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弓手系の情報交換スレ418

1 ：Hal ★ ：20/07/28 15:37 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ417
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1590252232/l50

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所（スキル）】https://www.roziten.net/

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 00:43 ID:fQa09dUS0

んにぃ〜

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 07:54 ID:dDsLmSEZ0

連で訓練ソロに行こうと思ってるけど装備ってこんな感じでいけそうですかね？
頭:+9ヴァナル　中段:熾天使　下段:青薔薇　群生
体:ドル魔呪　肩:虹スカ　靴:砂靴
アクセ:パッケアクセ　フロ鎖
武器はパッケ弓で、風矢　レジポ　魔呪で風耐性を100

連でもソロ余裕と聞いたので100からアロストとって行ったのですが全くダメだったので
130から行くことにしましたが一応確認しておきたいけど
これなら行けるかな？

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 08:45 ID:kWWZddhQ0

いけなくもないが完全回避なしだと釣れないしRRの右側でいいぞ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 08:45 ID:DIG4YJ3M0

何がダメだったのかを把握できてないなら130から行っても変わらないと思う

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 08:51 ID:dDsLmSEZ0

なるほど、やっぱ虹スカじゃなくてフェアクロの方が良さげか
100の時は命中不安と風95だと即死だったのでやられる前にやれって意識で行こうと思ったけど
そうじゃ無さそう

やっぱキワワのが安定かな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 08:58 ID:PwkK4Cjb0

虹スカのままでいいけど、訓練ソロは装備がほぼ完璧に揃っている人用
下段も130超えてるならアルカナじゃないと効率でないよ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:00 ID:dDsLmSEZ0

これで下段アルカナにして頭とアクセに節制と正義刺して安定させるか
頭ネザーにして回復がぶ飲みも考えたけど重量の関係で補充関係が大変そうなのがな
実際130辺りから行ってる人の装備とか教えてください

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:19 ID:PwkK4Cjb0

丁寧に説明してあげたいんだけど、ここ最近は変な人があらわれ続けているし
装備は高額なのが混ざると秒で叩かれるから、自分で追求するかキワワに行くのがいい

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:28 ID:Wx7oLpwY0

クソみたいな言い訳

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:28 ID:FWy/NmRJ0

ロックリッジのmobはDEF少ないから防御無視取らなくても狩れるのが魅力
ある程度の装備があれば荒野>鉱山で175までやろうと思えばいける
訓練はDEF200前後ある奴もいるからDEFカット欲しくなる

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:35 ID:lL2OVR+b0

ロック鉱山は牛のHP555K程度だから敵の射程外から無限アンリミで全てワンパン出来て旨いな

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 09:41 ID:PwkK4Cjb0

>>698
そういえば中に倉庫あるんだから回復がぶ飲みで大丈夫、なのでヴァナルもいらない

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 10:16 ID:3+gjPKU70

フロ鎖使ってるみたいだからヴァナルは必要
+7パッケ弓なんだろう

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 11:04 ID:qCGLvNBu0

その装備だとぬるい育成狩場いがいどこに行っても苦労するだろう

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 12:37 ID:lL2OVR+b0

連パッケで属性弱点ついてアロスト240kぐらいのダメージだからなあ
なかなか良い狩場がないよなあ
パックマンだとキワワ1か2になってしまう。

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 12:38 ID:lL2OVR+b0

パッケマンや！

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 13:20 ID:F7Z9Csw00

>>700
アゲちゃんの1人会話のおかげで半分成り立ってるスレで
そこに文句を言うのはお門違いよな

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 15:05 ID:SbZ+GhXU0

これ潜在解放付けたら人馬靴でも砂靴と同等の連射ができるのな
威力も属性耐性も負けてるならs砂靴でも無い限り+8人馬でいいな
7砂靴買ったばかりなのに…

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 17:00 ID:F7Z9Csw00

ごめんそのネタはもう飽きた

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 17:44 ID:dDsLmSEZ0

>>704
130で武器の他の候補がギガントセットぐらいしかないけどほかに何かありますか？
>>705
訓練とキワワ1確以外にどこかオススメな場所ありますか？

他にRRのウィークリー　サラ　会話　EDDA GHを回してログアウト
ぐらいしか思いうかばない

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 17:55 ID:Q7+sc61L0

行けるパートナーがいるならだが、各種MD巡りも良いじゃね？
低レベの時にパートナー込みでやれば何時か成長してソロ挑戦する際の土台にもなるし
レアｃが出れば誘ったパートナーも喜ぶ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 18:50 ID:3+gjPKU70

とりあえずレベル上げたいだけなら150までRRウィークリーとキワワ
150からイルシオンウィークリー追加で160からまたRRウィークリーと鉱山
もはやテンプレートだな

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 19:28 ID:FtwT+rsy0

パートナーって中身おっさんでもいいですか？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/01 23:21 ID:oCbHFfZr0

>>712
パートナーいるなら装備を買ってあげたりして一緒に訓練行くでしょ

>>713
やっぱこれだよな、Ｂ鯖民だった時はそれ＋ビオモル要塞ホモチャ辺りもあって150でも1日1レベルぐらい上がってたけどＢ鯖ですらＰＴが無い時代になったんでしょ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 00:15 ID:eLiLS4kW0

>>711
まずPTならともかく訓練ソロはそんなに簡単に効率の出る狩場じゃないから
あくまで装備が完璧に揃っている前提の廃連にとっては余裕をもって育成に使えるってだけ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 00:28 ID:/AoUmtSW0

>>711
新エンチャントのレンジャー潜在解放で純粋に無限アンリミで常時最終ダメージ3.5倍になるから
8ネザーと虹スカを目指して金策しよう(>_<)

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 01:03 ID:f7Kshha80

イリュージョンDの1確狩りとかによさそげ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 05:35 ID:cRpllfpQ0

常にアンリミだとdef0になるからRR鉱山なんかはなしのほうが長いできる
まぁ8ネザー1G切るだろうから新規ならネザー買えも間違いじゃないがな

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 08:07 ID:m29lMnlL0

氷イリュDなら3発が1発になるとかなり効率良さそうだがな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 08:42 ID:ZaFUBJ1D0

連は卑怯技術のアロスト撃った瞬間ハエで飛んでダメージキャンセルすればノーダメで狩れる、なお横殴り注意

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 08:45 ID:B0z+BOFe0

イリュ氷はラグコレでもらった肩使ってアンリミなし1確狙ったほうが良さそうに思える

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 08:56 ID:KL3kzKEO0

ダメキャンセル狩りは1確さえとれれば装備はなんだって良いからなあ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 09:21 ID:kc9MTzJY0

怒りのアイスタイタンがHP1.6Mあってアンリミ無しで1確がわりと敷居が高め

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 10:28 ID:QUpZnpZl0

若干効率落ちるけどIL特化肩付ければ確殺はだいぶ楽
辛いのはアイスタイタンじゃなくてウアーかゲイズティだから確殺見て戦闘薬入れたり下段特攻変えたりすればいいだろう

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 13:39 ID:eLiLS4kW0

レベル130の人にイリュDを提案してもなあ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 14:39 ID:kp8pu8nQ0

レベル130とかRRぐらいだよな

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 14:46 ID:K86997ii0

脱線して勝手に盛り上がるのはいつものこと
まぁ130の人へのアドバイスは既に出てるし後の話題は好きにしたらええ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 16:22 ID:eLiLS4kW0

アゲカスがいつも通りずれた事を言い出しただけで盛り上がってはないです

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 19:44 ID:yW9n6qXY0

転職してから130までは蟻地獄でいいよねと言われつつも
アビス3とかピラ4、各種MDなど蟻地獄よりは効率が悪いけど
レベルがどんどん上がって楽しいから狩場の範囲が広いといえるが
130からはフェンサラとRRウィークリー以外苦痛になる
RRフィールドでどんどん上がるわけでもないので訓練行きたくなる

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 20:03 ID:kDSBV+yj0

160まではビフロスト最強だと思う。
RRより敷居が低い上にRRよりもうまい
アリ地獄である程度スキル取ったらビフロストにGO!

〜160 ビフロスト3F
〜170 RR鉱山、ハトハン
〜175 IL氷、オース
が個人的には最適解だと思ってる。

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 20:58 ID:isE2lVkj0

130なら毎日シュミッツ前半回すのが一番時間効率良い

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 22:09 ID:xUIs+dmg0

>>731
石がなきゃクエするのが面倒って言うのが難点だけどビフ塔いいよね
アロストがあれば他取れてなくても行けるしMAP狭くて常に敵がいるっていうのは利点だよね

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 00:13 ID:uF+9N5a90

レンジャーディスコでなりすまし詐欺があったみたいだな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 03:36 ID:X1aQL1NY0

妖精の羽さえあればビフロストにすぐ行けるで
何故か異世界クエやってないと羽で飛んでもビフロストマップに行け無いけど

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 07:10 ID:dsTMQrDY0

ビフ3ってQM浸かってるイメージしか無かったわ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 07:10 ID:YlB19hAJ0

モーラからの方が近い気がする

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 07:20 ID:CUXuS8Bi0

ビフ3って、属性は聖か闇でいいのか
しかし、めんどい属性が揃ってるw

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 08:12 ID:joIl9/8Z0

>>734
文字だけの繋がりで何をどう詐欺るのか

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 10:24 ID:Umd/6Amu0

同じアイコン同じ名前で個別に連絡取ってきて、それを本人と思って取引したんだとさ
なんで一回連絡を取り合った所で連絡しなかったんだろうね

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 11:10 ID:joIl9/8Z0

警戒心が足りなすぎたんだね、ちょっと弓手スレを見るだけでも
人に迷惑をかけるのを生きがいにしている輩がいることを知れるのにね

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 11:19 ID:fnWHvRg30

信用してるほどの相手なのに個別知らないとかあるか？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 11:29 ID:zrqWhqe30

>>738
無属性でいいぞ
1〜2体念奴いるから、そいつ用に属性矢持ってこさおけばおk

湧きが凄いから1日あれば160いける

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 11:58 ID:uer4DSAR0

ビフ行くくらいならネザーかついで訓練でも行ってた方が数倍うまそう

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 12:50 ID:hniF3Sxp0

ウキウキでパケ頭から8ネザーにして訓練開いたらステ無詠唱できてないことに気づいた

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 13:44 ID:M8YGacj50

俺もレベル100のサブだと詠唱あるから8ネザーの第一エンチャント選択は詠唱中断不可にしてみた

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 14:25 ID:ZasTyX2G0

ratorioしてみたら
シュミ服天弓名弓と+7人馬宮メイルのダメージがほとんど変わらないんだけど、
シュミ服天弓名弓って買う意味ある？強剛は買えません
大鷲入れたらほんの少しだけシュミ服の方が上回ったけど誤差レベル

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 14:27 ID:FVrzGHBc0

+値いくつで計算したのよ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 14:30 ID:ZasTyX2G0

7です

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 14:49 ID:Umd/6Amu0

アンリミしたらどんぐりよ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 15:03 ID:8SF/76pi0

+9ドレス系はアンリミするとダメージが凄いあがるんやっけな？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 15:16 ID:ZasTyX2G0

ほんとだ。アンリミなしだとシュミ服のが結構強いんだな
ということはファントム用の装備なのか

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 16:07 ID:FVrzGHBc0

ネザー強いけど必中必要なとき困るんだよなぁ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 16:10 ID:AoqR7T9e0

常時必中が必要ってわけでも無いしそのときだけ剛勇被ったら？
DEF無視は他でとってるだろうしファンマスよりは持ち替えしやすいだろう

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 16:31 ID:USlivHEV0

常時アンリミしたらダメ999999表示にしかならんから装備気にしなくなったな
気にするのは耐性ぐらい

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 10:39 ID:LpP3Hbol0

天弓がごみなだけだ
強鋼に着替えろ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 12:39 ID:Lja+DBqY0

強剛シミュってみたらめちゃ強いな

＋10剛勇買おうとしてたけど、強剛鎧の方がいいのかな
鎧は今10カーリッツにしてる

758 ：sage ：20/09/04 13:24 ID:AzUsAJdc0

天弓服溢れてて草生える
強剛狙って妥協したのか初めから天弓つけたのかはわからないけども

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 13:44 ID:Lja+DBqY0

物理と遠距離物理の差なんなんだよ
なんでこんなに違うの？

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 13:51 ID:vcMPBjri0

単純に少ないほうを底上げするほうが強いってだけ

元々物理70％、遠距離物理120％のステキャラ持ってるなら、
物理+50％か遠距離物理+50％のどちらを上げるほうが強くなるでしょうか？っていう算数の問題

万が一分からないっていうのなら、結論から言うと数字少ないほうをあげるほうが強くなる

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:32 ID:Lja+DBqY0

>>760
それは理解してるんだが、例えばお互い0%の状態から物理50%と遠距離物理50%＋したとしても差が出るって聞いたんだよね

ただ、その理由を知らない

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:40 ID:uyYFZsux0

>>761
ダメージ計算式の違い、遠距離物理なら物理upよりも遠距離upの方が増えるだろ？
レンジャーの場合だとアンリミとか武器や装備についてる遠距離upである程度稼いでるから
少ない方の物理、サイズ、属性、種族の方が効果は増える

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:45 ID:Lja+DBqY0

>>762
理解しました！結局は総量の差ってことだね

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 21:44 ID:LB3Xaqvj0

毛量の差はでかい

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 02:28 ID:E71DX5fS0

天弓は完全にねこ用だなーじゃらし天弓なら強剛になるんやろうけども

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 06:28 ID:0fDEJ89Z0

遠距離攻撃力アップはスキル倍率の計算後に乗るから修練とか星ダメージとかボーナス系が全部乗る
理由としてはスキルによって近距離スキル・遠距離スキルがあるためそうなっている

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 08:49 ID:cJIJbksj0

白じゃらしみたいに任意ｴﾝﾁｬで強剛とれるのきたら属性upかｻｲｽﾞup系が強くなるなぁ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 10:34 ID:R2KDUCjb0

強剛で服が埋まる場合、大鷲はアクセになる訳だけど、ゲートの都合上片方はTWO鍛治師で埋まって、時魔が装備できない
となるとHIT600前後しかない計算になる
夢幻のセリアが要HIT660、ホテプが690くらいで足りない訳だけど皆セリアとホテプは諦めて必中装備にしてる？それともフリオニバリスタ？

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 10:50 ID:xD61Ckcp0

服が埋まる場合にって限って言うなら9パケ弓と悪魔時魔でいいんじゃねーの

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 10:54 ID:U0PI681v0

当たらない敵はそもそも要ＨＩＴ800〜1000とかふざけてるからＨＩＴ増強装備なんぞまず使わない
要ＨＩＴ装備で必中100にしてる

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 10:59 ID:u97gAwQC0

某廃人レンジャーが無限アンリミの話し記事にしててディレイ-90ついているしファントムなんぞ使わないなみたいな感想書いてたな
炎上させたるわー

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 11:13 ID:3QNvqv2q0

roの記事晒したところで炎上なんてするんか?狭いコミュニティ内での話かな

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 11:55 ID:nax9W5ku0

炎上するやろなぁってネタでも、悲しいことに人いないから何にもなんないんだよね

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 12:03 ID:y0c5XWlE0

多分炎上っていってもそのブログ内のコメントだけでしょ
ティアマト素撃ちのこと書いて荒れた人もいたし

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 12:20 ID:pfx4n1YI0

バーチャルボウでいってクラスターで殺す
セリア、ホテプは時悪魔でなにもしなくても当たる
この2匹は固くないからdef無視ないでもすぐ死ぬ
sphpドレインあって荷物減るから夢幻ぐらいならOS弓でいくな

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 12:44 ID:psTa7Ln20

そりゃブログ主は魔棚持ってるから使わんだろうな

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 12:53 ID:xD61Ckcp0

>>771
ブログ見てきたけどそもそもファントム使わないじゃなく必須ではない、ここぞと言う時の為のファントムみたいな書き方じゃん
ちゃんと読めよ頭パヨクかよ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 12:54 ID:pfx4n1YI0

10イリュバリ魔棚あるのにファンマス使いますのほうが変だろな

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:18 ID:cJIJbksj0

魔棚ｃとﾌｧﾝﾏｽｾｯﾄで上がるダメは意外と馬鹿にできなかったりする
常時アンリミになれると必中ほしいときに剛勇被るくらい

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:32 ID:fRiwsxyU0

ネザーのせいでファンマスが死亡してしまったんだよなぁ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:33 ID:U0PI681v0

まあ魔棚ｃに10ネザーだが最強すぎるからな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:35 ID:ZEpntMy+0

究極がまだきてないのに10ネザーなんか何個あんだよ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:52 ID:psTa7Ln20

わい+9だから、運いい奴かゲームに一生かけてる奴なら10持ってるだろうし
10個以上は存在してるじゃね？

豪傑はボス100％upだけどsignとかと同じ部分で加算だからそこまで伸びないのよね
発動率も微妙だし、変身もしない

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 15:13 ID:I871aI/d0

遠距離攻撃とは乗算になるからアロストとかだと爆発的にダメージあがるけどな

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 15:15 ID:U0PI681v0

豪傑は100%UPだが2倍にはならんな1発4Ｍが→7Ｍぐらいなのよね

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 15:38 ID:8erJpXBx0

乗算云々の計算はなんとなくわかるけどどれがどれと加算ってのがよくわからないんだよな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:03 ID:G7InyZgg0

130程度ならRRクエとフェンサラ魔法大会で十分じゃねーかね
教本使って、余った時間は牛狩りすりゃいい。
150まですぐいく。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:18 ID:pfx4n1YI0

人馬リング２個で1,2から2.2で1.83倍で
通常で4m出てるなら豪傑で7.33mだ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:20 ID:rTcpqysi0

>>786
種族　/　属性　/　サイズ　/　遠距離　/　一般・ボス・強撃・ATK％
こんな感じだったような気がする

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:23 ID:hZ38HxAu0

>>786
種族と種族、属性と属性、サイズとサイズ、単純に同じもの同士が加算
種族と属性みたいに違うものになれば乗算
MVPカードとか豪傑とか強撃みたいな特殊エンチャにある物理ダメアップは一般・ボスモンスターに与えるダメ+○○%と同じ扱いだから深淵とか汚染ハゲと加算になる

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:36 ID:8erJpXBx0

なるほどね
ちなみに硬化ラヴァゴみたいなピンポイントなのはどの枠に分類されるの？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)