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クルセイダー系情報交換スレ193

1 :Hal ★ :20/04/24 13:59 ID:???0
□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970>>980>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
 -【クルセWIKI】    クルセイダー基本情報 http://crsdr.rowiki.jp/
 -【わむてるらぶ】   スキルシミュレータ    http://uniuni.dfz.jp/skill4/
 -【「ROラトリオ」避難所】    戦闘データ計算機.    http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

801 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/21 15:26 ID:YaQ2nW4s0
そっか。水付与して指つるまで連打してくりゅ。

802 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/22 21:42 ID:F02bOH4v0
マラソンしてて思ったんだけどRG(騎乗)の被弾モーションおかしくね?
他のキャラで走ってた時に比べてなんか被弾モーションがとけにくい気がするんだけど

803 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/22 22:20 ID:NIJ9pNLs0
グリフォンの方がモーションが大きいんじゃない?
献身の連打で比べたときは徒歩の方が早かったよ

804 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/23 11:00 ID:J0WBoDEm0
フェンサラのガーゴイル地帯抜ける時とか、位置ずれがRGだけ特別ひどいのはそのせいか...

805 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/23 11:25 ID:WOQYpY2i0
ちなみに性別♂の方がグリフォンモーションおかしいよ

被弾も攻撃も

昔からだったはず
グリフォン騎乗で♂♀両方使ってるけどステ装備変わらなくても明らかに違う

806 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/23 15:31 ID:QtPLxSb50
あれ、ほんと大昔からあるよな。
モーションのコマ数が違うとかいうやつ。
直すのそんなに難しいのかな。

807 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/23 20:33 ID:BLX2HZQ/0
羽ばたきを表現するのにコマ数が欲しいんだろうね

808 :802 :20/10/24 00:44 ID:PKAg4ZRc0
男RG(騎乗)の被弾モーションがひどくてハゲそう

809 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/24 09:01 ID:0MKsKclw0
剣士系なんだからインデュア使え

810 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/27 11:10 ID:3/o8cGpy0
モーションの枚数が多いせいでASPD通りの攻撃が出来ないホムみたいね

811 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/28 21:29 ID:o+GX2bG/0
お手軽180のこの機会に献身型を作ろうと思うのですが、
DFとAG10って必要ですか?
また、審判買ってRoGもやってみたいのでIに振るのですが、
ASハイネスヒールとは別に、ヒールも使えた方が良いですかね?

812 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/28 22:09 ID:LLMidNh40
ヒール切ったけど今のところは特に困ってない
str低くて積載量がRGにしては少ないから長時間の献身には不安がある

813 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/28 22:12 ID:LLMidNh40
追記
ソロしてる分にはHPはASハイネスでほぼ足りてる
低レベル時代や50%超過だとSP切れるから3%積むからHPもそれで間に合った

814 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/28 22:27 ID:SKFdrgks0
対人をやるという意味でとるけど
EDやRoG型なんかでRS5止めで他降るという意図とかないのなら
AG/RS/DFはMax取ってて欲しい派
ただウィークネス即解除のためのゴスペル習得と両立はきついでの優先順位は必要

815 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 03:14 ID:u7qA3N3X0
>>811
対人やるならオートガードとる
やらないなら前提でもいい、0.3秒の硬直気にならないなら狩りでもつかう

ディフェンダーはとる
対人なら必須だし、狩ならヘルジャッジたえる

816 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 07:23 ID:8+Qm3y1Z0
811です。
前提言ってなかったですね。ごめんなさい。
Gvはやらないので、AGは切ってDFだけ取ろうと思います。
シルリンEDとヒールとるとペコ乗れなくなりますが、
上にもあった硬直鬱陶しいのでまぁいいかなと。

817 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 07:54 ID:2UWNe3x+0
>>816
ヒールはいらない、というか役に立たない
もし自分で回復するならシルスペ3連打したほうが強い

あとヒール取ると騎乗とEDまわりのスキルとDF全部取れる

818 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 09:48 ID:KSraPEpO0
>>817
ヒール切ると の間違いだた

819 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 17:30 ID:cm6tggmM0
どうせ取るならAGやRSよりプロビの方がいい気はする
とんでもなくポイントきついし必須ではないけど

820 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/29 21:38 ID:KSraPEpO0
AGは対象者選ばないと献身してるとスキル不発するから注意

821 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 07:11 ID:NQCOBvla0
>>816
献身で頑張るなら重量上限あがるし、機動力も確保出来るからグリフォン乗ったほうがいいんじゃないかな。
RoGの為にInt降ったりしたらStrかVit減らすだろうから所持回復剤の枯渇が早くなるのに注意が必要そう

822 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 12:32 ID:d9m0tLxK0
811です。
ご助言ありがとうございます。
ヒール使ってみたら回復量微妙だったので騎乗にします。
だったらROGのためだけにint振る必要あんのかなとも思えてきましたので、
もうちょっと考えてみます。

823 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 15:08 ID:KM1sPsnw0
徒歩ならセイヴセットと天秤orシルリンでディレイカットすれば
10kヒール連打できるから強いぞ

824 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 16:21 ID:4NLQjs4J0
マジレスするとヒールでなんとかなるレベルの狩場はそもそも献身いらない
献身欲しいって場所はイグ実イグ種食えってなるから、ヒールが献身にいらないってのはそういう理由

825 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 16:30 ID:ARq3/iub0
MHP300k超えてくるとヒールじゃもう無理

826 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/30 19:35 ID:M0UCa4120
>>819
攻撃スキル捨てればプロヴィデンス取れるの

827 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/31 17:26 ID:QnArCPAF0
パッケを2個買ったので、鎧が2つになったんだけど、
アンフロとドルが無難かな?
GVはやらないです。

828 :(^ー^*)ノ〜さん :20/10/31 18:18 ID:deWSAczl0
どこ行くかによるけど、ドル+火もおすすめ

829 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/01 08:44 ID:wDbb9UsE0
ドル火だとパイエで凍るじゃないか

830 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/01 11:01 ID:BRTAOGo80
アンフロ聖でパッケチェーンする狩場ってどこ?

831 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/01 11:10 ID:yAQGFc/s0
EDDAGH?

832 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/02 08:48 ID:AnTPJw620
古木のEDDA

833 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 14:37 ID:TJlO3sPO0
パッケ無しでチェーンするならどんな武器が候補になる?

834 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 18:12 ID:RZESF8YD0
パッケ無しなら龍槍か、威力が欲しければハーベスト+傲慢靴

835 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 18:32 ID:TJlO3sPO0
どっちもそこそこ金かかりそうだなぁ・・・
とりあえず候補に入れさせてもらいやす

836 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 18:34 ID:qtUdfmPV0
パッケ使わないならバニポで良くない?
チェーン必中取れないし。

837 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 20:47 ID:098S2Ul/0
パッケ無しチェーンはゴミ
バッシュ以下まであるぞ

838 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 20:59 ID:IV54XZ/C0
あえてチェーンやるなら龍槍かポイスピだけど、バニポの方が幸せになれると思う

839 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 21:43 ID:rDsuI3sC0
そろそろRGパッケの必中バグ直してほしいんだが

840 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 21:53 ID:TJlO3sPO0
ベースがRoGなんで槍系あんまりとってないんだよね
竜剣でもそのまま撃てるからサブウェポンで取ってるだけなんだわ・・・
というかポイスピ完全に忘れてたからこれならお気軽に導入できそう

841 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 22:17 ID:51fS264b0
チェーンはポイスピの錐効果乗らないよ

RoGのサブで装備換装ありなら黒無常と覚醒ローブでHIは?

842 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/03 22:26 ID:TJlO3sPO0
それはもう導入済やね
聖属性への対策はそれでよかったんだけど
ミラーの対策がねぇ・・・

843 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/04 18:49 ID:5I0jDHEB0
Wパッケアクセチェーンのステ振りですが、
STRは龍槍を視野に入れて130、VITを100として
Lv180時点でDEXとAGIをどれくらいにするか悩んでます。
狩場によるとは思いますが、だいたいどれくらい振るものなのでしょうか?
対人やらずMDやETに行きたいと思ってます。
あとブログ見てるとLUKを100近くまで振ってる人いますが、
あれは完全回避目的なんですかね?

844 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/04 19:55 ID:gf+zjCMY0
ASPD次第じゃね
肩は耐性つけること多いから、他でどれだけASPD稼げるか
あまった分DEX盛ればいい
LUKはGoSか天邪鬼、ヘブンリーあたりの装備との兼ね合いかも
あとはHIT確保のためか

845 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 02:44 ID:GY3RQ3zI0
天秤と真理の解放でROGするたびにオートスペルでハイネスヒール発動がチート過ぎるな
コルメモ程度なら瞬殺&ハイネスヒール回復し過ぎなぐらいだったわ

846 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 02:45 ID:GY3RQ3zI0
必中やからHITとか気にしないで良いのがええな

847 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 09:27 ID:BGEYy66X0
>>845
コルメモのギミック全部飛ばせるの?
それはすごいな

848 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 10:45 ID:2VBPVX5k0
>>834
中段何つけるかにもよる
それだとセブンホかな?
ただSTR130はおすすめしない
せめて120にした方が総合力上がるよ

LUK100はGOS前提だと思う
GOSだと全ステータス90フラットにしてから、SL合計を200にして隷属付けるみたいな事もできるから超強い

849 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 10:45 ID:2VBPVX5k0
>>843
だた

850 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 11:35 ID:MQJRO1Bf0
GOSとヘブンリーのおかげでフラットステが使い勝手が良いところに隷属がきてほとんどのキャラはS100L100他90になった

851 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 18:51 ID:jW4jrK9k0
アドバイス頂いた方々ありがとうございました。
LUK振ってるのはそういう理由なんですね。
自分には手が届かない金額なので、
昔からのステ振りにしようと思います。

852 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/05 19:27 ID:mwzMPyg80
>>845
聖攻撃なのに数秒で90M削ってるの?
ラトリオお願いします

853 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 17:32 ID:StRDdkni0
ハイネスとか出てたらまったく連打できないから
そんなダメ出せない

854 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 17:35 ID:KJs/CrlC0
瞬殺(1分)

855 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 17:58 ID:AQW1mwmq0
まさかストーンスキン発動させてから瞬殺とか言ってるのか?

856 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 18:51 ID:2kpQKLIq0
まずは瞬殺の共通認識を教えて下さい

857 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 18:58 ID:zsWM8yZv0
秒殺が秒で殺す1分未満

瞬殺は一瞬で殺すだから0.36秒

そこまで厳密に言わなくても数秒が瞬殺かな

858 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 19:32 ID:AQW1mwmq0
コルメモのロボを開幕数秒で殺すラトリオまだ?

859 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 21:36 ID:CeLyWnYo0
RoG型の最高装備分からんが、2PCにAB入れてオラティオすれば何とかなるのか?
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aFbadybnaObMaOcvcvabaxP3d1kbbVatyaoYaoYaAckbAOaGcaGo3aADkbiaaGcaxXalEalE1boa3axZalEalE1bux3awJatbakakbAaaAo3aFJalGkbvbaGc3alDalDkbxFacK10bzOaGc10bzOaGc12k1k10f5b77kk99allkaac51k515b2b26b227jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab135k8f24f5f811c510acD57

860 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/06 22:30 ID:2kpQKLIq0
むしろこんなにでるんだっていう驚き

861 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/07 12:48 ID:I7rDU9H80
>>859
かかってる金額は考えないとしても真理の発動が運ゲーだな

862 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 03:50 ID:eoyB2Nz90
魔力暴走と真理でダメージ4倍が鬼畜

863 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 05:40 ID:5KliPMeB0
RoGは金かけて装備極まると強いロマンスキルだからな
いずれスキル修正でRoGが無属性になるらしいし使い勝手もよくなる

864 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 13:40 ID:SH9hjgkU0
EDはお金かけても属性弱点でダメージゼロのクズスキルだからなあ

865 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 13:41 ID:SH9hjgkU0
HIT装備にしないと超フリーに当たらないという使い勝手も悪い

866 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 14:22 ID:qILmRbIP0
4次に期待するしかない
槍スキルだから武器属性乗るだろう

867 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 17:14 ID:y81uZVcJ0
EDは今剛勇、シトラス、隷属で必中90とれるからHITとか考えなくていい
火力も豪傑で補強できるしな
バニポも普通に使えるし、やっぱなんだかんだでED型が1番汎用性あるよ

868 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 17:32 ID:JMuSY1Pw0
シュミッツも倒せないのに汎用とな?

869 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 17:42 ID:t4DBFZrJ0
まあ、苦手の地属性、火属性、聖属性、闇属性が混じらない場所とかなら使える

例えばロック鉱山とかなら

870 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 17:53 ID:qILmRbIP0
今はオース(ボス抜き含む)とシュミッツ・ノーグ3討伐できれば悪くないだろう

871 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 17:57 ID:t4DBFZrJ0
いや、いまうまいのはシュミッツ、コルメモ、魔神殿あたりかな

872 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 18:11 ID:tjr23hhc0
LVだけは180で、中身(装備)が追い付いていかない

873 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 18:24 ID:ebMyFxFY0
>>868
シュミッツはバニポしてりゃ勝てるかはEDにこだわる必要ない
オース虎もFキー押しっぱで余裕
魔神殿はメタルスティックかパッケチェーンでムスペルとショタモロク突破

874 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 18:29 ID:JMuSY1Pw0
>>873
それを汎用とは言わん
日本語勉強しておいで

875 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 18:31 ID:ebMyFxFY0
>>874
いやそもそもRG自体が汎用性ないだろ
そんな中でも一人でやれる幅が広い意味でED型が1番って意味で言ったんだが
お前コミュ障か?

876 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 19:11 ID:NNahvi290
コミュ障がお前コミュ障か?という瞬間を見た

877 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 20:05 ID:t4DBFZrJ0
日本語出来ないアホが連投しすぎやろ
バカなの?

878 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 21:25 ID:l23Yr51Y0
汎用バニポでサブEDならわかるが、ED汎用はないわ

879 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/08 21:41 ID:toW2ZkrP0
EDメイン バニポサブ
バニポメイン EDサブ

どっちでもいいじゃん

880 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 00:04 ID:rTU92EtZ0
バニポは威力弱すぎて誰も使ってないぞ・・・・・
つか一般人がバニポ使ってもコルメモロボに普通に逃げられそうだ
ROGですら1発9M出る時代なんやぞ

881 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 00:29 ID:qR4f3FMb0
一般人のバニポじゃ無理だが、RGに際限なく金かけるやつならオーバーフロー気にしないといけないレベルになる
しかしRGにここまで金かけるやつなんていない

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aFbadybnbxbucvbcabcvaxP3dbkbzmatyaGoawHayfibsAayP9kbAVayiazWaFmaEH1brkabaatcalHakJ1bAX3awJatbakJkbAjajk3aFnaFoibvbaBQ3alHalHibquaAy10byYaBq10bzoaBramA3amA3kkf3g4u1f5b178akYkaak564b5b26b227jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab144f15ff7f1328acW57

882 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 01:14 ID:uW+DCKi30
+7メタルステと織天使にRGパッケージバニポで140Kでたが微妙過ぎて売り払ったは

883 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 01:18 ID:OtCTJ/8l0
靴でDEF無視つけてインペ耳セット使えば300kくらいだったかな

884 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 01:26 ID:i8zmBP9y0
バニポは基本倍500%にレベル補正、バッシュレベル補正だからなあ、
昔全身インペリアルセット揃えて30kだった頃に比べ強くなったなw

885 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 02:41 ID:dEv+gU0T0
バニポはどう考えても+9メタルスティックが必須だろ
+8と+9でダメが変わりすぎる
+10メタルインペ靴グローザ刺してバニポしてるギルメンいるけど
すごいダメ出るらしいぞ

886 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 04:47 ID:OtCTJ/8l0
>>885
人とドラムに対して伸び率高いからな
+9メタルに強撃4が強い
4→5が安くなればもう少し伸びる

887 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/09 13:36 ID:wDU7JOXX0
インペリアルセットがバニポ300%程度で
+7メタルが170でバニポ340%も上がるからね
武器だけでセット以上

888 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 14:17 ID:fLwkG8FX0
>310099#
>聖属性攻撃で受けるダメージ - 25%
>闇属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[フェイス]習得時、追加で聖属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[<Extreme>]と共に装備時、追加で聖属性攻撃で受けるダメージ - 25%

これにフェイスのペナルティ加えるなら

>310101#
>闇属性攻撃で受けるダメージ - 25%
>聖属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[<Extreme>]と共に装備時、追加で闇属性攻撃で受けるダメージ - 25%

こっちはフェイス習得時に聖属性攻撃で受けるダメージ-25%を追加しろよ

889 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 17:19 ID:06RH1iIk0
やっとプレスCT削除きたけど+9って……

バルムント邸に
飾られていた槍。
イルシオンたちの設置した
魔力干渉装置により、
鬼気迫る姿に
変貌してしまった。
―――――――――――――
物理攻撃で
与えるダメージ + 110%
―――――――――――――
[グラトニースティック]の
精錬値が7以上の時、追加で
[シールドプレス]の
再使用待機時間 - 1秒
[グラトニースティック]の
精錬値が9以上の時、追加で
[シールドプレス]の
再使用待機時間 - 1秒
[グラトニースティック]の
精錬値が10の時、追加で
相手の防御力が高いほど
与えるダメージが増加
―――――――――――――
系列 : ^777777片手槍^000000
武器レベル : ^7777774^000000
属性 : ^777777無^000000 スロット : ^7777770^000000
Atk : ^777777150^000000 Matk : ^777777110^000000
精錬 : ^777777可^000000 破損 : ^777777しない^000000
重量 : ^777777180^000000
要求レベル : ^777777165^000000
装備 : ^777777ロイヤルガード^000000
#

890 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 17:46 ID:ic7yfmWB0
OBを撃つなら最強の槍ではある
だからどうしたと言われると困るがw

891 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 18:18 ID:fLwkG8FX0
クジでセットの靴出してプレスのダメージアップするんだろうな

892 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 20:08 ID:SEfkd7Db0
ところで、何故槍を精錬して盾が強くなるのか?

893 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 20:15 ID:SJmCXwUT0
盾の扱い方がよくなるほど邪魔にならない槍なんだろ

894 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/10 20:29 ID:VAg+bWdw0
たしか今の状態でもパッケチェーン並のダメージは出るんだよなプレス
+9作れれば単体ダメージは頭ひとつ抜きん出そう

895 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 06:22 ID:pJTB4HTX0
プレスは属性乗るからなぁ
チェーンバグは1年以上音沙汰無しだし、もう直せないんで代わりにプレスしてってことか
こりゃプレスも遠距離にしてもらわんとな

896 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 06:59 ID:I/DoG8eu0
単体攻撃は+9メタルバニポが強すぎてシールドプレス(笑)になる

897 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 08:18 ID:pJqIoa0B0
+9メタルスティックだけで3Gだから
予算と相談だろ

898 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 08:27 ID:2FO4Jn4B0
槍は龍槍でFA

899 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 14:12 ID:pJqIoa0B0
バニで龍槍は笑う

900 :(^ー^*)ノ〜さん :20/11/11 14:54 ID:ILBlpz/h0
実際バニとどっちが強くなるんかね


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