■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50

セージ・プロフェッサー・ソーサラー 127講目

1 :Hal ★ :20/04/26 00:28 ID:???0
賢者(Magician,Sage,Professor,Sorcerer)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 126講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1574348398/
- マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#443
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1584025543/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

2 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 01:48 ID:geqQfYtx0
乙です!

3 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 02:16 ID:022Xcrua0
いちおつ

前スレ>>995
水100でなくても生き残れるのか、機会があったら試してみるわ
サンクス

4 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 02:39 ID:MHtxh8M30
スレ立て乙

>>3
割と範囲狭いので位置取りガンバ
死ぬときは死ぬ

5 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 03:37 ID:9LT7wczT0
当たれば死ぬが距離感でよけろ!

6 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 08:45 ID:MHtxh8M30
黄色の思念体ボックスが凄いスピードで値下がってきてるな
値下げ合戦が落ち着くまで購入控えておけば、どんどん値下がってくれんのかな

7 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 11:56 ID:9IckKEpN0
単純に休みに向かって産出が増えてるじゃないかな
貧乏人があけるにはまだまだ高いからな

8 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 14:39 ID:022Xcrua0
グロ装備やチャパ王みたいに
期間限定イベントで思念箱装備の取引可能時期が来ると信じてる(届かぬ願い)

まぁ取引可能になったとしてもPW杖はヘタしたらG級の値段しそうなんですけど・・・

9 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/26 22:00 ID:ld6Wfx/O0
弓目当てで開けてて杖3本とか出してる知人みたいなのも居るし黄色箱自体の値段も下がるだろうからGは超えないと考える
取引できず沼だからこその今の値段だし

10 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/27 00:01 ID:iXa4xKRq0
とりあえず、さっさと100mまで落ちろください

11 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/27 10:59 ID:QFiuju7I0
この値下げ合戦は助かるな

12 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/27 18:22 ID:GOzTr5Cp0
でも沼るんでしょう?
どうでもいいけどオーソリティも+9にしたら追加エンチャントでMDEF50%貫通つかねぇかなァ(遠い目)

13 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/27 20:10 ID:iXa4xKRq0
このペースで行けばGW中に100mにはなってそうだ
1.5倍期間中に買おうか迷ってたが普通に待つのがいいな

14 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 00:16 ID:9DxUDn4y0
この流れで先にいっておきますね
思念体靴

15 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 01:05 ID:mJlLRNzD0
思念体靴はもう底値だと思うし150m切ってるのは買っておくべきだろうな
ここからは多少値下がったところで誤差だろう

黄色とは相対的に値上がるリスクがあるがぎりぎり難しいところだしね

16 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 01:10 ID:2PEXeZyA0
今後、万が一黄箱の中身が取引可能になったら靴が大変なことになるだろうしな

17 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 01:52 ID:3kUYpeUz0
EDDAGHでテコイレあるかもしれないけどさすがに取引可能はないんじゃね

18 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 07:08 ID:7k+zFc7u0
200Mらへんの時点で買ったわ、そこの額より万が一にも買えなくなる方が問題だし、今日はいくらになったのかをこまめにチェックするより、気にせず日課や身内PTブン回した方が有意義だからな
ここから幾ら下がろうが、その金額で四の五の言うレベルの資産状況の奴は黄箱ガチャの予算なんて出無いから靴も買うべきではないね

19 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 07:35 ID:7GoPemY20
何故一々マウント気味の嫌味を混ぜる必要があるのか、コレガワカラナイ

20 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 09:49 ID:dQNQtYh+0
200mの時に買っちゃって悔しいんだろうw
そっとしてやろうぜw

21 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 10:02 ID:ZgfQfIUY0
クジ装備に一喜一憂出来るだけ羨ましい
SF用の職アクセや靴も、いつか作って貰えるんだろうか? という低みの見物ワイ

22 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 10:06 ID:mJlLRNzD0
SF装備は今も極めれば結構強いと思うが単体スキルなのがあれよな
逆位置アルカナがVSじゃなくてSFなら・・・・、いや何でもない

23 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 11:09 ID:/Q8uYV8c0
SF用装備はなんだかんだでちょいちょいアップデート来てるだろ

24 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 11:13 ID:mJlLRNzD0
森羅とか持ってSFすると普通に強いもんな

25 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 11:13 ID:ZgfQfIUY0
くじ品だとマジカルローブくらい?
+9で使ってるけど、もっと再録してくれんと複数揃えにくいんよね

26 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 11:52 ID:zt4wU0Ja0
それはSFが強いんじゃなくて森羅が(

27 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/28 13:38 ID:dQNQtYh+0
SFに生きるならSF用装備やで

28 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 01:15 ID:JWk5sCVu0
パッケ&知覚でサイキックやってるんですが禁忌の魔導書って導入する価値ありますか?
その場合の武器は何が良いのでしょうか?

29 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 01:41 ID:FH/5Qv6t0
禁忌の魔導書は皿の盾の中では最適解かと
武器は、+9起源の書、サイキックスピアロッドがおすすめ
ただ、Mdefカット装備用意できない場合はパッケ杖のままのほうがいいかも

質問するときは資産とか他の装備とか事前情報があるとアドバイスしやすいです

30 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 03:00 ID:JWk5sCVu0
ありがとうございます
武器が+7なので相手によっては+8白糸を使って、太極八卦、使えるのは2.4G程度です
水龍神真理を最優先すべきでしょうか?

31 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 05:10 ID:dTK7kbmE0
禁忌はディレイカットもあればもっと使いやすいのになァ、と思う精霊王型

32 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 08:32 ID:FH/5Qv6t0
>>30
すぐ残りのお金が用意できる目途があれば真理鎧もいいけどね
深淵期間のぎりぎりに禁忌の魔導書買うことをおすすめするよ
あれは属性耐性をすぐにとれる優れものだからね

人によって好みが変わると思うけど以下の購入マップがおすすめ
@禁忌の魔導書→青色の思念体ボックスからダストグレイブを狙う(暴走エンチャ)
→+7以上の幻滅の思念体シューズを購入(Mdefカット)→真理鎧まで貯金
→+9起源orサイキックスピアロッド沼

A禁忌の魔導書→+9起源の書(Boss相手は白糸+パッケ杖に持ち替え)
→真理鎧→幻滅の思念体シューズ+サイキックスピアロッド沼

B真理鎧→禁忌の魔導書→幻滅の思念体シューズ+サイキックスピアロッド沼

安いうちに幻滅の思念体シューズと禁忌の魔導書だけ早めに確保しておくのも手だけど
相場の流れまでは自己責任で判断してほしい
最終目標は、
禁忌の魔導書、真理鎧、幻滅の思念体シューズ、サイキックスピアロッド
を揃えることがおすすめだよ

33 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 08:41 ID:FH/5Qv6t0
ああ、最終目標に+9古代龍を追加しておいてほしい・・・

34 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 09:12 ID:c+j2da1O0
幻滅思念体や覚醒使うとなると、真理鎧+サイキックスピアロッドのシングル暴走でやるのかな
暴走発動率物足りなくないのだろうか
ケースバイケースで暴走鎧と持ち替え?

35 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 09:33 ID:FH/5Qv6t0
>>34
基本はシングル暴走かな
暴走真理出ていないときの基礎ダメージ上げる形にする
→暴走真理が単体=ボス系のHP高いやつ想定+雑魚は暴走真理なしで落とす狙い

W暴走はMdefカットがネックだけどGHAとか対人するときは暴走鎧に着替えるね

36 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 11:31 ID:c+j2da1O0
>>35
thx
暴走発動前提じゃなくて、オプションになるのね

37 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 11:35 ID:R6eqwUNa0
失礼します。
精霊王型のソーサラー装備をそろえたいのですが、ブラギ環境がない状態でダイヤモンドダストを快適に撃ちたい場合、ディレイカットは精霊王セットについているものも含めて合計いくらあればいいのでしょうか?

38 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 12:46 ID:FH/5Qv6t0
>>36
オプションというよりかは高HPのMobに対するMaxダメージを上げるイメージかな
中々表現難しいんだけど、ジラントとか超HPのやつは単体でもそのうち発動するからね
後はMVP系とかはCKとFWで無理やり出す感じでカバー
一瞬のダメージを求められる所は暴走真理なくても強いのでダメージが出せる

後は最近のコンテンツが暴走1個ですぐ発動できるものが多いっていうのも暴走1つが主流になってきた理由かも

>>37
精霊王型はあまり詳しくないけど秒間7発想定でディレイ86%以上カットが必要だったと思う
その人のPC環境によってディレイとAspdの最適解が変わる可能性あるけど最低86%はあればいいと思う

39 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 18:32 ID:KkKnauv+0
古代龍型はサイキックを何枚も重ねてヒット数稼げるから
シングルでもなんとかなる
そして古今の対ボス相手に最大ダメージでギミックを飛ばす事が重要なことから
シングル真理・シングル暴走で最大ダメージを狙う人が多い

対人は真理の意味がないし、それにずっとサイキック当てる事なんてできないから
W暴走などの発動率重視が多い

逆に精霊宝冠型はHIT数がそこまで無いからシングルだと発動しないなんてざらにある

40 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 19:34 ID:hS3cXVX10
似たような内容を二人で書いてて草

勘違いあるみたいだけどPWの重ねられるヒット数は
ベントスで秒間7枚弱
ベントス以外で秒間5枚

精霊王型が秒間最大7ヒットってことを考えると
全部設置に時間かかると初速考えるとPW型の方が暴走真理発動しにくい

41 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/29 22:14 ID:jDjVyBO60
自分の環境だと、真理発動してない状態では秒間5発程度が限界だった

真理中は計測したことないけど、快適に打つならディレイ80%上
秒間7発出せるなら環境なら最低86%

精霊王はブラギなしだとディレイ取りつつ暴走、真理、威力、属性耐性、無詠唱考えるのが難しかったな
精霊やられるとDPSめっちゃ落ちるし

42 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/30 01:58 ID:AU7qyFGs0
カネ余ってるならホントPW型に乗り換えた方がいいなぁと思う吉宗であった
じゃ、俺中途半端な精霊王装備と心中するから(処分してもPW装備買えない)

43 :(^ー^*)ノ〜さん :20/04/30 03:00 ID:rJTOiRCg0
28ですありがとうございます
@で行こうと思います

44 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 11:36 ID:n7ySMhdN0
ノーグ3 50教範 俺の環境で時給比較 それぞれ3時間の平均
カラフルベアド知覚×2、真理水竜 29G/h
TWO知覚×2、暴走超越 28G/h
TWO知覚×2、9氷獄 27.5G/h

武器がPW杖だからW暴走になる2個目が
最高効率になると思ってたが、
真理発動時の完全回避で3%叩く時間が
明らかに少ないので、1個目が上回った感じ

TWO購入考えてる人向けの参考ってことで。

45 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 14:47 ID:8G/b/Bi70
ネガキャンしてTWOc安く買いたいです!!

46 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 15:08 ID:ccPLPU3H0
TWOと知覚の相性がいまいちなのと、カラフルとPWの相性が良いから仕方ない

47 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 16:09 ID:yijCX+II0
最後部屋の雑魚mobちゃんcが可哀そうになる位凶悪な色ベアドcすき

48 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 16:56 ID:3dDY7XiV0
SW事前におけば良いだけの話では

49 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 18:27 ID:Eda1SAJH0
そもそも対人しかTWOなんていらん
狩が真理の方が良いとか計算しなくてもわかる

50 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 18:42 ID:n7ySMhdN0
GHAもTWOのほうが上
早朝MAP独占ペアでTWOにW暴走で51G
ベアドに水竜で49.5G

51 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 18:45 ID:3dDY7XiV0
GHAに真理は要らんけどな

ついでにアドバイスするなら3%材は詠唱とか細かい時間に叩けば
回復のために止まる事はほぼない

52 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 19:51 ID:Xij6S4RI0
mdefカット用でしょ?

53 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 20:28 ID:gB0+bRl40
これ靴何でやったんだ
思念?覚醒?

54 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/01 20:43 ID:LAgar6Cr0
TWO2個だから、+7未満の思念or覚醒だなきっと

55 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/02 02:48 ID:vZcFMBXH0
ヤファだろ普通に

56 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/03 00:30 ID:f6In65p90
185までの必要経験値って20万Gで、カンストへのおりかえしが184の22%だっけか・・・・・

57 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/03 00:43 ID:dJ+cBtCI0
20万Gとかいう桁がもう意味わからんもん
185目指してレベリングしてるやついるんかね

58 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/03 02:00 ID:MbVIN7aa0
20万Gって200Tじゃダメなんですか

59 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/03 02:30 ID:23GRw33Z0
もうレベル185にする意義も意味もないんだよなあ
175にしてコルメモ回すぐらいしかレベル上げする意味が

60 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/03 06:25 ID:EtEftIhT0
どうせそのうちテコ入れされるから今は無理にレベル上げしなくてもいい
装備を見ながら程よいベースにしておけば良いだろう

61 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/04 11:36 ID:DtQKpiyq0
180MDは来るだろうから、180にはしておこう

62 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/04 11:45 ID:2ASn2DuM0
ウイークリーオンリーでも178-179ではいけるだろうから
あとちょびっと上げればいいだけにしておけば気が楽

63 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/04 21:26 ID:YL1If+fw0
GHAを定期的にペアしてくれる相手が居れば割と183辺りまではホイホイ上がるんや
ただその相手がな・・・

64 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/04 22:18 ID:qAywJgav0
念願のサイキックスピアロッドが手に入ったのですが
皆さんは何のカードを刺してますか?
候補が多すぎて迷ってしまっています

65 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 01:12 ID:KkXxn/uA0
それだけの情報だとタイムホルダーとしか書かれない
予算とか使い道かこうぜ

66 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 03:08 ID:J+SNqVdf0
10にしてタイムホルダー
おや、どっかで見た光景だなァ、ハハハ

67 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 03:27 ID:nGCNXPZa0
他装備も合わせてシミュるといい
環境によって変わりすぎる

68 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 03:36 ID:iU16Gq8M0
予算がある順に
@タイムホルダーc
ACUTIEcorセリーヌ・キミc
Bツイン・カプトゥc

対人用
@怒りのゲイズティ(威力)
Aプレゼントがない幽霊(妨害)
但し妨害するならサイキックスピアロッド以外のやつの方がいい

69 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 14:57 ID:g1sX7Kjq0
おすすめを聞いてるんじゃなくて刺してるカードを聞いてるつもりだったのですが
大変申し訳ありませんでした

70 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 15:04 ID:OJUCTqoy0
>>68
プレゼントがない幽霊は工場警備員とセット前提みたいなもんやで

71 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 15:46 ID:iU16Gq8M0
>>69
上に書かれているけどそんなんタイムホルダーcでしょう

72 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 15:49 ID:g1sX7Kjq0
皆さんタイムホルダー刺されてるんですか
皿やってる方はやっぱり金持ちが多いんでしょうか

73 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 16:08 ID:iU16Gq8M0
ああ、そういう煽りがしたかったわけね
釣られた俺が馬鹿だったわ

74 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 16:58 ID:VJIS/cez0
行く場所のカード刺せよとしか言えない

75 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 17:14 ID:fjCvN0cq0
猫缶で剥がせばいいだけだしな
とりあえず挿していいわ

76 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 18:18 ID:2sfY/COm0
なんだかんだ強ボスは人型が多いのでザクダム
上位互換入手したら剥がす

77 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 19:44 ID:KkXxn/uA0
>>64
の質問をしてるのに・・みんなにアンケートして
タイムホルダーが多かったら買うのかっていう

78 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 20:37 ID:J+SNqVdf0
青赤箱の武器と違ってPW杖は名前通り
ほぼPW皿しか使わないから挿すcの候補が少なすぎんよ〜

79 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 22:39 ID:g1sX7Kjq0
なんだか荒れてしまったみたいで申し訳ないです
周りを見ても愚者だったり月だったりツインカプトゥだったり
色々種類があって面白かったので聞いてしまいました

80 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 23:32 ID:oXa95OdZ0
聞いたから荒れた訳じゃないだろ
そこが理解できてないなら意味ねぇわ

81 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/05 23:51 ID:g1sX7Kjq0
ちゃんと答えてくださった方ありがとうございました

82 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 02:22 ID:MKRVfk/80
質問を装った酷い釣りだったな

83 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 02:29 ID:tChWZXMW0
何をつけてますか?という質問に対して
見当違いの回答をした挙句
逆ギレしてさらに釣り認定
こいつはくっせぇ匂いがぷんぷんですわ

84 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 02:29 ID:yJxNeUQn0
最初の質問は手に入ったから挿すものの質問なのに
面白半分でしたとか食い違ってるしな

酷いものです

85 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 02:48 ID:YW0I2eLc0
挙げまくって、しかも煽りまで入れる
どうみても釣りなんだよなぁ

86 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 02:54 ID:YW0I2eLc0
釣りじゃなくてもそんなアンケートしてどうしたいの?って話だわ

87 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 03:19 ID:MKRVfk/80
>>83
お前が煽りくさいなぁ
ID:g1sX7Kjq0=ID:tChWZXMW0か?

88 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 13:17 ID:0lQqKiED0
私はサイキックスピアロッドに愚者挿してるよ
アクセに正義挿しててヤファとか禁忌で耐久力高いから繋ぎとしておすすめ

89 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 13:36 ID:/HRG+Jz/0
ファブルでも挿しとけ

90 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 14:56 ID:lIDixNO50
好きなのさせば良いと思うけど繋ぎのためにアルカナ準備するのはどうなんだろうな
皿は火力重視の方が良いと思うよ

なんというかメール欄にsage入れてない最近多すぎるな!
お前らそれでも元セージかよ!

91 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 15:54 ID:tkwMDwGF0
なんか寒いジョークが聞こえてる

92 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/06 16:35 ID:ku24KGhq0
魔法攻撃力アップが加算だからキューティーとかキミだとそんなに火力上がんないからなー
タイムホルダーまでいくとまあまあ上がるけど
夢幻ソロとかティアマトでソロでルート進むのに耐久あるのはなかなかいいよ
まあ周りの環境次第かなと思う

93 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 01:14 ID:4o7yxPoG0
SFで魔女ソロがついにでたな・・・
SF強すぎだろ・・・

94 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 01:35 ID:uYuY+joD0
分身とダーククロー乗るならもう少し敷居下がりそうだね

昔のSFバグ思い出したわ

95 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 03:13 ID:nOY4OJWz0
sfって精神衝撃くらってるとバグって効果発動しないとか無かった?
あれ直ったの?

96 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 09:09 ID:8aaG/19r0
草原で狩ってるとたまに食らうので、まだ健在ですね

97 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 10:03 ID:4o7yxPoG0
>>96
食らうと発動しないってこと?
それってどのタイミングで食らうと発動しないんだろう

98 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 10:15 ID:z0uA+/C90
精霊出すときにHP盛るとかやってなかったなぁ・・・
しかしこの人、ルキフル、ペンギンに続いて魔女ソロか
これは某自称最強さんは最強を名乗れませんな

99 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 10:20 ID:8aaG/19r0
精神衝撃中にSF発動しようとすると、SF発動にも詠唱が付くのでボルト詠唱→SF詠唱となって
その後リログするまでスキルも何も発動しなくなる
画面内の1匹目を殴り始めるタイミングとかでボェーッとやられる事が稀によくある

100 :(^ー^*)ノ〜さん :20/05/07 10:35 ID:4o7yxPoG0
そういえばそういうのあったなぁ
しかしまぁこの動画の人は良く考えてんのな
ちょっと前、このスレで出てたベントス壁でオディールソロまでやってんのか


続きを読む

掲示板に戻る 全部 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)