クルセイダー系情報交換スレ193

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クルセイダー系情報交換スレ193

1 ：Hal ★ ：20/04/24 13:59 ID:???0: □クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【わむてるらぶ】　　スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【「ROラトリオ」避難所】　　　　戦闘データ計算機. 　　　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 17:52 ID:M1T2x9fH0: 三【強マゴ】Д ´)ノ強マゴ以外にRoGが刺さる！
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 19:58 ID:c6ymOp/O0: ROGってディレイとAspd問題どうすればええのん
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 19:59 ID:y87L7Eog0: ディレイが減る盾があった気がしたな
Aspdは頑張れ
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 20:58 ID:e3sTIZyP0: Aspdは槍持ってSQ使えば割とどうとでも
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 20:59 ID:B8sBEySr0: ディレイカットとASPD両方取れちまう羽のように軽い盾があるんだ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 21:21 ID:GaPVM1YV0: ええ！？それは本当なの？
うそうそ信じられないわ、だって私ずっとディレイとASPDで悩んでたのよ
でもそんな夢のような盾ならお高いんでしょう？
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/23 21:53 ID:tvE4cey90: 2.5Gとお安くなっておりますよ
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/24 01:09 ID:1db+3Cvx0: ASPDディレイは+9龍槍使えばなんとかなる
足りなければ頭か靴エンチャでなんとか
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/24 08:22 ID:0UDVh/I00: うちはRoGに特化するとそれしか出来なくなりそうだったから
龍槍ED中心の火力でサブ範囲にディレイカット取らない真理ハイネスヒールで
HP回復するRoGにどっちもダメな時の範囲OB or 単体バニポで今落ち着いたわ
あとはPTする時の残機1用のディポーション要員(HP120k程度だからリザキルされる前提
全体的に強いとは言えないけど回廊の古城とかはどのコースでもどのギミックでも解除できて
PTメンバーで割り振る時、足りない所に補填されるジョーカカードみたいになってる
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/24 14:01 ID:fntSzq0v0: >309
似てるようで違うビルドで運用してるわ
10年以上ヒール持ちで運用してきて今更外すのも抵抗を覚えるからヒール10持ちなんだけど
元々熾天使ステから魔法にも転用してるから、時と場合によってEDとジェネシスを使い分けつつ、どーしょーもなくなったらバニかセイヴバッシュ
身内で唯一の献身持ち(というかRGの知識がある)ということで大事にして貰ってる
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/25 01:27 ID:tbZBAr6H0: ED型で、やっと2つ目のシルリンを入手
RGランデルCも2枚目入手するべき？
既に1枚使ってる場合、もう1枚追加しても加算だからさほど威力のびないかな？

職パッケ珍にアルカナセット使ったが思った程伸びなかったし
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/25 01:43 ID:kMWUorsN0: >>311
手に入れるべき

RCは基本倍率がLv175でも525%と低いので、靴で威力500%アップに対してアルカナの50%アップでは物足りない
EDは基本倍率がLv175で白羊盾なら倍率4200%と高いので、RGランデルcの50%アップでかなり差が出る

加算で威力の伸びが悪いのはRCみたいに、他の強化装備の倍率が高いところへ低い倍率を加算した場合の話
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/27 14:39 ID:3MHqhVXO0: メタルスティックって１００ｍもする価値ある？
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/27 15:40 ID:5vMJNsO10: 110Mくらいで売れてるから100Mの価値はある
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/27 23:33 ID:sZ0aIt0+0: RoGってASPD193でディレイカットどれくらい必要？
アクセの60%だけじゃ高速連打できないよね
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/28 00:55 ID:WNzvHUyG0: 1秒のディレイを0.14秒（秒間7発）以下にすればいいんだから計算しろ
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/28 02:57 ID:cuKAOec/0: OBのノックバック削除来たな
EDの武器属性に変更もきたし
RRRRRRRRR化楽しみ
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/28 11:26 ID:Ewz/pJrr0: 四次職と併せてまた全体のインフレ加速しそうだね

装備全部刷新されるだろうし、何が強くなるのか、さっぱりわからん

RoG、インスピの仕様変更もうれしい

シルスペのHP回復はバフじゃなくてヒール仕様で良かったのになー

スキル調整は来春かな
四次は再来秋くらい？
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/28 18:05 ID:wMxuhvZx0: インスピ使い易くする代わりに軽微の下方修正→日本独自で大幅な下方修正→クジで強化と言うお決まりパターン
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/28 22:33 ID:ccV8TMMH0: おまいらお世話になりますた(o´ω ｀)o
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 04:24 ID:LUleBbCB0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/17932.jpg
(o´ω ｀)o
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 07:03 ID:BAaaw0Tb0: 人減りすぎて実装までROが廃れてないか心配
2年後とかたぶんやってない
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 08:48 ID:t81fP2o80: 年内サービス終了言ってる頭オカシイ人が居るスレの減少傾向見たら
2年後は4000人くらい今年初めより3割減くらい
鯖統合してれば大丈夫じゃないか
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 08:50 ID:758z6sw90: >>323
4000人の半分が人形だぞ
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 08:54 ID:t81fP2o80: >>324
最近の平日7000人切りの状態でBOTが5600匹だから人は増えてるな
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 09:06 ID:8MQ6TMXM0: 人減り過ぎてほぼオフラインだよ
何年間も12人PT臨時したことないROプレイヤーが大半だろ
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 09:10 ID:u9YYNsgv0: おでんとか棚臨が最後の大人数臨時の記憶だわ
今のソロゲーも嫌いじゃないけど昔を知ってるともやっとはするな
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 16:09 ID:1Um+HFz50: コンロンとかで討伐クエ回してたのが最後かなぁ…
ソロ公平も含めるなら地下水路が最後だったと思う
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 18:50 ID:LUleBbCB0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/17934.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/17933.jpg
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/29 23:02 ID:v57wgCOR0: 訓練で12人PTしてたでしょうに
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/30 07:01 ID:ea9bnWeW0: GvでRoGにやられてショッキング
かなりダメ出るんだな
それかたまたま暴走でも発動してたんかな
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/30 07:09 ID:MpxYVdoW0: Johnson「Shocking !」
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/31 19:20 ID:pw6zoNTM0: レオ将軍のショック使いたい(o´ω ｀)o
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/05/31 23:26 ID:L3ztQDJ10: シルリン×2ランデル1龍槍、ヘッドンホホ他パッケでTWOが楽勝だった
ランデル2枚目欲しいけど、あれだけ連打できるなら足りない分をカバーできる気がしなくもない
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/01 12:56 ID:N+r4ty7v0: 狩りならランデル無くてもどうにでもなる
俺も片方正義差してた時期がある
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/01 14:03 ID:T9wnkL2B0: ET登るのがEDだとストレス半端ないからRoGに取り換えてしまった
超快適
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/01 20:06 ID:u1T3tpf+0: >>329
なんだよ右下のタロット占いって
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/01 21:02 ID:F6IuQ+zP0: 画面なにかと思ったがゴミまみれで汚すぎないか？
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 05:55 ID:Uh7snOzG0: >>337
最近ずっと建ってるが本職が占い師らしいぞ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 11:03 ID:peG7wHwl0: レイジェネ極めるとけっこう強いな
装備依存度高いけど
範囲が11x11になるだけで違うもんだなぁ
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 12:11 ID:IT3hQp6g0: RoGでET挑んだらエドガに龍槍をへし折られて泣いたまでが俺のテンプレ(実話
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 12:33 ID:4VkDo5fY0: RoG専用の癖に専用武器が高すぎる
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 18:35 ID:XVayM4v40: 天秤10エデンくらいだと強いと思えなかったんだが
みんな何を装備してるんや
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 18:37 ID:41bMirGd0: 強い（今までのRGと比べたら）
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/02 18:52 ID:gibb7Zi70: RoGは全身魔法装備にしないとアクセ2パッケチェーンぐらいの強さしか出ないよ、雑魚散らしとして魔法必中聖属性の範囲でそこそこ強いし安いって感触
狩性能のみで言ったらパッケの方が強いまである(ボス耐性的な意味で
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 00:46 ID:6x0HD6KP0: 聖耐性取ってない人が多いからか対人RoGは評価上がってるな
EDみたいについでに耐性が取れないからなぁ
GoS装備してたらむしろ7%下がるし
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 01:08 ID:ObDTTo1V0: そうなの？
未だに見たことないな…
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 17:33 ID:Nk77sEVx0: レディパーフェクトリー(o´ω ｀)o
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 18:00 ID:cCbjOdn10: 相手に聖鎧を強制できるなら強いのかもしれんね
ＥＤはＧｏＳでついでに対策されるが、聖属性はそうもいかん
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 20:57 ID:/YhF0TQ00: オラティオ使えるようにしてくれ
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 21:25 ID:L6XhgEOe0: 対人なら近接範囲火力しかないでしょ
上位になるにつれて基本魔法当たらない上にGoS以上に当たると死ぬ範囲魔法いっぱいあるぞ
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/03 21:32 ID:2B4Zvp490: 魔法火力はPWとSoEで足りてることが多いからな
RoGは射程の問題もあって敵中に飛び込むことになるし
RGが敵中に飛び込むならEDでの設置消し兼火力かOBでの非地属性近接物理で攻撃してほしい
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 00:37 ID:+ozdIZ4m0: kROみたいにEDが属性自在になったら手がつけられなくなるな
まあ、何年後になるのかは知らんが
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 01:39 ID:FQeJCeEz0: 敵陣突っ込むときはPWとSoE対策でゴス念耐性せざるおえないから
聖鎧にもできず聖耐性も取れてないのが増えてRoGで死ぬのが増えてる
GoS装備してる人減ってるからEDで死ぬ人も徐々に増えてる
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 02:43 ID:uniNuxv/0: 近接魔法なんていらねンだわ
必要なのは金遠距離100を落とせる火力と
そうでない奴を確実に落とせる遠距離範囲火力
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 13:46 ID:BdWFxKEk0: 聖耐性まで取ってられんからRoG増えないでほしい
火力取られたRGのまま大人しくしてろ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 21:25 ID:Lw0Gqcmg0: 4次職実装で3次職スキルは使わなくなるからな
4次職実装がいつになるかわからんが
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/04 23:18 ID:BC2Q3o6E0: 相手に増えるとめんどくさいけど味方がやろうとしたら止める
そんなスキル
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/05 03:00 ID:CxUOqV/s0: GvでRoGくらったことないから強いのかわからないっていうのが本音
オラティオで-50%されるのもあって計算機上では高ダメ出る
-50%されたら聖耐性マイナスになっちまう
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/05 18:47 ID:tvJxtyDw0: ここ最近対戦相手にRoG必ずいたので感想としては
低威力だと金ゴキか聖鎧で無効にしてないとなんだかんだヒットストップされてうざったい
高威力型だと後衛地点に穴が空いて大損害を被る
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/08 07:37 ID:zUb23Gsn0: Rogってクルセイダーのフェイスとサクライcで100耐性になる?
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/08 12:19 ID:2TgLPRK40: 加算されるはずだからなると思う
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/08 21:12 ID:9Fq3Z6Uq0: >>362
試練場の7層ボスがキツくてなんとか聖耐性とりたかった
高いが金ためて買うか…
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/08 21:37 ID:ooPPf/P90: 聖耐性とるだけなら全属性カット系や魂のリング等
全身組み合わせればいけると思うけど
きっとそれではいかんのでしょうね
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/08 23:52 ID:2TgLPRK40: 他職ならスピクロ+エクリプスc、デイヴィッドシールド、ロイヤルマントなどで取れるけどRGだとフェイスが足を引っ張る形になるのが痛いよな
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 00:03 ID:oEkBhiLV0: ジョージ・マイケルの曲な
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 02:07 ID:UWbi1Vp00: エクリプススピクロはフェイスのペナ差し引いても+25付くから
残りの部位で25なら取れそう
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 06:59 ID:xdefoTnK0: >>367
EQ対策でゴスとある程度の耐久も同時に必要になるからかなりきつい

フェイスのペナルティ込みで残り25%ってどう取るんだ
魔呪とか？
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 09:33 ID:UWbi1Vp00: 魂のリング（上段）　聖+15
ロイヤルマント（下段）　全属性+5
マッドバニー（盾）　全属性+5
魔呪鎧　全属性+5
魔呪靴　全属性+5
輝く偏四角多面体（アクセ）　聖+10
ペンダントオブハーモニー（アクセ）　聖+5

肩以外でフェイスの影響なく取れるのはこんなもん？
現場行ったことないから他の必要な耐性取れるかは知らんけど
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 13:41 ID:6RswQ9q90: いい加減フェイス習得時の耐性ペナ削除しちゃだめなのか
説明文の行数が増える
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 14:27 ID:EukKv2RY0: ペナは累計-50%までにしろよ
フェイスで増えた耐性以上のペナ食らうのが理不尽すぎるんだよ
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 16:34 ID:FsNf582b0: フェイス聖耐性50%
スピリチュアルクロースエクリプス聖耐性75% フェイスペナ-50%
ブースターシューズセイクレッドダブル聖耐性30% フェイスペナ-30%

RG：聖耐性75%
他職：聖耐性105%

フェイスで聖耐性50%上がっても、フェイスペナで聖耐性-80%で結果的に聖耐性-30%になる酷さ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 17:08 ID:SpjCwzUq0: ロイガパッケの必中不具合も一向に直してくれない
誰よりも聖属性耐性取れなくするためにスキルポイントを１０も使う
運営はロイガに恨みでもあるのか
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/09 23:35 ID:vWzKIpsg0: サクライでもつけてろよｗ
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/10 00:16 ID:i4MCWDCa0: 暴れたバカどものせいでスキル封印からの超絶劣化調整だからな、棚とかジュピとかアビスとかkROの動画の真似して放置狩りを一時流行らせた厚顏の奴らが多いから怨みもあるだろ
流石にスピクロはまだしも他のフェイスの聖耐性デメリットは削除されてもいいだろとは思う。スピクロエクリプスを実装した時点で何も考えて無いと思うが
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/10 01:27 ID:Knx+EUhv0: 耐性マイナスじゃなくてフェイスを無効にすりゃいいのにな
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/10 16:10 ID:r05DeLya0: サクライ安くなってたからその時買って聖耐性100%快適
対人でRoGもくらわん
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/10 19:03 ID:bpfZL2H40: ミスチルのボーカルって俺より歳上だったんだな
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/11 10:30 ID:/nXu+HlU0: 聖耐性してRoG食らわなくても残影近接クラデで素殴りAS無のサイキックと風のTS、VS食らうぞ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/11 16:42 ID:7deVyRJT0: 徒歩だとRoG連打できないのに
グリフォン乗ってたらRoGめちゃくそ連打できたんだな
ずっと徒歩でやってた・・・
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 05:23 ID:do2VUTOK0: https://livedoor.blogimg.jp/roblog2009/imgs/2/f/2fe73629.png

EDまた強化か
でも入手難しそうだな
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 07:54 ID:IwwmIqUz0: RG以外が欲しがってRGが購入できない未来が見える
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 08:00 ID:Nz8fdHf90: 別に使う相手がおらんから大丈夫。対人は知らん
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 20:10 ID:jGWH3Oeq0: というかこれ、絶対DFLv2が本体だよな

うずくまる＋DFとかセルフ金剛DFなんていう真似をされたら……
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 20:48 ID:EgdX8+kI0: 壁役でDF欲しいのはSpP見たいな距離関係なく遠距離扱いのスキル対策くらいか
後衛とかHJ対策に使うにもASPD下がるし使いにくいんじゃね
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 23:38 ID:do2VUTOK0: RGが献身+DFして
さらに献身対象者がこのカードでDFするとどうなるのかな？
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 01:27 ID:Qz2mE69F0: 　　　　　　　　 ξ
　　　　　/|_＿_ξ_＿_|ヽ
　　　　 |　|　／　＼　|:::::|
　　　 . |　￣|＿＿|￣､.:|
　　　__|　　_＿_||_＿_,　.::::|__
　　　＼　＼ニY二フ.:::::::／　　呪い、呑み込みました。
　　　　＼＿|＝＝| :::::／
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 09:15 ID:xsDPPiDr0: >>386
未検証です＞＜
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 12:05 ID:JcjBy22r0: 紐先が献身+DFですでにディフェンダー状態になってるから(確か紐先にもアイコン付く)現状以上にダメージが減ることは無さそう
だが、実装してみないことにはわからん
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 12:08 ID:QYFhHwos0: 紐先にもDFかける仕様なら
上書きで使おうとしたらDF解除されそう。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 02:00 ID:0Xtr5a4f0: >>384
うずくまるはともかく金剛はDF更新がネックやね
Mディフェンダーじゃないのでディスペルで解除されるから金剛と一緒に解除になって高難易度になるほど張りなおす余裕がなくなる
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 14:51 ID:xMvjhxk20: EC更新してる人すらいない気がするわ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/23 12:35 ID:jW0IRamg0: 　　　　　新　　衣　　装
　　た　れ　シ　ュ　ミ　ッ　ツ

　　　　　　　 [三]
　　　　　／＿＿＼
　　　　／＿＿＿＿＼
　　　／＿＿＿＿＿　＼
　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　｜　　醤　　油　　｜
　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　>　￣￣￣￣￣ <
　　　. |　￣|＿＿|￣､.:|
　　　_|　　_＿_||_＿_,　.::::|__
　　　＼　＼ニY二フ.:::::::／
　　　　＼＿|＝＝| :::::／
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/23 15:12 ID:sXKUz5a+0: エッダGHの敵属性
地、火、闇、聖とかほんとなめてんな
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/23 16:43 ID:NmClrtSN0: オーバーブランド「俺の出番の様だな」
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/23 19:44 ID:Cl3QGsNQ0: 地はスルーじゃ
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 01:26 ID:187jxH4Z0: まだやってないんだけど例のシュミッツの兜って出番あった？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 12:46 ID:uBXEqhLE0: ひたすらメタルスティックでバニするしか無いな
アンフロ聖を簡単に用意できるので道中は楽な方だろう
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 15:08 ID:wvZYvG3U0: 道中は一気に突っ込んで倒すスタイルじゃなければ
RGならアンフロと風耐性だけで大丈夫だな
ソロなら+4でもいいからメタルスティックとインペ靴などでDEF対策
ボス部屋はギミックの火が何で軽減できるか解析されたら楽になるか？
火耐性は効果あるけど火鎧効果あるのか分からなかった
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 13:42 ID:fRrUBiCM0: 今回のボス、Defがそこそこ高いみたいだけど、ポイズンスピアでバニポは微妙？やっぱりメタルスティックの方が良い？

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