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GvGについて語るスレRound-332

1 ：Hal ★ ：20/06/13 22:41 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-331
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1585931766/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part5【ﾜｯﾁｮｲ有】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1575191763/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 12:32 ID:jqZdsZuf0

紐側だけど連側の立ち位置うんこで耐性ないとHP1Mあっても即蒸発するから、
多少火力落ちても即死しない耐性とか痛い属性みて着替えくらいはやって欲しいぞ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 12:38 ID:pOVaZpnq0

+9アビス持ってエンチャを名弓からP耐性に変えるだけで被ダメは半分以下になるだろ
そうなれば献身側も耐えれる状況が大幅に増えるんだよ
レンジャー単独ならイリュバリでもアビスでも結局即死かもしれんが紐貰うなら考えろって話よ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 13:33 ID:4O3UgWj40

>>794が言うには連の所までまともに火力が飛んでこないレベルの対戦してるようだし
>>797は紐あってもなくても即死するようだし

どっちも他の前線キャラに紐回したほうが有用だろうし、是非これからは単独で頑張ってくれ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 16:38 ID:W95XGRUz0

実際にラトリオ出して、これくらい被ダメが減るから変わるんだよって出せばいいんじゃないの？

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 17:26 ID:7tb1v0iw0

狩りでの流用が難しい耐性装備に金掛けたくないだけだろ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 17:32 ID:w6UHMuFn0

そう思うようになったら潔く対人から身を引いた方がいいぞ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 19:11 ID:s8KpRvMO0

献身の感覚としてレンジャーでゴスを着るのは勘弁して欲しいな
SOEくらったら問答無用で吹っ飛ぶわ
レンジャーは無鎧とかにしてSOEダメージ減らしてくれ
今だったらシュバルツっていう最高の装備があるだろう
地耐性１００、Ｐ耐性５３（ファンマスＰ耐ヘヴンリーアビス虹スカ装備）
この耐性をとってくれるだけで大分吹っ飛ぶのは減るぞ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 19:32 ID:w6UHMuFn0

何のゲームの話？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 20:13 ID:juflj6g+0

そして飛び込んできたサイキックでしぬ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 20:14 ID:n2gLb8Fo0

たぶんゲルマン忍術が使える装備

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 20:38 ID:48mAX2dI0

？
覚醒おかみじゃなくてシュミッツ？？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 21:23 ID:pOVaZpnq0

>>807
ファンマス6*2，ヘヴンリー3，虹スカ5でアビスが未精練30、+7で35、+9で40だから
その組み合わせのP耐性は50、55、60のどれかになるはずなんだけど
ファンマスのP耐性エンチャを5だと思い込んでてアビスが+7で計算してるのかな？
強剛はファンマスと加算だし、天弓はも虹スカの遠距離と加算になるから
対人ではサイズ40%でエンチャが強い覚醒オカミの方がいい気がするんだけど
まあこの辺は好みか

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/05 22:40 ID:4O3UgWj40

覚醒おかみは単純にシュミッツと比べて値段差でかすぎるからじゃね
それ持ってるような層は今更ここで言われるまでもなく耐性装備しっかりしてるだろうし

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/07 00:33 ID:KuPaocNe0

珍はマジで耐性捨ててるの多いから
不意に来た獅子吼やキャロビに巻き込まれて
クロキンしながら2確で誰も気づかれることなく死んでいくのが泣ける
かといって献身付けるのもきつい

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/07 00:41 ID:X28NkjKK0

最近はキャロビ1確されるわ
つらい

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/07 10:50 ID:L2KJNkPB0

このクソゲーを文句言いながらも続けるお前らはすごいよ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/07 17:49 ID:aEdCIe8U0

お盆がギルド募集してるぞ、急げ！

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 02:01 ID:/ftrcpRm0

珍は王剣もアビスも強制付与されてるから無属性で打てないのが致命的
珍に献身したら痛すぎてやめたくなった

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 07:05 ID:jEzLOgi20

ドルサクライかゴスサクライか聖鎧GoSと毒耐性GoS
殴ってもジャンケンで倒せないのか判別できないのが辛い

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 09:38 ID:/OqStN6n0

どうしても無属性で打ちたい時はデモ剣使うしかないな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 11:40 ID:JRtR2QBa0

無属性アビスでいいじゃん。

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 19:34 ID:x6c+WlaN0

アビスはカタールになるし無属性の出物が少ないしロリカ専用になる
CIするならカタール以外じゃないと火力倍率的に倒せない

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 19:43 ID:9jyetlmB0

CIするよりRCしてたほうが強いけどな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 19:44 ID:uULITKSo0

アビスはカタールになるが理解不能なんだがもしかして短剣でCIしてるの？
乱戦勢かな？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 20:21 ID:iFp37rwp0

CIは反射神経がいるからおっさんには厳しい
RCでええわ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/08 20:23 ID:Jlve6y3p0

普通は右手斧左手短剣だよな
斧が当たり前過ぎてもう葱誰もRSしてないから短剣でも大丈夫そうではあるけど

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 01:35 ID:NSgi/uhs0

アビスとか火力落ちすぎて雑魚しか倒せんよ
抜けたら毒鎧に変えてくるのもいるし脳死で毒付与にもできん

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 14:22 ID:HeczVWws0

金ゴキ無しで
今の高耐性寄り献身型の最高装備を教えてください

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 14:28 ID:K/Gu0Ebz0

イリュゴヴでいいよ。HPがあればなんとかなる

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 14:37 ID:SUblSil60

ILゴヴにタオとか　楯無ロボとかがいいんだっけ？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 16:49 ID:U2yMAtbM0

献身がMHPだけでokとかいつの時代の話をしてんだよ
強化アースドライブきた時点でMHP献身主義はおわった
レンジャーがアースドライブを空気扱いしてるのに、しんでいく献身とかアホやろ

最低でも地100いるし、水もできれば100ほしい

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 17:52 ID:LVzFKgOc0

正直、昨今のGvは属性ジャンケンの手数が多すぎて
どの属性で固めれば最適ってのがないからな
対戦相手ごとに見極めて属性変えたり、着替えたりするしかない
乱戦はそのまんま乱戦だろうし、攻めで潰しあう事も多そうだから
着替えたりとか無理だろうな

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 18:23 ID:DZT/lKgr0

乱戦に着替えとかの概念あるのかな？
アンフロかゴスで固定してそう

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 19:28 ID:wagxlqAX0

献身はILゴヴでいいよ、ただ肩にムスペルとビジョウの2種持って持ち替えて欲しいが
地は他の装備次第じゃ100無くてもHPの高さで誤魔化せるが、水は100無いと冷凍でどうにもならん

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 19:30 ID:RtmrGbpz0

冷凍が出てくるところでちょっと上位の信憑性が出てくる

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/09 20:21 ID:LVzFKgOc0

>>833
以前は乱戦で遊んでたけど、着替えの概念というか着替えられる程の余裕がなかったな
移り変わりで色んな人が殴ってくるし砦も狭いし、
ぱっと見で死因多いなと思った攻撃に対して勘で適当に持ち替えるくらいだった

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 02:59 ID:WV7mhK9T0

無属性鎧で火力出る装備がかなり増えたから無属性攻撃＋ピットマンが刺さる

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 03:10 ID:z8FBxeEN0

そこで覚醒オカミなんだな

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 09:51 ID:rSsOmu4S0

F2で鮭を貪る者が負けたのを見ると、F2ってよっぽどのクソ雑魚勢力じゃなきゃかなりの格上にも勝てるんだな

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 10:45 ID:svepllEH0

言うて前大会トップ3だし
勝ってもなにもおかしくないだろ
上位が下位に負けてたら恥だが

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 11:02 ID:agtc4I5j0

上位同士の対決だと無理だってだけだろ
N2N3も同様にかなり厳しくなる
その程度の差しかないんじゃね

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 15:41 ID:z8FBxeEN0

2戦ともエンペ叩くくらいまで行けてるからあと10〜20分あれば落ちるぞ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 19:56 ID:4X1KF5m30

制限時間60分のゲームであと10分あれば勝てたって言われてもなあとしか思わん

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 19:59 ID:n9NmvNus0

>>842
2時間だったら勝てるとかそういう言い訳なのかな
たられば信者？

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/10 21:04 ID:TV6uifk+0

エンペ叩くの基準次第
単騎が少し殴ったかどうかレベルだったら一生割れないし、一時的でもエンペ付近を自軍で制圧出来る場面があったのならワンチャンある

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 00:59 ID:l9ObJO580

イレイサーが修正されリフレしたりスキカが出回ってる今
抜けてエンペ数発叩くだけなら誰でもできる
そこからエンペ叩かれつつ粘り勝ちできるかが勝負
単発突破でエンペ叩けてあと数分あれば〜ってのはただの負け
割れなきゃ惜しいも糞もない

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 01:01 ID:8L0OxlQ60

ぬけてエンペ数発叩くだけは誰でもはできなくない？
エンペが叩ける状態にもってけないと叩く事すらできないんだから

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 02:48 ID:byoZiasb0

うずくまる強くないですか

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 03:07 ID:tNZYPpau0

普通はステルスあるから単騎じゃどうしようもない

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 11:42 ID:lpjRIZyy0

エンペ因幡になってたしあと少しで割れてたと思うけどな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 12:35 ID:8L0OxlQ60

>>850
そのあと少しがドレくらいか知らないけど
攻め側は一発EMCしくじるとまたER入り口まで戻されるからね
防衛側のER復帰地点押さえるのも大変だし
ところで上位の方のF2の話だよね？俺はその動画とか見れないけど

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 13:43 ID:KcaASjtB0

ＥＭＣで戻される？

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 14:27 ID:1AJTDEza0

普通にもう2時間でいいよな
乱戦・マッチング共にアイテム持ち込みで2時間遊ばせろ
Gvメイン勢からしたら普段MD等回して仲間と協力して資金作って
Gvが1時間って・・・もうそろそろモチベ保てんわ
いつまでテストやってんだ、本実装しろ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 14:48 ID:byoZiasb0

1時間でちょうどいい
本鯖でアイテム集めもしたくないから今のままがいい

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 15:04 ID:YQn68Xd90

1時間でいい
装備集めで金いくらあっても足りんのに
これに消耗品管理とかやってられんわ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 15:05 ID:X40ijJOK0

2時間だと瞬殺な戦いがそれはそれでやる気出ないよ
時間少ないならエンペHP減らすとかは柔軟でもいいだろうけど
それはそれで抜けユニットにいよいよ偏るだろうしなあ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 15:11 ID:/9kni3uC0

乱戦は2時間でいいと思うけどね
マッチングは1時間でいいよ

>>852
スペースを確保した状態でEMCできないと即全滅して終わりだよ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 17:15 ID:8L0OxlQ60

>>852
F2は徒歩復帰に凄い時間かかるから
マスターカットされたり変な所でEMCして置き攻めされると
エンペ近くに展開できててもまたエンペ入り口からやり直しだよ　って事
コールオフしてる人達だけで支えれるなら当然落とせるだろうし

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 18:16 ID:F5pEL5iU0

公式ブログに次の回廊は新装備の追加や新エンチャントがあるって書いてるな
新エンチャとグローザカードのセットでドラムにダメージ+50%とか結構影響が大きそう

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 18:30 ID:S3RgyOKb0

ツールギルドがまた強くなりそうなエンチャントだな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/11 19:03 ID:1AJTDEza0

マッチングは1時間で充実しそうだけど、乱戦は2時間でいいよなー
従来の20時-22時にしてマッチングだけ21時開始で
それまでマッチング勢は準備したり乱戦でウォーミングアップしたりもできるだろうし
誰かが前に書いてたかもしれんが
まぁ遊べる幅が拡がるじゃんな
ぶっちゃけ消耗品は20料理禁止ならこれまで通りでもいいわ
なんでインフレしてる火力をさらに料理でインフレさせるのか、ツッコミどころは他にもあるけどさ・・・・

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 00:29 ID:mJ2himdl0

マッチング2時間は長すぎる
乱戦は1時間じゃ短すぎる
絶妙に噛み合ってないバランス

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 00:30 ID:8w7QgKVC0

正直乱戦がルール的に問題あろうがどうでもいい

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 00:59 ID:hjAPTT850

過去にアンケートやサポにも送ったが
やはりマッチング1時間、乱戦2時間が体感的に丁度良いという意見多いんかね？
乱戦は偵察にも余裕できるし、攻め被りでも他を探しに行く余裕もできる
しかしまだテスト段階だったんだな、そういえば

865 ：!id:ignore ：20/08/12 01:14 ID:o3Ir1ypy0

テスト段階で大会やるわけないだろ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 11:05 ID:LAu4hslj0

乱戦だけ2時間だとマッチング勢が暇を持て余して30分位は遊びに来るね
それはそれで楽しいかもしれんが

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 12:03 ID:nwpKqf730

正直3次もない転生Lv99時代のGvGが一番面白かった。
ラグさえなければ。

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 12:28 ID:8AXXIodz0

あの頃のGvは本当にいろんな意味で成熟してたからな
金ゴス(タオ)WメギンLKとかも、魂EDPSBの誕生で一騎当千防止も難しくはなかったし
何より総人口が多かったおかげで、いろんな戦いの場があった
攻め同士での小競り合いが発展して大規模バトルの様相になったりも面白かった
神器素材も神器が神器らしい能力発揮してたものもちゃんとあって
長期防衛のメリットやらギルド運営サイドとしても宝箱報酬もそれ相応の価値あったしな

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 13:42 ID:pgZqoslr0

AD狩りも楽しかった

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 14:10 ID:JNddgvt20

ADSを多く投げた方が勝つゲームだった記憶しかないわ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 14:44 ID:nzstOgfk0

ＡＤＳの材料集めが苦痛だったからある意味バランス取れてたな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 14:48 ID:acv1Yio50

昔は消耗品集めが大変だった
今はすべて高額装備にリソースを回している

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 15:39 ID:ySqAk/LH0

今は強いクジ・パッケ装備をいち早く揃えるだけだもんな

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 16:09 ID:LWZzYHnA0

予定されてるポイント制限とかが始まったら事情も変わってくるんだろうけど
結局のところやる気も資金力もある上位とそれ以外の差が開いていくだけになりそうなんだよな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 16:33 ID:o3Ir1ypy0

通常Gvを毎週開催にしてYE本実装、実装と同時に消耗品制限の予定が4〜5月だったんだがコロナで予定が吹っ飛んでどうなるやら

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 16:35 ID:acv1Yio50

TEをYE化する予定も入ってたし全部コロナが悪い

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/12 18:47 ID:hjAPTT850

>>865
本来なら本実装もされていたわけだが、コロナで延期になってるだろう
まだテストだぞ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 02:03 ID:EgpNqWga0

コロナだから逆にゲーム業界は稼ぎ時なんだけどな

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 08:38 ID:H4LhRK4F0

世間一般の常識が通用しないのが癌ちゃんだから…

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 08:38 ID:RWFSkbqC0

>>876
任天堂の増収増益の話する？
無能なガンホー

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 08:49 ID:jWf8q7zJ0

ゲーム業界大手は軒並み増収してるよな
ロイヤルポーク構想じゃなくて広く浅く取ってれば増収したろうに
癌ちゃんほんと無能

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 09:28 ID:kcO7BLl20

最近、ラグナロクオリジンの日本語版となんか新作のCSゲーム発表してたな癌ちゃん
ニンジャラはどうなってんの

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/13 09:44 ID:PjfpM6/H0

ニンジャラはDL数だけは伸びたけどクソゲー評価ですでにオワコン状態
フォトナとかのFPSやらスマブラやらマイクラをやってるのがほとんどだから最初こそ話題にはなったけどプレイの選択肢には入らなかったって感じ
スイッチ完全新規と話題作りのためのyoutuberだけが触ってるって状態

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/14 11:30 ID:ENajttoe0

今回のくじはYEに影響与えなさそうだな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/14 16:07 ID:/eQ5+nZV0

尚回廊

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/15 09:16 ID:Z2J2pBAQ0

一週間だしそんな影響ないだろう

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/15 11:10 ID:UTcgGfXy0

元々カード持ってるやつがどれぐらいいたかにもよるんじゃね

888 ： ：20/08/16 10:29 ID:z9klaz9t0

今日も楽しい楽しいYEだぞ
F2を引くのはどこかなー？
あとツールギルドはさっさと引退しろ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/16 16:40 ID:EaBZTeUh0

完全に防衛有利ってわけでもなくなったから
F2でもワンチャンスあるだろ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/16 16:41 ID:z9klaz9t0

格下が現在YEのツートップを下してるというのに何言ってるんだ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 04:54 ID:PVfb6l/S0

防衛有利って言われてたけど
勝敗見ると防衛が負けてることが増えてきたな
イレイサーの影響なのか

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 08:14 ID:YOJz8KZ40

圧倒的防衛有利から多少防衛有利程度になった感じ
防衛不利だったら落とし合いが多発する筈

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 09:10 ID:+en56dNW0

多少防衛有利な状態でも30分もしないうちに落とされてそのままってのは明確に地力の差が出てるってことかね

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 12:23 ID:YOJz8KZ40

そういう事
以前は多少地力で負けてても防衛完封とかザラで上位で攻め勝てるの極一部だけだったしな

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 20:54 ID:iwZ3QL510

>>891
イレイサーだけで砦の強さを2段階は上げてたからね

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 21:15 ID:cv/hgkuw0

上位はイレイサー対策してるからあってもなくても変わらないとか言ってたような気がするけどね

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 09:43 ID:H3XFxzYB0

あってもなくても変わらないってのは
対策してるからそこで初めてイレイサーがある土俵に立ててるってことだろ
ツール同盟とかわざわざ湾位置ズレで消す動きとかしてただろ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 16:53 ID:2r/3fFXa0

魔女スキルカードの実装を失敗と認められないガンホー
↓
その結果
↓
リフレッシュ弱体化

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 17:17 ID:5l4VZwRm0

残影をV125にしたのがアホすぎ

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 18:30 ID:SX8t2AH80

>>899
せめてLUK125か？
自分も使ってるがLUkだったら悩むなｗ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)