マジスレ～魔術師に関する情報交換～#444

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1 ：Hal ★ ：20/08/11 14:13 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#443
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1584025543/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
186 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 13:30 ID:6x3tqpG60: それ敵のHP何MあればSOEとJFで対応出来ないレベルなんだろうか
SoEさんとMSさん“舐め“てンのか　　！？
187 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 13:31 ID:mjF+PtER0: まあ地と風にはCrRでそれ以外にはLoVとChLで聖にはHIで対応はできるだろうし
ルティス、闇神靴、パズズで汎用にできそうな気はするけどうーんって感じだな
とりあえず2個入手できたし使ってみて良さそうだったら書くけど期待しないで欲しい
188 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 13:33 ID:kS89YMU80: 高く売りたい
安く買いたい
合戦を生暖かく見守るのも面白い
189 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 13:45 ID:tNvr9Rp40: SOEはINT500くらいにしてW精神にアルカナ星で十分強い
真理はカトリ化のデメリットがキツすぎて使う気になれない
190 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 14:09 ID:DO3t4qRH0: カトリ化のデメリットってあったっけ・・・・？
191 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 14:20 ID:31/5sH5/0: オシャレポイントが下がる
192 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 14:28 ID:58GQl+/y0: >>189
真理ってそっちじゃねーから
193 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:06 ID:cgaHURws0: パズズ買って夢幻行ってきたけど、今のところは買う価値0
伊豆階が数秒早くなったくらいだった

ゲフェニアや精神拡張持ってる場合、LoVは2000%でもゴミで、CLはもっとゴミ
唯一可能性がありそうなのはCrRで、CrRだけは将来的にSOE超えそうな気がした
でもノックバックがゴミ

SOEJFMSに比べたらCrR LoVCLは装備で解決できない根本的な問題があるねえ
194 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:16 ID:oq77duEy0: LOV2000％なら全部LOVでいいんじゃね？
195 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:22 ID:1MLuPhEL0: クリムがSoE超えそうってそんなに連射できるの？
196 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:32 ID:/aEjhQad0: 駆け出しWLにはいいアクセだな
197 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:39 ID:EbQdU+lX0: 道中ほぼLOVで良い神アクセに見える
198 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:47 ID:cW2PicgH0: >>194
2000%でもJF連打した方が楽だし広い
伊豆階では便利だったがJFが通らない風にはLoVも通らなくて使える場面少なすぎ
>>195
将来的に固定詠唱消す装備が出たらASPDで撃てる程度の期待
今でも秒間4回くらい撃てるから連射性能は十分
威力面はほぼ間違いなく思念靴でCrR強化されるしな
でもノックバックがいらない…
199 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:48 ID:EbQdU+lX0: まあSEじゃ属性相性が酷いからCRが上回る可能性はいくらでもある
200 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 16:51 ID:vbeXilIs0: >194
Lovってダメージが全て通るまで4秒掛かる
その上重ね掛けも出来ないからある意味CT4秒ついてるのと同じようなもの
むしろそれより酷い
201 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 17:59 ID:mjF+PtER0: 将来どうなるか分からんって話なら
潜在開放用の職頭とかでのCrRの固定詠唱-100%の可能性はありそうな気はするな
202 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 18:39 ID:GB6II+/00: CrRスタッフでなにかしら強化は来るだろうけどな
203 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 20:42 ID:31/5sH5/0: クリムゾンローズスティックだけ思念靴ハブられてたな
204 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 21:44 ID:7NoCX4oB0: おー、おかわりパズズ2個出たわ
明日放流するから金持ちと転売屋はグズグズせずにさっさと買えよ
205 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 23:20 ID:RWetynX70: ゲフェニアと拡張とバズス全部前提取るのむりなのかこれ
206 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 23:23 ID:RWetynX70: ああリーディング切るかDL4にするかか
みんなどうしてる？
207 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/14 23:37 ID:iNIT/m5e0: ミスティ2インプリ3
208 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 00:30 ID:dU4+Mwr10: まずそこまでしてパズズ使いたいかって問題がある
FMはJFやるならレベル下げるのはどうなんだ…？
209 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 00:48 ID:uyf+UUlT0: 拡張とゲフェニアで強化されるスキルだけでいいと思う
パズスのに振りなおそうとは思わない
完成された性能の先輩の後に入ってきた不幸を呪え
210 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 00:56 ID:kEfZaQbB0: ここの反応を見てパズズとセット効果のある装備出す可能性もあるからなぁ
211 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 01:14 ID:IqXnkwv00: パズズと精神どっち優先して買おうか迷うーみたいなの見かけておいおいってなった
こりゃ売れるわけだ
212 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 01:19 ID:DcG4BuNG0: とりあえず一個1.2で確保したこの先何があるかわからんしなネタでとっておいたLov10で遊んでみるわ
213 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 02:13 ID:Q3hJAkoJ0: リーディングとか何処で使ってんの？
Gvじゃなきゃインプリなんて1でいいだろ
いまんところjob65あれば全部のリングの前提はとれる
214 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 02:24 ID:RGnDOzEn0: そうしないと釣り上げに真実味ができないからな
まあ大半の人はわかってるけど
215 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 02:44 ID:+HXdGiJK0: 俺はなんでまたパズズに目をつけたのかそれがよくわからん
今回のラインナップならまずうりぼーだわな
まあ多分、ここまでボロカス言われるとは考えもせず
転がす為に初動で買いまくったから今さら後に引けないだろうな
216 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 02:55 ID:RGnDOzEn0: 公式ツール8/14でいえば17時を除いて綺麗に毎時買われてるからな
ここまで見事なのは滅多に無い
Uni見てもこの２日だけで一番出にくいはずのC1のパズズが100個確認されてる
一方、戦乙女や傲慢、ついでにうりぼーはおおよそ50～60程度
217 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 04:12 ID:hP81k4DD0: パズズに限らず自演カルテルは新装備出る度にあるからなーパズズはやり過ぎだろって感じはするが
まあ協定はそのうち崩れるし、高い金出したりくじ引いたりしたくないなら数週間～数ヶ月待てば良いだけ
218 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 04:38 ID:WlDc5U/30: レイドやってんならリーディングは必須でしょ
219 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 08:15 ID:5w0Tr/NT0: 汚染レイドの事言ってる？
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 08:33 ID:srrq5uBL0: パーティのことをレイドと言ってるのかもしれない
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 08:41 ID:14VholaP0: 誤クリでの移動を防げるからあった方が楽だけど必須だと思わんな
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 08:45 ID:Q3hJAkoJ0: 誤クリで移動してるようなやつはキーボードの高速設定してないのとショートカット押した瞬間にクリックして、文字入力が加速する前にクリックしてるからだと思う
俺も昔はその辺知らなくてMDボスとかでよく歩いて死んでた
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 08:52 ID:Zol7FNYF0: 保険を必須と取るか事故らなければ要らないと取るかだけの話
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 09:02 ID:Q3hJAkoJ0: ちなみにレイドボスとも呼べそうなジラントは天使召喚のタイミングで即離脱しなくてはいけないわけだが、リーディングなんか開いてたら対応出来ずに天使の群れに飲まれて死ぬと思う
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 09:07 ID:hP81k4DD0: キーボード高速化したところで操作クソ雑魚な自分にはリーディング必須級だなあ
といっても全員が全員必須なわけはないし、まあ>>223が全ての答えやね
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 10:18 ID:NiUomdFf0: キーボード押しっぱなしで移動しなくなったのはなんか変更あったんだっけ？
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 10:40 ID:Q3hJAkoJ0: >>226
キーボードの入力速度がクリック速度を上回れば地面をスキル無しで指定して歩くことが無くなる。

ショートカットを押しっぱなしにして実際のキー連打加速が始まる前に一定時間低速状態になるのだが、キーボードの設定で2文字目以降から最高速度で連打することが出来る。
なのでキーボード設定で高速にした上で、ショートカットを押して一瞬待ってから(確実に入力速度が加速してから)クリック連打すると歩かずに済む。
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 18:15 ID:8lj2ehdj0: 精神拡張使ってる人って、TI5のクールタイム中はどうしてるの？
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 18:41 ID:nfrW+pr70: カトリ無きゃ3常用でしょ
ボスの時だけ5使えば良い
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 20:08 ID:kKjyOY+E0: SoEのいるボスの階層にはCTあけるしTI５使ってるな
常用マップもないし獄ぐらいは使ってすらいない
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 22:21 ID:RGnDOzEn0: おいおい転売屋買い上げ速度落ちてるよ
1.2が放置なんだから早く拾え
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 22:31 ID:14VholaP0: だから800Mまでは下がるって言ったじゃん
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 22:35 ID:nGxjFCeG0: 1G↑で転売屋が買うわけねえwww
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 22:36 ID:I/DivmGw0: クリム用の1個は確保したから下がったらもう1こ買うか
上がったらスルーで良いや
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/15 23:38 ID:IqXnkwv00: 仮にLOVがボスに４M出るとして、４秒で４Mって事だよね？
LOV１０とればパズズ１個でも夢幻道中とか楽なのかねﾘｱﾙﾏﾈｰかかるが
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 00:39 ID:FTBOXFrY0: いや夢幻はゲフェニアと精神拡張の方が格段に楽
パズズはCrRに将来の可能性があるからとりあえず確保しておくって感じのもの
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 00:46 ID:bYSgSyCy0: なるほど
MDの雑魚なんてJFSGのダメージでも溶けるHPしかないもんね
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:13 ID:ST2Vj1kH0: おい転売屋
お前らがさっさと買わねぇから段々価格落ちてきただろうが
とりあえず朝までに1.2G代くらいは最低でも全部買い占めとけよ
それしか能が無いんだからさっさとやれノロマが
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:15 ID:KtZFq0Ek0: 何こいつ気持ち悪
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:16 ID:SmFUSQqY0: ゲフェニアに敵う性能じゃないのに
倍の値段はないやろ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:32 ID:bYSgSyCy0: 氷ILならまだしも夢幻とかETでLOVらくちーんって言ってる人はゲフェニアでも出来ることをやって喜んでるのか
新鮮でいいと思うけどね
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:38 ID:PNv/yusm0: ゲフェニアは復刻されまくってるし
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:39 ID:PNv/yusm0: あとLOVは置いておけるかたJFよりも夢幻では良いぞ
SGでも良いが下手に凍らせると属性変わっちゃうし
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 01:44 ID:JjDfzsPD0: 見た目が派手なだけでdpsゴミだからな
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 02:19 ID:JNPNzVzN0: ゲフェニアはコメットとかステイシスとか狩り専にはいらないスキル取らされるのがなー
パズズはラディウスにDL5だから振り直ししなくて済むのがいい
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 02:26 ID:e43A56wP0: >>239
あ…
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 02:27 ID:bYSgSyCy0: >>243
凍ってもJF当たるから何も変わらない
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 02:28 ID:jk4iKoKr0: SGしながららJFで済むのに置いといてなに狩るんだよ
あと土風のほうが多いからげふぇにあでいいんだよ
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 04:27 ID:qLtsStPq0: 道中は片方ゲフェニアでSGJF駆使しつつ、タフなボスとかでSoEするときだけW精神にする感じ？それとも2個とも持ち替えたりする？
魚で夢幻とか久しく行ってなくてトレンドがわからん
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 04:57 ID:jk4iKoKr0: 生体獄がW精神拡張、虫層がJFHI、火山ミノPD病院城は全部JFでいける
上層ボスはメイデンセリアデータルグルームホテプがSoE、他はHI

値段もこみで揃えていくなら精神拡張≒ゲフェニア>森羅≒パズズ
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 05:08 ID:TSPiRDXS0: まあそんな感じ
イズ階はエビとか見えないやつがうざいからLOV撒きまくると楽
もちろんパズズはいらん
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 07:13 ID:FTBOXFrY0: ほぼ同意だが将来性込みなら森羅よりはパズズかなぁとは思う
精神拡張とゲフェニア先に買えよってのは全面的に同意
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 09:19 ID:F8MZ/QJA0: パズズはあれだ、半龍メアcみたいな
固定詠唱を%カットじゃなくて秒カットできるやつが
手に入るか実装されれば神になれると思う
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 09:54 ID:WesSbb6S0: パズズ楽しいけど、スキリセ率一番高いのってWLなんじゃねぇのって思う
WLだけリセ権配布増やしてくれよ…。
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 09:56 ID:Q/Xf+7yn0: パズズはなんでこんなに高いんだ…こんな性能だし安くなるかと思ったらこれだよ！
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 10:15 ID:d7Nag/Fl0: どう考えても転売屋に目つけられてるだろ
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 10:32 ID:/YiBF8tA0: 価値がなくてもここで騒いで煽っていけばばんばん売れるからなｗ
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 10:46 ID:To6hKqSQ0: 転売屋もっと頑張れよ！
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 10:53 ID:uQIhwo4s0: もう400m下がってるし、月末には700mくらいかな。
次缶入りで500mだろ。
1.2gで置いても売れないってやっと気づき出して、売り抜け狙い出したな。
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 10:58 ID:1qP6Jp/F0: 転売屋って大変なんだなぁ
まだ丸三日も経ってないのにこの産出量のパズズを買い占めないといけないんでしょ？
俺なら絶対イヤ(笑)
しかも今は火曜日がくる度にサマパケの有無を判定されてなかったら
更にくじが加速するという時期にようやるわw
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:02 ID:JijmsZzP0: 損切りだっさｗｗｗｗ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:08 ID:/YiBF8tA0: 転売屋を煽っても何も安くならんぞｗ
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:11 ID:ST2Vj1kH0: ということはお前のレスも全く意味が無いわけだな
まあUniと公式と実際の露店見てきて同じ感想ならお前の頭がおかしいだけ
転売屋ファイティン！
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:22 ID:uQIhwo4s0: WLやってない転売屋はわからないかもしれないが、
精神やゲフェニアと違ってパズスっていらないんだよな。

今買う意味が無いからさ、転売屋同士で押しつけ合い始まってるのをバカだなぁって見てるよ。
下手したら300m、200mレベルじゃねぇ？
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:33 ID:bYSgSyCy0: くじ限定かつ１回目の登場だから最低６００ｍ
２~３回再録されて３５０～４００って印象

それなら初中級者も早めに買える良装備じゃん！→先にゲフェニア買おうね～
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 11:54 ID:WesSbb6S0: お前ら高度な情報戦ごっこ楽しそうだなｗ

パズズってWL以外にも影葱やスパノビ需要、
レイピアOSや灼熱剣装備できる職なら割と魅力的な気もするんだけどなー
デモニッシュガントレットでも遊べるみたいだし使ってみたい人は意外に多いんじゃない？
あとお猫様がフォックスOSでも使ったりするんじゃないかな
まあWL的な価値としては高くないのには同意だけどね
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:03 ID:jk4iKoKr0: 真面目に議論するとして、普段は固定詠唱カットを取ってないんだが
711にフェンリル持ちの選ばれた魚だけに使えるのか、森羅万象と一緒に使えって装備なのか
運営がいつも通り仕様知らずに固定詠唱70カットつけ忘れたのかどれなんだ
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:04 ID:6P2ivSoc0: とりあえず寝かせておいて値段上がるタイプじゃあないだろうな
ただ出物が少ないから相場操作はしやすいんじゃないか
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:05 ID:uQIhwo4s0: 精神にはTIのCT減少
ゲフェニアにはJFのCT減少
明確にオンリーワンの効果があるし、しかも強い。

反面パズスは
クリムゾンロックよりMSの方がDPS出て、同じくらいの火範囲攻撃、無ディレイ無詠唱無モーション、ノックバック無し。
チェーンライトニングは鯖セットで同じこと出来て、威力は他の指輪でも大して変わらない。

値段が上がる要素無いのがわかるよな。
癌がMSじゃ無くてLoVにしたのは、クリムゾンロックがMSに逆立ちしても勝てないからだぞ。
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:08 ID:d7Nag/Fl0: >>266
それらの職スレで「パズズやべー」ってなってんの？
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:09 ID:bYSgSyCy0: >>267
WLにフェンリルってもう装備更新してない人くらいじゃない？
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:10 ID:jk4iKoKr0: MS強化にしてたら深層余裕になるから買った
そうすれば安値の抹消セットも火の目を見たのにな
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:11 ID:rn29WdaA0: ベース160程度のLovばら撒きながら歩いてるだけで名無しのmobが蒸発してワロタ
まあレンタルシュミッツとかの力でもあるんだが
こんなのつえーのが1G切ったらお買い得だわ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:21 ID:ST2Vj1kH0: >>273
なんかそろそろ哀れみを感じてきた・・・
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:32 ID:Crm3GyzA0: >>273
もう精神拡張があるからな…
1G切っても使い道が少なければ要らない
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:42 ID:xgX9NDhO0: 高属性Lvの地と水と風しかいなくて凄く美味いMAPとかでも実装されたら価値がでんるだろうけど
それから買っても問題なさそうだからな
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:48 ID:rn29WdaA0: まあ余裕のない人には割高な装備なんだろうけど、
無駄に重量とショートカットを食うサバセットから解放されるついでにその他強化魔法が使える良アクセだわ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:51 ID:Fb3Ih8gU0: 余裕があるひとはサバセットなんてもう使ってないんだよなぁ
WL持ってなさそうな書き込みですねぇ
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:54 ID:Crm3GyzA0: すでに鯖セット自体使っていない、どんな層がどこで今まで使ってたんだ？
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:54 ID:xgX9NDhO0: まあ俺はなんとなく欲しかったから2個買ってしまった口なわけだが
余裕があるってのと無駄金を使ってのは異なる行為だし
今の値段でパズズを買うのは後者によってると思うよ
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 12:57 ID:rn29WdaA0: >>279
>>269
10個前のレスも読めない知能でどうやって生きてきたの？
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 13:06 ID:Crm3GyzA0: >>281
？？
つまりパズスは鯖セットを未だに使っているような余裕のある人が買う指輪なんですねわかります
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 13:08 ID:bYSgSyCy0: >>281
すまんこの書き込みの説明たのむ
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 13:37 ID:jk4iKoKr0: おいおい、余裕のある人は今もサバセットで狩ってんだよ
そりゃもう雑魚な俺らなんぞが知るはずもない水属性のボスをな
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/08/16 13:38 ID:Qwly6KBu0: 魔神殿とか周回してるから鯖セット現役だわ
コルメモもHIでもいいけどCLしてるほうが安定してる

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