかにゃん装備すれば、
(5+5+5+5)*4=80
つまり80%は詠唱カットできる

光る枝は1個で十分だにゃ？

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 22:27 ID:P02YQrvZ0

>>648
一概には答えにくい質問だな。
前提として分かっているのが太極八卦の2極ステなんで、
詠唱面で見れば連打には1個でも問題ないと思う。
SP的には枝一個外しても結構変わるので、
実際に外して普段回ってるMDで試してみると良い。
3%ある期間は問題ないがそうでない時は結構バカに出来ない。

あと暴徒セットが強いっていうのはWジェミニとかMaxHPとかの安定性であって、
ランスの威力的には上で書かれたとおり太極八卦に劣る。
Wジェミニに関してはsセブン八卦で運用したほうが利便性が高いし。
暴徒セットで今一番の利点はコスパが良い所かな。

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 06:44 ID:UiuYs1aJ0

戻ってきた際、暴徒が安くてコスパ良いと言われた時に
最終装備という概念が邪魔して理解できなかった

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:41 ID:+9qwH7x40

最終装備とかいわれたらもう100Gいくんで妥協するしかありまへーん

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:02 ID:btPouQqp0

野良猫の分際で最終装備などヌケヌケと

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:05 ID:UVdDejFx0

ぬこの惑星　映画化決定

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:25 ID:+7GZR7g90

10ぴかニャン高いニャア

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:31 ID:ZZqbpt/80

マタタビは枝無いとほんとSPきっついよね
3%も猫だと満載ってわけにもいかないし

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 12:57 ID:5mtBnnAI0

消費SPがどれもこれも多すぎるにゃ！

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 13:10 ID:r+XSrYM30

魔猫のランスでヨワーザのギミック全飛ばしを安定させるには、
どのくらいのダメだせばいけるのかな？
1発2.6Mで10回に1回くらいしか成功しない。

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 13:23 ID:uNOzS7q80

微妙に足りない火力で通常グローザのスキップ狙いの壁になるのが
精神衝撃からの長詠唱ランス挟むところなんで、
そこで小細工すると成功率が上がると思う。
具体的には
1.所持量50%オーバーで自然回復をOFF、かつSPを50%未満にして戦闘開始。
2.精神衝撃が来たらSP0で長詠唱ランスが不発するので、
　エルヴィラキャンディー、SP回復剤で回復してラストスパート。

グルーミングは精神衝撃食らってからだと詠唱があるが、
キャンディーなら詠唱無しで即治療出来る。
あとはシキナ会話前にグローザの接敵セルにメテオを降らせておくのも
多少のブーストになる(PC次第では逆にランス連打回数が落ちる可能性も)。
頑張ってください。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 13:30 ID:r+XSrYM30

詳しく教えてくださりありがとうございます。
メンテ明けたら試してみます！

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 14:39 ID:1XZQLrzj0

+9虹色の猫じゃらし(増幅4)が3本あるんだけど
中々売れないし、自分用に1本残して2本カンカンしてもいいよね？

あれ
もししっぱいすると2本分マイナス　　　-500m位
1本成功すると自分用になるため、自分用に残していた分が＋　　　　+250m位
2本とも成功すると1本は売りに出す為、自分用に残していた分も売って＋＋　　　　+2G位

どうしようか

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 14:56 ID:VSpNmc9P0

ツイッターにでもかいてろにゃ

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:00 ID:xX2owKKv0

しらんがにゃ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:03 ID:WfhgkF+i0

安価で決めろにゃｗ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 15:17 ID:CGx1I1eO0

思念体じゃらしはよ

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 17:40 ID:1XZQLrzj0

格安で露店だしたらすぐ売れたにゃ

ところでランス魔猫用にイリュージョン骸骨指輪の暴走付きをつくろうとしてるんだが
光る枝から乗り換えるとやはり詠唱速度おそくなるものなのか？
ASPDは別の箇所で補う予定だが

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 17:55 ID:35h7gPl60

普通にソロモン増幅虹じゃらしが良いよ
実は無詠唱よりも詠唱が少しあった方がランスの連打速度は速くなる

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 18:15 ID:1XZQLrzj0

例えば光る枝2個を外して

IL骸骨指輪+ソロモン　でいいわけ？
何気にIL骸骨指輪は魔力４ついたらMatk+75 詠唱-10% ダメージ10%UPは強いでしょ

暴走はつかなかったけど
完全回避とHitとMaxHPならついた

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 20:17 ID:OMCGXkHF0

SPで苦しむと思うが色々試してみるといい

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:12 ID:VSpNmc9P0

ガイジ猫がいるにゃあ・・・

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:28 ID:xQws1JSz0

はぁ・・・

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 21:40 ID:CW+MRvP20

やりたいことをやりたいようにやってみるにゃ、それがゲームにゃ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 15:21 ID:MYyRv4+I0

はっかにctつかねーかなーニンジンにはctあるのにハッカにはないんだよ
しかもアルカナまであるしせこいせこすぎるよっ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 15:25 ID:gZVSJjli0

不遇なマタタビランスに救いの手が欲しいのにゃ
支援ランス猫が息してないのにゃ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 15:35 ID:oJJElqMu0

>>672
ティアマトで使えないから許された

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 15:55 ID:Yaz6pHF60

イヌハッカメテオの術式をいじり、物理ダメージを付与した召喚術
イヌ白骨メテオ

のちのネクロマンサードラムの誕生の瞬間であった…

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 18:16 ID:+dK2FGnL0

にゃくろまんさー

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 18:37 ID:PECPWECL0

自分の周りをマグロが回ってて食べたくならないにょかにゃあ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 18:40 ID:saEx94R40

マグロを追ってぐるぐる回っちゃう

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 18:46 ID:VjfADp/Y0

おまえのまぐろ、うまそうだにゃあ、いい太さだにゃあ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 19:01 ID:Yaz6pHF60

ローリングマグロカッター

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 19:29 ID:saEx94R40

なんとなく+7氷獄を作ったけど、aspd下がることを忘れてて使い物にならないゴミを作ってしまったよ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 20:45 ID:aX4XYWRl0

他でaspd稼げよ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 20:55 ID:d95HF44K0

+8にして攻撃速度4つけたら

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 21:05 ID:SMNL7C4K0

ツインブレイズと古龍はどっちが取りにくい称号にゃ？

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 21:10 ID:wO9mVKjL0

固定メンバーがいるならツインブレイズは簡単
ソリストにツインブレイズは無理
古龍は運ゲー

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 09:35 ID:ChBkaUci0

クソ雑魚でも取れる可能性はあるけど取るのはとても苦労する称号にゃ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 10:14 ID:znVou/1d0

メテオ猫で火力不足補うために暴走付きの鎧購入検討していますが、普段使いではSPが厳しいですかね？
真理は資金が足りないです。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 10:28 ID:dkJGsE3s0

イグ実頬張ればなんとかなるニャン

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 10:34 ID:Fudthf/Y0

貯金して真理

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 10:38 ID:znVou/1d0

ありがとうございます
やっぱりイグ実とかの次元の話なんですね
暴走買うのはやめておきます

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 10:59 ID:X7+6ygX80

ニーズ超越なら普段使い余裕

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 11:09 ID:Xcbtid7+0

大半の期間で3%剤使える今のROなら運用出来るんじゃないかな。
3%剤無しでってことなら、真理は資金不足っていう状態じゃ
SP剤潤沢に使っていく戦い方は憚られるだろうし厳しいと思う。

MDの各BOSS時にだけ瞬殺目的で使うってのならアリかもしれないが、
ナケナシの資金で一品を求めるなら上のカキコの通り、
貯金して真理鎧を目指したほうが汎用性が高いと思う。
個人的には鎧での優先順位は
各種+9ドレス≧真理水龍神＞+7各種ドレス＞＞＞＞暴走鎧
くらいの価値だと思っている。

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 11:14 ID:Xcbtid7+0

ごめん、後付になるがMVP刺しみたいな
高額暴走鎧は除外しての意見です。
ニーズは使ったこと無いから分からないがETとかの密度ならいけそうね。

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/15 12:46 ID:amSrzAsn0

INT-DEX 125の魔猫
他にAGIとVITに80振ってるけど
やっぱSTRにも振るべきですかね？
重量全然持てなくて

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)