クルセイダー系情報交換スレ193

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クルセイダー系情報交換スレ193

1 ：Hal ★ ：20/04/24 13:59 ID:???0: □クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■心得■
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　-【わむてるらぶ】　　スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【「ROラトリオ」避難所】　　　　戦闘データ計算機. 　　　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/22 21:42 ID:F02bOH4v0: マラソンしてて思ったんだけどRG(騎乗)の被弾モーションおかしくね？
他のキャラで走ってた時に比べてなんか被弾モーションがとけにくい気がするんだけど
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/22 22:20 ID:NIJ9pNLs0: グリフォンの方がモーションが大きいんじゃない？
献身の連打で比べたときは徒歩の方が早かったよ
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/23 11:00 ID:J0WBoDEm0: フェンサラのガーゴイル地帯抜ける時とか、位置ずれがRGだけ特別ひどいのはそのせいか...
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/23 11:25 ID:WOQYpY2i0: ちなみに性別♂の方がグリフォンモーションおかしいよ

被弾も攻撃も

昔からだったはず
グリフォン騎乗で♂♀両方使ってるけどステ装備変わらなくても明らかに違う
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/23 15:31 ID:QtPLxSb50: あれ、ほんと大昔からあるよな。
モーションのコマ数が違うとかいうやつ。
直すのそんなに難しいのかな。
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/23 20:33 ID:BLX2HZQ/0: 羽ばたきを表現するのにコマ数が欲しいんだろうね
808 ：802 ：20/10/24 00:44 ID:PKAg4ZRc0: 男RG（騎乗）の被弾モーションがひどくてハゲそう
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/24 09:01 ID:0MKsKclw0: 剣士系なんだからインデュア使え
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/27 11:10 ID:3/o8cGpy0: モーションの枚数が多いせいでASPD通りの攻撃が出来ないホムみたいね
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/28 21:29 ID:o+GX2bG/0: お手軽180のこの機会に献身型を作ろうと思うのですが、
DFとAG10って必要ですか？
また、審判買ってRoGもやってみたいのでIに振るのですが、
ASハイネスヒールとは別に、ヒールも使えた方が良いですかね？
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/28 22:09 ID:LLMidNh40: ヒール切ったけど今のところは特に困ってない
str低くて積載量がRGにしては少ないから長時間の献身には不安がある
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/28 22:12 ID:LLMidNh40: 追記
ソロしてる分にはHPはASハイネスでほぼ足りてる
低レベル時代や50%超過だとSP切れるから3%積むからHPもそれで間に合った
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/28 22:27 ID:SKFdrgks0: 対人をやるという意味でとるけど
EDやRoG型なんかでRS5止めで他降るという意図とかないのなら
AG/RS/DFはMax取ってて欲しい派
ただウィークネス即解除のためのゴスペル習得と両立はきついでの優先順位は必要
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 03:14 ID:u7qA3N3X0: >>811
対人やるならオートガードとる
やらないなら前提でもいい、0.3秒の硬直気にならないなら狩りでもつかう

ディフェンダーはとる
対人なら必須だし、狩ならヘルジャッジたえる
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 07:23 ID:8+Qm3y1Z0: 811です。
前提言ってなかったですね。ごめんなさい。
Gvはやらないので、AGは切ってDFだけ取ろうと思います。
シルリンEDとヒールとるとペコ乗れなくなりますが、
上にもあった硬直鬱陶しいのでまぁいいかなと。
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 07:54 ID:2UWNe3x+0: >>816
ヒールはいらない、というか役に立たない
もし自分で回復するならシルスペ3連打したほうが強い

あとヒール取ると騎乗とEDまわりのスキルとDF全部取れる
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 09:48 ID:KSraPEpO0: >>817
ヒール切ると　の間違いだた
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 17:30 ID:cm6tggmM0: どうせ取るならAGやRSよりプロビの方がいい気はする
とんでもなくポイントきついし必須ではないけど
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 21:38 ID:KSraPEpO0: AGは対象者選ばないと献身してるとスキル不発するから注意
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 07:11 ID:NQCOBvla0: >>816
献身で頑張るなら重量上限あがるし、機動力も確保出来るからグリフォン乗ったほうがいいんじゃないかな。
RoGの為にInt降ったりしたらStrかVit減らすだろうから所持回復剤の枯渇が早くなるのに注意が必要そう
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 12:32 ID:d9m0tLxK0: 811です。
ご助言ありがとうございます。
ヒール使ってみたら回復量微妙だったので騎乗にします。
だったらROGのためだけにint振る必要あんのかなとも思えてきましたので、
もうちょっと考えてみます。
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 15:08 ID:KM1sPsnw0: 徒歩ならセイヴセットと天秤orシルリンでディレイカットすれば
10kヒール連打できるから強いぞ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 16:21 ID:4NLQjs4J0: マジレスするとヒールでなんとかなるレベルの狩場はそもそも献身いらない
献身欲しいって場所はイグ実イグ種食えってなるから、ヒールが献身にいらないってのはそういう理由
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 16:30 ID:ARq3/iub0: MHP300k超えてくるとヒールじゃもう無理
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/30 19:35 ID:M0UCa4120: >>819
攻撃スキル捨てればプロヴィデンス取れるの
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/31 17:26 ID:QnArCPAF0: パッケを2個買ったので、鎧が2つになったんだけど、
アンフロとドルが無難かな？
GVはやらないです。
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/31 18:18 ID:deWSAczl0: どこ行くかによるけど、ドル+火もおすすめ
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/01 08:44 ID:wDbb9UsE0: ドル火だとパイエで凍るじゃないか
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/01 11:01 ID:BRTAOGo80: アンフロ聖でパッケチェーンする狩場ってどこ？
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/01 11:10 ID:yAQGFc/s0: EDDAGH？
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/02 08:48 ID:AnTPJw620: 古木のEDDA
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 14:37 ID:TJlO3sPO0: パッケ無しでチェーンするならどんな武器が候補になる？
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 18:12 ID:RZESF8YD0: パッケ無しなら龍槍か、威力が欲しければハーベスト+傲慢靴
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 18:32 ID:TJlO3sPO0: どっちもそこそこ金かかりそうだなぁ・・・
とりあえず候補に入れさせてもらいやす
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 18:34 ID:qtUdfmPV0: パッケ使わないならバニポで良くない？
チェーン必中取れないし。
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 20:47 ID:098S2Ul/0: パッケ無しチェーンはゴミ
バッシュ以下まであるぞ
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 20:59 ID:IV54XZ/C0: あえてチェーンやるなら龍槍かポイスピだけど、バニポの方が幸せになれると思う
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 21:43 ID:rDsuI3sC0: そろそろRGパッケの必中バグ直してほしいんだが
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 21:53 ID:TJlO3sPO0: ベースがRoGなんで槍系あんまりとってないんだよね
竜剣でもそのまま撃てるからサブウェポンで取ってるだけなんだわ・・・
というかポイスピ完全に忘れてたからこれならお気軽に導入できそう
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 22:17 ID:51fS264b0: チェーンはポイスピの錐効果乗らないよ

RoGのサブで装備換装ありなら黒無常と覚醒ローブでHIは？
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/03 22:26 ID:TJlO3sPO0: それはもう導入済やね
聖属性への対策はそれでよかったんだけど
ミラーの対策がねぇ・・・
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 18:49 ID:5I0jDHEB0: Wパッケアクセチェーンのステ振りですが、
STRは龍槍を視野に入れて130、VITを100として
Lv180時点でDEXとAGIをどれくらいにするか悩んでます。
狩場によるとは思いますが、だいたいどれくらい振るものなのでしょうか？
対人やらずMDやETに行きたいと思ってます。
あとブログ見てるとLUKを100近くまで振ってる人いますが、
あれは完全回避目的なんですかね？
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 19:55 ID:gf+zjCMY0: ASPD次第じゃね
肩は耐性つけること多いから、他でどれだけASPD稼げるか
あまった分DEX盛ればいい
LUKはGoSか天邪鬼、ヘブンリーあたりの装備との兼ね合いかも
あとはHIT確保のためか
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 02:44 ID:GY3RQ3zI0: 天秤と真理の解放でROGするたびにオートスペルでﾊｲﾈｽﾋｰﾙ発動がチート過ぎるな
コルメモ程度なら瞬殺&ﾊｲﾈｽﾋｰﾙ回復し過ぎなぐらいだったわ
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 02:45 ID:GY3RQ3zI0: 必中やからHITとか気にしないで良いのがええな
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 09:27 ID:BGEYy66X0: >>845
コルメモのギミック全部飛ばせるの？
それはすごいな
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 10:45 ID:2VBPVX5k0: >>834
中段何つけるかにもよる
それだとセブンホかな？
ただSTR130はおすすめしない
せめて120にした方が総合力上がるよ

LUK100はGOS前提だと思う
GOSだと全ステータス90フラットにしてから、SL合計を200にして隷属付けるみたいな事もできるから超強い
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 10:45 ID:2VBPVX5k0: >>843
だた
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 11:35 ID:MQJRO1Bf0: GOSとヘブンリーのおかげでフラットステが使い勝手が良いところに隷属がきてほとんどのキャラはS100L100他90になった
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 18:51 ID:jW4jrK9k0: アドバイス頂いた方々ありがとうございました。
LUK振ってるのはそういう理由なんですね。
自分には手が届かない金額なので、
昔からのステ振りにしようと思います。
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 19:27 ID:mwzMPyg80: >>845
聖攻撃なのに数秒で90M削ってるの？
ラトリオお願いします
853 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 17:32 ID:StRDdkni0: ハイネスとか出てたらまったく連打できないから
そんなダメ出せない
854 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 17:35 ID:KJs/CrlC0: 瞬殺（１分）
855 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 17:58 ID:AQW1mwmq0: まさかストーンスキン発動させてから瞬殺とか言ってるのか？
856 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 18:51 ID:2kpQKLIq0: まずは瞬殺の共通認識を教えて下さい
857 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 18:58 ID:zsWM8yZv0: 秒殺が秒で殺す1分未満

瞬殺は一瞬で殺すだから0.36秒

そこまで厳密に言わなくても数秒が瞬殺かな
858 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 19:32 ID:AQW1mwmq0: コルメモのロボを開幕数秒で殺すラトリオまだ？
859 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 21:36 ID:CeLyWnYo0: RoG型の最高装備分からんが、2PCにAB入れてオラティオすれば何とかなるのか？
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aFbadybnaObMaOcvcvabaxP3d1kbbVatyaoYaoYaAckbAOaGcaGo3aADkbiaaGcaxXalEalE1boa3axZalEalE1bux3awJatbakakbAaaAo3aFJalGkbvbaGc3alDalDkbxFacK10bzOaGc10bzOaGc12k1k10f5b77kk99allkaac51k515b2b26b227jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab135k8f24f5f811c510acD57
860 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/06 22:30 ID:2kpQKLIq0: むしろこんなにでるんだっていう驚き
861 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/07 12:48 ID:I7rDU9H80: >>859
かかってる金額は考えないとしても真理の発動が運ゲーだな
862 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 03:50 ID:eoyB2Nz90: 魔力暴走と真理でダメージ4倍が鬼畜
863 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 05:40 ID:5KliPMeB0: RoGは金かけて装備極まると強いロマンスキルだからな
いずれスキル修正でRoGが無属性になるらしいし使い勝手もよくなる
864 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 13:40 ID:SH9hjgkU0: EDはお金かけても属性弱点でダメージゼロのクズスキルだからなあ
865 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 13:41 ID:SH9hjgkU0: HIT装備にしないと超フリーに当たらないという使い勝手も悪い
866 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 14:22 ID:qILmRbIP0: 4次に期待するしかない
槍スキルだから武器属性乗るだろう
867 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 17:14 ID:y81uZVcJ0: EDは今剛勇、シトラス、隷属で必中90とれるからHITとか考えなくていい
火力も豪傑で補強できるしな
バニポも普通に使えるし、やっぱなんだかんだでED型が1番汎用性あるよ
868 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 17:32 ID:JMuSY1Pw0: シュミッツも倒せないのに汎用とな？
869 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 17:42 ID:t4DBFZrJ0: まあ、苦手の地属性、火属性、聖属性、闇属性が混じらない場所とかなら使える

例えばロック鉱山とかなら
870 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 17:53 ID:qILmRbIP0: 今はオース(ボス抜き含む)とシュミッツ・ノーグ3討伐できれば悪くないだろう
871 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 17:57 ID:t4DBFZrJ0: いや、いまうまいのはシュミッツ、コルメモ、魔神殿あたりかな
872 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 18:11 ID:tjr23hhc0: ＬＶだけは180で、中身（装備）が追い付いていかない
873 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 18:24 ID:ebMyFxFY0: >>868
シュミッツはバニポしてりゃ勝てるかはEDにこだわる必要ない
オース虎もFキー押しっぱで余裕
魔神殿はメタルスティックかパッケチェーンでムスペルとショタモロク突破
874 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 18:29 ID:JMuSY1Pw0: >>873
それを汎用とは言わん
日本語勉強しておいで
875 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 18:31 ID:ebMyFxFY0: >>874
いやそもそもRG自体が汎用性ないだろ
そんな中でも一人でやれる幅が広い意味でED型が1番って意味で言ったんだが
お前コミュ障か？
876 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 19:11 ID:NNahvi290: コミュ障がお前コミュ障か?という瞬間を見た
877 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 20:05 ID:t4DBFZrJ0: 日本語出来ないアホが連投しすぎやろ
バカなの？
878 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 21:25 ID:l23Yr51Y0: 汎用バニポでサブEDならわかるが、ED汎用はないわ
879 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/08 21:41 ID:toW2ZkrP0: EDメインバニポサブ
バニポメイン EDサブ

どっちでもいいじゃん
880 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 00:04 ID:rTU92EtZ0: バニポは威力弱すぎて誰も使ってないぞ・・・・・
つか一般人がバニポ使ってもコルメモロボに普通に逃げられそうだ
ROGですら1発9M出る時代なんやぞ
881 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 00:29 ID:qR4f3FMb0: 一般人のバニポじゃ無理だが、RGに際限なく金かけるやつならオーバーフロー気にしないといけないレベルになる
しかしRGにここまで金かけるやつなんていない

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aFbadybnbxbucvbcabcvaxP3dbkbzmatyaGoawHayfibsAayP9kbAVayiazWaFmaEH1brkabaatcalHakJ1bAX3awJatbakJkbAjajk3aFnaFoibvbaBQ3alHalHibquaAy10byYaBq10bzoaBramA3amA3kkf3g4u1f5b178akYkaak564b5b26b227jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab144f15ff7f1328acW57
882 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 01:14 ID:uW+DCKi30: +7メタルステと織天使にRGパッケージバニポで140Kでたが微妙過ぎて売り払ったは
883 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 01:18 ID:OtCTJ/8l0: 靴でDEF無視つけてインペ耳セット使えば300ｋくらいだったかな
884 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 01:26 ID:i8zmBP9y0: バニポは基本倍500％にレベル補正、バッシュレベル補正だからなあ、
昔全身インペリアルセット揃えて30kだった頃に比べ強くなったなw
885 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 02:41 ID:dEv+gU0T0: バニポはどう考えても+9メタルスティックが必須だろ
+8と+9でダメが変わりすぎる
+10メタルインペ靴グローザ刺してバニポしてるギルメンいるけど
すごいダメ出るらしいぞ
886 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 04:47 ID:OtCTJ/8l0: >>885
人とドラムに対して伸び率高いからな
+9メタルに強撃4が強い
4→5が安くなればもう少し伸びる
887 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/09 13:36 ID:wDU7JOXX0: インペリアルセットがバニポ300％程度で
+7メタルが170でバニポ340％も上がるからね
武器だけでセット以上
888 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 14:17 ID:fLwkG8FX0: >310099#
>聖属性攻撃で受けるダメージ - 25%
>闇属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[フェイス]習得時、追加で聖属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[<Extreme>]と共に装備時、追加で聖属性攻撃で受けるダメージ - 25%

これにフェイスのペナルティ加えるなら

>310101#
>闇属性攻撃で受けるダメージ - 25%
>聖属性攻撃で受けるダメージ + 25%
>[<Extreme>]と共に装備時、追加で闇属性攻撃で受けるダメージ - 25%

こっちはフェイス習得時に聖属性攻撃で受けるダメージ-25%を追加しろよ
889 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 17:19 ID:06RH1iIk0: やっとプレスCT削除きたけど+9って……

バルムント邸に
飾られていた槍。
イルシオンたちの設置した
魔力干渉装置により、
鬼気迫る姿に
変貌してしまった。
―――――――――――――
物理攻撃で
与えるダメージ + 110%
―――――――――――――
[グラトニースティック]の
精錬値が7以上の時、追加で
[シールドプレス]の
再使用待機時間 - 1秒
[グラトニースティック]の
精錬値が9以上の時、追加で
[シールドプレス]の
再使用待機時間 - 1秒
[グラトニースティック]の
精錬値が10の時、追加で
相手の防御力が高いほど
与えるダメージが増加
―――――――――――――
系列 : ^777777片手槍^000000
武器レベル : ^7777774^000000
属性 : ^777777無^000000 スロット : ^7777770^000000
Atk : ^777777150^000000 Matk : ^777777110^000000
精錬 : ^777777可^000000 破損 : ^777777しない^000000
重量 : ^777777180^000000
要求レベル : ^777777165^000000
装備 : ^777777ロイヤルガード^000000
#
890 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 17:46 ID:ic7yfmWB0: OBを撃つなら最強の槍ではある
だからどうしたと言われると困るがｗ
891 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 18:18 ID:fLwkG8FX0: クジでセットの靴出してプレスのダメージアップするんだろうな
892 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 20:08 ID:SEfkd7Db0: ところで、何故槍を精錬して盾が強くなるのか？
893 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 20:15 ID:SJmCXwUT0: 盾の扱い方がよくなるほど邪魔にならない槍なんだろ
894 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 20:29 ID:VAg+bWdw0: たしか今の状態でもパッケチェーン並のダメージは出るんだよなプレス
+9作れれば単体ダメージは頭ひとつ抜きん出そう
895 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 06:22 ID:pJTB4HTX0: プレスは属性乗るからなぁ
チェーンバグは1年以上音沙汰無しだし、もう直せないんで代わりにプレスしてってことか
こりゃプレスも遠距離にしてもらわんとな
896 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 06:59 ID:I/DoG8eu0: 単体攻撃は+9メタルバニポが強すぎてシールドプレス(笑)になる
897 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 08:18 ID:pJqIoa0B0: +9メタルスティックだけで3Gだから
予算と相談だろ
898 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 08:27 ID:2FO4Jn4B0: 槍は龍槍でFA
899 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 14:12 ID:pJqIoa0B0: バニで龍槍は笑う
900 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 14:54 ID:ILBlpz/h0: 実際バニとどっちが強くなるんかね
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 18:15 ID:w2ZX1icS0: 確定吸収がチート過ぎてメタルは雑魚チラシ程度しか出番が無い

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