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ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 363
1 :
Hal ★
:20/05/01 18:34 ID:???0
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗にdjしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。
■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 362
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1582224936/
■ローグテンプレ(wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。
sage進行。
新スレは
>>970
に一任。
>>970
の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼:スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または
>>1,2
を参考に、新スレ番号と前スレ番号&URLを変更して依頼して下さい
■関連リンク■
[ROラトリオ避難所] 戦闘データ計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
[ろじテン。避難所] スキル取得シミュ https://www.roziten.net/
629 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 14:49 ID:6FETDiCg0
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aDbbdtbibucqbucqasbuaxPbahd1hbjeazf10afT12kbuvaDAaBUalIalI1bkZaBzalCalIalH1bqx3aADalHajXjbAjajk3asYaFoibvbaol3alHalHjbuT13bAiaxx3azdamX1byYaxx112b97alKk828jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aaDacb1171abBadgacOabUadC45
630 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 15:12 ID:RRVvh+Oc0
下の方贅沢盛りやね
無言投下で何が言いたいのがわからんけど、労働ピットマン外した方がダメージ上がると思う
631 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:05 ID:GgWnTFcu0
ELで比較するとDEFがやたら高い分ダメージが伸びやすくて参考にしにくいな
シュミッツあたりで計算してくれ
632 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:24 ID:qi+dKbu40
覚醒おかみにクトルはえぐいな
メナスの方でも一気に跳ねてDC入れれば2秒切るんだがw
なんやこの鎧オーバーフローのバーゲンセールかよ!
633 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:38 ID:cOIcELpe0
メナスの倍率高すぎてオーバーフローしちまうぞ
634 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:43 ID:Hl/SL1NI0
ミグエル相手にはメナス使ってるけど、
シュミッツみたいな物理反射持ちにわざわざメナスせんでも良いでしょ。
メナスかトラショかみたいな極端な人居るけど
場所に合わせて両方切り替えれば良いだけの話
635 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:48 ID:YleL3pv/0
シュミッツは炎で即死食らってからもう2度と言ってないなあ
636 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 16:56 ID:RRVvh+Oc0
比較するためのラトリオカカシにはシュミッツ辺りが丁度良いステ性能って話だと思った
637 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 17:23 ID:CVBWxU4T0
結局ダメージだけ見てもなあ
ボスの撃破成功率が50%から95%になりました!とか
狩の経験値効率が2倍になりました!とか
夢幻ソロの到達階数が伸びました!とか意味のある違いを感じられない
特定MDのクリア時間が5分から4分50秒になりました!って言われても、で?って感じ
638 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 18:10 ID:Hl/SL1NI0
クリアできなかったMDがクリアできたり
狩れなかった狩場で狩り出来るようになったりするんだよなぁ
639 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 18:37 ID:HUzQgLNI0
それをダメージでアピールされても困るって事やろ
640 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 19:10 ID:h7jHXEMx0
メナス選ぶ理由はダメージしかない気がするんだよ
他に何か理由ある?利便性や安定感は弓の方が当然高いのはもうみんな知ってると思う
ただ今までできなかったギミックを飛ばすっていう選択が増えたわけじゃん
メナスが唯一尖っているところ、唯一弓に勝ってるところをアピールするのがそんなに悪い事なんか?
641 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 19:24 ID:sc32ZoFB0
弓でもキノコ植えればギミック飛ばせるよ
道中楽だしDF使うボス出てきたら乗り換えるわ
642 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 19:43 ID:MTlGKdgp0
メナスは距離ダメ指定ダメモーションダメの三重苦があるしクソだわ
643 :
ナガネギョーニ
:20/08/13 19:55 ID:qHT4+Hx50
訓練メナスはその辺の装備揃ってる珍より処理早くて
メナスつえー!って思いましたよお
644 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 19:58 ID:cjiY4oi70
>>640
ダメだと弓ボムには逆立ちしても勝てないよ、アピールする前に調べようか
645 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 19:59 ID:hf7p8wgL0
普通に火力高いなら納得なんだけど
錐効果便りで硬い相手想定でシミュ出したりすると何言ってんだこいつってなる
646 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 20:10 ID:YleL3pv/0
メナスでオーバーフローはDCスキル計算に入れてるだろ
計算機で計算してもメナス1発7M秒間5発がいいところだろw
647 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 20:42 ID:h7jHXEMx0
ダーククロー、秒間5で計算してこんなところか
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aDbbdwbnbWbWbCbWbCbUayXb2dhjbaSaabaabaabayeibzgaexaClaFbaCqjbuvadu3anyawJ1brOaBE10brx3ajPatbakJjbyv6amPanuibxp6aADaDPhbzE13bAoaxq10bAoaxn9kkkkf196alIk59f513b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab150k1k20kk1383
ダーククローなくても9秒ほどだから飛ばせそう
648 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 20:45 ID:h7jHXEMx0
秒間は出力できないのか
攻撃間隔5発に調整して見てね
649 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 20:54 ID:EfxTCd/80
>>645
多分君みたいな人って何かとイチャモンつけて悪いとこばかり見るよ
ハナからいいところを見ようともしない姿勢なんだし
650 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:21 ID:eaFhrpO/0
実際ELA17TのDefは極端すぎて例に出すには微妙
651 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:24 ID:hf7p8wgL0
メナスの場合は特に良い所(火力)が分かりやすいからこそ
余計な装飾されると鼻につく
652 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:25 ID:HUzQgLNI0
錐効果が強いだけで終わる話になっちゃうから青ロボは微妙かもね
653 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:33 ID:b7lRe9g40
ID:h7jHXEMx0 = ID:EfxTCd/80 かな
エアプでラトリオいじり必死
654 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:40 ID:yJ8we5LX0
突然の自演認定は草w
655 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:55 ID:Hl/SL1NI0
メナスの利点が火力っていう見方もあるんだろうけど
俺は盾持ちながらそこそこ火力出せるってとこを評価してる
GHAソロ出来るのはメナス型だけだよ
656 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 21:56 ID:hnWQYc790
>>654
ニヤニヤ
657 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 22:09 ID:RRVvh+Oc0
トラショでもGHAソロできるやろがい!!
658 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 22:11 ID:cjiY4oi70
メナスでGHAソロとは大きく出たなぁ、どういう風に「出来る」のか教えてほしいわ、動画待ってます
659 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 23:09 ID:xjoJtHtw0
いや結局ねめんどくさいのよ
メナスは強いよ?それは認めてやる。ボスはメナスのが強い
でも結局あれだろ?道中は弓持った方がいいわけじゃん?メナス用の装備をわざわざ持ち込むの?
キャラチェンジする度に倉庫に出し入れするのも十数秒上乗せでかかるしめんどくさいだろ
660 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/13 23:46 ID:Hl/SL1NI0
なんかあれだな
メナスの良さ・悪さを分かったうえで発言してる人と
そうじゃない人とで温度差がすごいな
661 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 00:29 ID:DyMt3QW20
弓もメナスも持ってるけれども
メナスをやる理由は「ボスを瞬殺出来たら気持ちいい!」ってだけだ
理由なんてそんなもんなんじゃないかな
662 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 00:34 ID:rfNOX1BU0
通は斧メナス
663 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 00:48 ID:HzL7dOF/0
LOVもなんかダメージやばいことになってない?
弓・短剣・魔 そろい踏みやな
664 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 01:04 ID:rIl1T0+t0
本職より気軽にLV10つかるのいいな
665 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 02:04 ID:DEmCl/Ti0
深層グローザ飛ばすとかならまあいいんじゃねーかなってのはあるけどねぇ
ただオワコンぎみの王墓やるためにわざわざ高額cや装備揃えるのもな
要するに好きな型やりゃいいんじゃないのってこと
666 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 07:41 ID:B6p9NhMt0
>>660
GHAのソロどうやってやるの?動画で無理なら計算シュミでもいいから教えてくれよ、まともな狩りになるならメナスの良さってやつを理解するわ
667 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 07:43 ID:+evDf6Bu0
>>662
?
668 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 09:16 ID:QzPNcsu40
斧装備できる葱見てみたいっすね
669 :
ウィンドホーク
:20/08/14 09:21 ID:qo2T7tVb0
オレの出番か?
670 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 09:25 ID:7tUWhzpE0
マスカレ使って狩りしてる動画はあったけどペイント所持数的に効率は出せないだろうな
671 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 09:42 ID:+evDf6Bu0
魔法陣 (ストームガストLv10) 所持している時
ペイント1個消費してストームガストLv10使用可能
みたいなペイント活用法あったらええのに
WLのリーディングスペルブックみたいな
672 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 11:56 ID:JnipxSwq0
>>668
あるんだよなぁこれが
673 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 13:13 ID:AD6KM/wR0
結局GHAソロはメナスマンの虚言てこと?
>>670
がそれの答えだとしたらギャグなんすけど違うよね
674 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 13:45 ID:XPxafkZx0
仮にメナス(+盾)でソロ可能だとしたら弓でも可能だろう
新装備でる度に虚言カルビ爺が大はしゃぎでラトリオ貼りまわるから
まぁ聞き流しときゃいいのでは
675 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 14:04 ID:HzL7dOF/0
虚言も何も、実際できてんだよなぁ
何でそんなに必死なの、そんなに気になるなら自分で調べりゃすぐ出てくるのに
676 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 15:16 ID:AD6KM/wR0
調べて出てこないから言ってるんだが、検索ワード教えてくれ
677 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 15:33 ID:QzPNcsu40
ニコニコでメナスでGHA動画あるよ
95%Fleeと、1撃には耐えられるMHP・人耐性・DEFを確保して汚染レイド倒してらっしゃる動画が
678 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 15:42 ID:AD6KM/wR0
完全回避盛ってコンファインはめしてる動画の事?くっそ時間かかって狩りになってないやつ?
679 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 17:52 ID:qs06uKAJ0
95%Fleeと一撃耐えられる耐久とそれなりの火力を成立させられればそりゃ狩りになるだろうなという気はする
680 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/14 18:09 ID:HzL7dOF/0
なんか俺が荒らしたみたいになって悪かった。
俺自身はGHAソロ出来ないんで、そこは謝っとくわ。
ただ、GHAはウィークリー出来れば十分な狩場だと思ってるんで
時間かかってもソロ討伐出来るなら全然ありだと思ってる。
毎週納品してると、結構な出費になるからね。
何より、マスカレ系とかマスコン使ってるのが影葱らしくて好き
681 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 01:18 ID:i6UppkhD0
正直葱でウィークリーやるならロボ様騎士様でレベル上げつつ素材集めた方が速い気が
葱でやることに意義があると言われるとそれまでだが
682 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 10:59 ID:D1TohrH40
素材集めには向いてるな影葱
683 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 11:11 ID:QG6lLz7A0
Lov10を盗作しやすい場所教えてください!
魔神殿がぱっと浮かんだけど、あそこはLov以外も飛んでくるので
もっと覚えやすいとこないかなぁ
684 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 12:05 ID:e9ejSoJj0
永劫の戦いにいるバフォメットは10じゃなかったっけ
685 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 12:56 ID:D1TohrH40
LOV使うやつは思いつくけどLVが分からん
シーラカンスとか3号とかオーラカトリとか
686 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 15:11 ID:BIeoCCwl0
>>684
その通り
初級でいい
楽だな
687 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 17:26 ID:QG6lLz7A0
ありがとう。初級のバフォからLov10盗作出来たわ。
一発殴らないと使ってこなかったので、素手推奨だな
688 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 17:51 ID:aNLyufxQ0
ASSLOVするん?
689 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 21:22 ID:QG6lLz7A0
LOVはASSでは重ならないから、普通にLv10を手撃ちですね
まぁどのくらいダメージ出るのかまだ不明ですが
690 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 21:26 ID:RGnDOzEn0
盗作でメテオが選ばれるのも3大魔法のなかで唯一重複するから、だしな
691 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/15 23:22 ID:E+sfv8o00
パズズは職アクセの割に職制限緩いからなんかできそうなできなさそうな
692 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/16 01:23 ID:XANCiWE70
WL以外だとLoV撃ってもネタでしかないだろうな
スパノビならワンチャンありそうだがクラデニェッツ金剛が最強なので、念属性の相手に撃つぐらいしか・・・
693 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/16 07:50 ID:6P2ivSoc0
LOVに関してならWLが勝ってるの要素ってあんまり無くね
スキルポイント的にWLだとLV10取り難いのもあるし
694 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/16 10:36 ID:IlSZfdkB0
WLにはサバイバルセットというものがあってだな
あれ風属性魔法のダメージが上がるからlovのダメージ増加と乗算なんだわ
695 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/16 11:04 ID:ST2Vj1kH0
サバ靴の10%くらいしか差なくない?
サークレット使ってるのなんて極一部だしそれ込みでも20%。
たしかに負けはするだろうがネタというほど劇的な威力変化があるとは思えん。
696 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/17 11:30 ID:/IxkQLz90
>>692
ETの雑魚散らしにめっちゃ便利だぞ?
他職でもゴッズガントレ使う話題があったくらいだ
697 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/17 11:46 ID:4hIX+qe40
WLとの差で言えば重複ができない以上
AMPと併用していく方がありえるからそれなら結構な差が出る
698 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/17 11:53 ID:RXKRpmQa0
火力はある程度以上でればよくて
>>696
がメインだろうな
珍やABのような範囲スキル乏しい職でも強そう
699 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/17 14:33 ID:rvFxo1p80
葱で使うにはディレイがネックだな
700 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/17 19:46 ID:h89mYiV90
ディレイ5秒だからなぁ
葱パッケ鎧肩靴セット(40%カット)とか
シュミッツ鎧肩セット(最大60%カット)が良さそうかね。
シュミッツはとりあえず無エンチャでも良いし、暴走・新暦付ければ一級品にもなりそう
701 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 10:44 ID:3z3C7aMQ0
これもしかしてボムで適当に逃げ撃ちしてるだけでジラントくらいなら倒せるんじゃない
702 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 11:47 ID:5l4VZwRm0
倒せません。
703 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 11:48 ID:5l4VZwRm0
魔女の方なら行ける
704 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 13:29 ID:3z3C7aMQ0
あ、魔女のほうね
705 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 19:59 ID:OulrFZYm0
逆悪魔がやっぱメナス強化だったのはいいんだけど、
追撃3点セットで200%以上Upしてるところに+50%じゃそこまでインパクトなさそうね
706 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 21:22 ID:jp527i5i0
精錬祭とオイルでだいぶ強くなれた感があるなぁ
大型DVで草原mob全部ボム 一確で討伐が捗るし
707 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 22:03 ID:tVcGQOMb0
あんまり一般狩場でボムしないほうがいいぞ。
ヘイト凄いから。
708 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 22:16 ID:V4f2KV+n0
流石に過疎鯖でやってるんちゃう?
709 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 22:38 ID:n9A9xRMZ0
チェイサーぽくてすこ
710 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/18 23:09 ID:aMpCixYn0
草原はさすがに過疎鯖でも人は居ると思われ
何にせよ迷惑にならんようにな
711 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 00:14 ID:zEQLXnZr0
あまり過疎鯖を舐めるなよ?
712 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 09:43 ID:oSbAX1+80
猫様のサベージと違ってメナスUPが色んな装備に乗ってるから純粋な%UPじゃなくて2割増し程度にしかならんのがな
ここでも猫優遇葱不遇でつらい
713 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 09:47 ID:qKbyc2v30
何この贅沢な愚痴
714 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 11:09 ID:fy70GQzM0
運営のメナス愛が強すぎるわ
300165#悪魔のカード(逆位置)#
[フェイタルメナス]で
与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
精錬値が1上がる度に追加で
[フェイタルメナス]で
与えるダメージ + 1%
―――――――――――――
精錬値が10の時、追加で
[フェイタルメナス]で
与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
[アルカナ]と
共に装備時、追加で
Str + 3
攻撃命中時、SP + 2
[フェイタルメナス]で
与えるダメージ + 50%
―――――――――――――
^ff0000全てのスロットに
挿す事が可能です^000000
―――――――――――――
系列 : ^777777カード^000000
715 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 12:17 ID:oSbAX1+80
逆悪魔DCメナス<逆世界なしサベージだからなあ
%の乗り方も違うしどこまで猫強化すれば気が済むんだろ
716 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 12:24 ID:Rx7ewaYs0
影葱に限らずヒューマンはもっと強化されてもいいにゃ
717 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 13:57 ID:TWWWErhY0
攻撃命中時ってことは、魔法でも回復するんかね。
SP減ったらASSメテオでも使えば一気に回復出来るかもしれんな。
スキルポイントきついけど。
個人的には攻撃速度アップが欲しかったなぁ・・・
718 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 17:04 ID:cx9d8eAD0
メナスでヨワーザの全ギミック飛ばし出来たけどかなりギリギリ
倒しきる前にマンドラされると詰む
719 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 17:43 ID:fy70GQzM0
最近は運営がメナス推しやから次は職肩くる気がするわ
720 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 17:47 ID:TWWWErhY0
グローザにメナスは
クリスタルに閉じ込められそうで怖いな
721 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 18:13 ID:5zwoAWt60
一応メナスは前後左右なら1マス空けができるから開幕は位置調整できる
斜めは完全に近接してないと無理
722 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 18:25 ID:oSbAX1+80
射程伸ばす 範囲広げる 即時発動
これのどれか1個でもないと不便すぎ
723 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/19 23:00 ID:21u0b56C0
辛いです…追撃者のシューズにティオアプチャギがないから…
724 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/20 01:42 ID:jx4ashek0
ティオアプチャギ盗作(/ω・\)チラッ
725 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/20 01:45 ID:jx4ashek0
メナススキル強化調整からメナス職靴、メナス職リング、メナスアルカナカードと運営次々に出してきたなw
726 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/20 09:02 ID:prymmiyu0
>>724
盗作NPCいい加減に作ってくれていいと思うの…
727 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/20 22:08 ID:yXr+To0N0
盗作の手間を考えると、気軽にスキリセ出来ないんだよなぁ
ほんと何とかして欲しい
728 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/08/21 08:20 ID:D3+PxOfB0
気持ちはわからなくないけど2PCとか知り合いに頼むとか
過疎鯖でも時間選んでチャット立てれば割と来てくれるよ
月額オンリーコミュ障完全ソロボッチだったらスマン
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