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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#444

1 ：Hal ★ ：20/08/11 14:13 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#443
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1584025543/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 15:45 ID:I2TG9bYA0

右に精神拡張固定、左ゲフェニア拡張切り替えだから一個でいいしな
ゲフェニアあればSG打ってるだけで蟻地獄と桜井狩れて130いける

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 16:49 ID:Eb6OUwJF0

>>349
どの程度の化石か知らないけど、とりあえず+7ルティルスと+7エデン
あとはリアル課金を許容するなら1万円でWLスターターの宝瓶宮のリングを2個確保しとけば
WLとして最低限の動きは出来るようになる
(但しスターターを2個購入するにはWLが2人必要)

ちなみにWLスターターには1ヶ月プレイチケットも付いてくるから2個セットでも実質7000円
また購入時に解放されるアジトでは全ての消耗品を購入出来たり
各地への転送NPCが常設されてたりと解放しとくとこの先のプレイで色々と利便性が高い
更にアジトで受けられるミッションをこなしていくだけで175までは上げられるオマケ付き
まぁレベルあげについては手伝ってくれる仲間がいればそっちのが早いと思うけどな

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 17:24 ID:1cPwHdNB0

精神拡張リングは一個2G前後もする上に真理がないのであれば
一個だけ買ってMDEF無視を取るというのもできないのでおすすめしづらい
ゲフェニアは700M前後で買えて一個あればJFの固定詠唱をカットできる
そのため雑魚散らしにはもってこいの装備
ただしボスに対する火力という点では微妙
パズズは1G以上するのと二個セットしないとChLのCTが0にできない上
真理ないとCrRのCTカットができない点が微妙
鯖セットをすでに持っているのであれば
雑魚散らしにLoV、対ボスにChLでいけるかもしれないが…
何にしても色々と中途半端

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 17:31 ID:lfECwVuX0

ゲフェニアすらいらないよ
スターターにしておけ本当に

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 17:34 ID:i+ShLScs0

サマパケ出てから考えよう
エデンが死ななかったらエデン目指そう

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 17:50 ID:09pOyDIB0

サマパケ遅すぎるのが気になってんだよな
明日もパッチ入りしなかったらティアマト装備のどれかを完全に殺すのが来ると思ってるｗ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 17:55 ID:K4Y0E9ds0

リアルマネーかかる物を真っ先に勧めるのはどうなんだ
てか本人の状況が何も語られてないのに周りだけがやたら盛り上がってるな

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 18:22 ID:5xisp0lU0

精神拡張買えないってことは9エデンも厳しいわけで、
7エデンと7パッケ杖でMdef100カットを薦めるのは職リングもあるしでそんなに悪くないと思うけど
まして課金を許容するなら、の但し書きもあることだし

ミミミとかあればそっちでもいいかもしれんが

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 19:03 ID:v87P0gUJ0

それだけ話題に餓えてる、サマパケのコスパが良いって事もあるんじゃないかな
まあ最初の最初なら運任せではあるけどギルド入ればライチセットに影杖くらいくれる人もいるよ
と言うか先日ギルドに入った子にそうしてあげただけなんだけど
その後は7エデンに鯖セット、そこからは自分で見つけていけば良いんじゃない
月額のみでやるならそうやってだらだらやってたら情報集まるっしょ

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 19:14 ID:RslkTSNh0

過去の例からしてもサマパケはオイル中に早期購入キャンペーンが始まるからまだ遅すぎるなんて状態にはなってない
今年のハイパーロボの期間から考えると9月1日のパッチに入って9月3日〜15日までが早期購入機関の可能性が高いと思ってる

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/17 22:40 ID:C2JK0UY+0

たぶん今ならゲフェニア1個分ぐらいでサバセットそろう
ベースレベルいくつかしらんけど、ゲフェニアじゃロックリッジで使えないし、あれこそ初心者向けではないと思う

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 01:12 ID:2xe22KIy0

鯖セで魔法大会アイリンマランサラ幻影回して、130成ったらロックリッジ行ってウシ狩り
金たまったらライオット、エデン、OS杖、ゲフェニアの順に買って、HH行けるようになったら残り好みでいけ
ロックリッジコインは値下がりしにくくて買取もいる売れるものだから金策に向いてる

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 09:18 ID:jNlwl5Ev0

そのラインナップの中に暴徒も入れとこう

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 09:47 ID:vBHSBTD00

暴徒買う位なら未エンチャ太極で良くね

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 12:49 ID:h24TG3tl0

パズズは猫用アクセだったのでマジ用アクセが来月来るな

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 13:48 ID:nuXWh1BT0

それな、まさかの猫用に作られたとは思わなかったわｗ
ただ猫でクリムゾンロックなんて使うのか…？
もう２個確保済みだけど値段の変動がどうなるかさっぱり読めん

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 16:09 ID:kwxq/T1g0

MVPカードとのセットが前提な時点でリングの価格に大きな影響を及ぼすとは考えられない
カードの方は上がる可能性あるけどな

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 16:14 ID:T5VgACsH0

火ランスあんのにASロックがそんなに良いのかね
ヘルは闇が貴重だからわかるんだけど

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 16:20 ID:U2Z3D1Qy0

月額だけしか払わない猫が買うんじゃない

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 16:55 ID:kwxq/T1g0

パズズは順調に下がってるけど
精神拡張はじわじわ上がってるな

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 17:39 ID:LzxNHEpq0

WL用に見せかけて、猫、葱、スパノビ用のアクセだったか

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 17:42 ID:Nho4LXCp0

葱とスパノビはクラデがあるんで要らない

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 17:51 ID:LzxNHEpq0

葱は良く知らんが、クラデとASSでLOV同時攻撃できなかったか？
ともあれ、WLが使った時の動画や使用感が未だに出てこないな

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 18:40 ID:SaZhEx1J0

葱・スパノビは要らないし、猫もMVPcありきの話なんでほぼ恩恵ないしで
結局はWL用アクセだったな

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 18:51 ID:kg73mdOP0

WLも要らないですね

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:00 ID:LzxNHEpq0

どの職も要らないという割には、売れて販売数が減っていってる
しかしWLの使用感は聞かない
どうすりゃいいんだ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:04 ID:HWiEFGfM0

というか、大半のプレイヤーは月額課金のみでしょ
くじとかパッケにじゃぶじゃぶ課金するのは全体の1割も居ない

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:06 ID:03ZMNnnA0

>>390
ギルメンの珍がETの雑魚散らし用に買ってた
アホかと思ったが本人は満足気という…

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:10 ID:l1qTdnJ80

CrRの連射は楽しいぞ
今は使う相手がいないが…
地4風4のボス属性で範囲じゃないと狩りにくく、MSで倒すには少ないHPの敵が出たら輝く

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:11 ID:GAvuC01P0

GHの鬼畜レイドとかも連射でハメることが可能だぜ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/18 20:37 ID:2xe22KIy0

レイド動いてすぴぶされるだろ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 00:54 ID:HQ7RmeyO0

エデンでクリム連打出来るだけで割と将来性有りそうね
古びたで100カット取るのだるかったからなあ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 01:02 ID:yBefnaAF0

ノックバックするような一般ってそもそも大半がクリムゾンロック１確だろうしな
LoV→CrRなら余計

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 01:03 ID:jaRYEm010

シングルパズズと鯖セットだけでLovでヤファ倒してきたわ･･･それだけでもこのアクセは価値があるよ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 06:57 ID:NSp44mlp0

スティックキャンディ握ってやり直し

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 07:28 ID:jaRYEm010

ちなみにゼフェル先生はLoVは詠唱の時間がかかるのが難点だと言ってる

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 08:11 ID:qKbyc2v30

ルオーーードゥオブゥゥウウウウ　ヴァアアアムィリォォオオオオーーーーー！！

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 09:36 ID:D/OnIY5I0

器用では無さそうだからDEXが-300くらいなんでしょ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 10:09 ID:aqQkeEN70

ゼフェル先生は高威力高回避で詠唱が遅いから
INT=AGIの大魔法型WIZだったんだろうな

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 13:52 ID:Y+RKKWiT0

あまったから八卦にint完全回避詠唱耐性付けたけどやっぱ誤差だな

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 14:34 ID:DI17c6+f0

無詠唱さえ取れてりゃINTでもDEXでもいいわな
皿と使い回すならINTの方が気持ち楽ってくらい

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 17:06 ID:CJd1EEzd0

>>343だけど
思ってた以上にあっさり成功して
八卦に詠唱妨害不可と太極にディレイ15％減両方いけたわ
ただ用意してたオイルの大半(3800mlくらい)が余ってしまった
ダメ元でシュミッツ服エンチャでも挑戦するかな？
ルティルスエンチャもオイル対象だったらそれに使ったんだけど・・・

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 18:11 ID:gnmKN2PM0

ダメ元なら他のもんにつかったほうがいいと思うけど具体的にと言われると微妙なところ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 19:25 ID:DI17c6+f0

残り3800でシュミッツやりたいならアクセにした方が良いよ
3段階安いから気軽に始められるし最終出来なくても4段階超えられれば価格大分上がる

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 21:10 ID:CJd1EEzd0

>>408
情報ありがとう
因みにオイル消費量自体は服もアクセも同じみたいだけど
そもそもの成功率自体がアクセ＞服って理解でいいのかな？

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/19 21:43 ID:flZd2l5m0

成功率というか4段階目の値段の差

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/20 00:29 ID:IuJXuWBj0

メア指輪って今回の修正でレア度上がっちゃったんかな？
クジとかでもいいからテトラアクセほしいけどすでに3つも職アクセあるし絶望

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/20 05:41 ID:B22V+vcd0

宝瓶宮:HI、Estr
ゲフェニア:FM、JF、コメット
精神拡張:SoE
パズズ:CL、CrR

一応WLの主要スキルアクセは全部揃った事になるのかな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/20 09:40 ID:CEK7KeQQ0

わからん、うちはリフレ無効とか普通のメアすら重力増加どーすんべってなっとる
今回はそもそも期間的に行かないけども

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 15:21 ID:sz8g8BJa0

この度、長年愛していたROを引退することにしました。
本当に大したことない装備ですが、これからマジを頑張る人のために激安で売ります。

装備品はすべてクホったので、装飾品ばかりですが。

プロのどこかにいるので探してください。
なくなり次第終了です。

今までありがとう、辞めてた時期もあったけど20年楽しかった。

サンキュー

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 15:23 ID:sz8g8BJa0

ブレ鯖です。

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 15:35 ID:sz8g8BJa0

すべて、売れました。

さようなら

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 15:37 ID:4rAF2fqw0

最後になんで引退したか語っていきなさい

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 15:45 ID:uwIVcfyK0

またな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/21 16:17 ID:sxnRBvMk0

またあしたー

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 14:51 ID:OQD/oAn80

転売屋さぁ
お前らホントに儲ける気あんの？
パズズ1Gが大量にあふれてるのに
買占できないとか無能にも程があるだろ
わかったらさっさと全部買えウスノロ共が

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 16:49 ID:nEi6y9WU0

儲ける気しかないから転売屋はもうパズズからは手を引いてるんだよ
今は1で売り逃した奴らの損切りターン、N見てりゃすぐ解るだろ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 17:20 ID:ZVN+LCvF0

パズス2個もって意気揚々とティアマトいったけどLOV使えねーのかよ
W真理チェーンするかと思ったらFWもダメ
しょうが無いからSG撃つかと思ったらこれもダメ
パンションは重いからまあダメだろう
パズスでクリム撃ってりゃ良いかとなった、一周回ってバズｽでいいわ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 17:24 ID:V0RvuYX50

使えても属性的にまともに効く敵いなそう

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 17:29 ID:bCrY0+UM0

鯖マトぐらいならSoE撃っても大したことない
Yマトだと重いし敵の数も多いから顰蹙買うけど

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 18:02 ID:eOdf+yBa0

まずWLでいかない

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 18:17 ID:jzW2gnvO0

ティアマト行くならテトラにしろ
テトラなら魔女古龍からMVP取れるくらい火力出るぞ
道中でも相性いい敵多いし

ただテトラ取ると職アクセが使えなくなる諸刃の剣
素人にはオススメできない

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/22 22:26 ID:QaS+GZqX0

CrRCLJFぐらいはいけるだろ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 11:38 ID:3wTZI/Y10

+8新暦シュミッツ服がちらほら2.5m切ってきたな
1着確保しようと思うんだけどイアラ挿すのが無難かな？
+10ヤファ靴は持ってない（と言うか買えない）

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 11:59 ID:CL7mqO750

シュミッツは装備自体の性能が微妙過ぎる

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 12:59 ID:4VvRpct80

素の効果がディレイしかないからなあ
降霊セットが新エンチャで強化されたのもあってそこまで大きく伸びないんだよな

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 13:06 ID:+VinpTG80

>>406だけどなんか拍子抜けするほどあっさり新暦服が成功したわ、これは相場下がる
ただ、どうせ失敗するだろうとダメ元チャレンジだったから安く仕入れた＋6にエンチャしてしまったのが悔やまれる

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 13:40 ID:CMduLvKZ0

6に付けるとか権利売れよ・・

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 14:14 ID:aXMs95Ul0

>>428
カードは星か逆星か
他部位に挿さって無い方で良いんじゃないかな

新暦以外のエンチャは何がベストだろう？
やっぱHPかな？

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 18:36 ID:CHpIe9+30

降霊セットいいよな、ディレイもアルカナもつくし中段鎧肩アクセ2個でディレイ90%程度になるし

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 18:40 ID:W2Y0AIGM0

風魔法上がってもな・・で魔女セットはずっとスルーだわ

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 18:43 ID:CHpIe9+30

上がるの風魔法だけじゃないけどな

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 18:45 ID:jY8x/njq0

風魔法って単純にドレスだけやな
セット効果は全部の魔法ダメージ上げられる有能セット

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:00 ID:aXMs95Ul0

どんな装備でも上位装備出て陳腐化する可能性はあるけど
セット前提だとその可能性が装備箇所分だけ乗算されてしまう
そのリスクを冒してまでWLで降霊術は微妙じゃね？
メイン皿でサブWLと装備使い回すってんなら話は別だが

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:07 ID:3wTZI/Y10

新暦シュミッツ服はとりあえず見送るよ、ありがとう
自分はエンチャをえり好みできるほど資産ないけど、選べるならHPが良いかな

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:20 ID:CHpIe9+30

>>438
そうなったらそんときその装備を揃えれば良いだけじゃん？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:26 ID:aXMs95Ul0

>>440
そういうリスクも考えると
少なくともWLが使う分には降霊セットは微妙って話

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:29 ID:jY8x/njq0

それ言い出したらいつまでも装備変えられなくね？

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 19:37 ID:+VinpTG80

>>442
皿で使う分には良いと思うよ、それだけの価値はあると思う
けどWLで使う分にはその価値がないってだけ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 20:07 ID:0rOhP/9p0

アルカナノックバック詠唱妨害暴走or真理に全魔法アップがついてて、
さらにシンソウがついてステ＋２０がつくようになったから魚でも強いだろ

GoSが7.5ぐらいしてて、8GoS1個だけで盾肩鎧揃うんじゃないか？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 20:40 ID:sBY6aou90

10降霊外套ってそんな安かったっけ？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 20:41 ID:GO0BgcbM0

龍鱗だけなら８でいい

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 20:42 ID:GO0BgcbM0

と思ったけど9か
無理だな

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 21:01 ID:sBY6aou90

うん、シンソウつける前提だから最低9
更にセット前提の火力用なら基本10だし8gos一個程度じゃ無理かなあと

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/23 21:54 ID:kcSZ4qGb0

深層付けるだけで2，3Gだしな

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 00:59 ID:g8OhgtqD0

価値云々はともかく、降霊セット以外で揃えるならこういうの良いってまであると100点だよね

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 01:26 ID:OSoOEc+U0

選択肢があるってのはゲームとしては良いことだしね
+9魔4新暦2つ作ってオイル切れたんで今後も降霊ドレスも使うけど

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 02:13 ID:BqBtDqOs0

リング3種×2箇所の持ち替えが面倒すぎて服そんなに使い分ける余裕無いわ
ニーズ超越と異形水龍しか使ってない

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 03:38 ID:Kfu5Re4h0

いい加減アクセ2の持ち替えできるようにして欲しい
SCもお気に入りみたいな感じで何種類か登録できるようにならんもんか

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 06:30 ID:7Aruw7Mp0

弊社になんのメリットが？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 09:31 ID:g8OhgtqD0

持ち替えが出来ないし、１個で良いって人がアクセ２個買うようになる
つまりクジの売れ行きが上がるというメリットが出てくる

海外には装備が一括で切り替えられるなんて事も出来るらしい
そういう利便性の向上って地味に売り上げに影響あると思うぞ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 11:59 ID:vr2HwBO40

ユーザーからの利便性を上げて欲しいって要望に対して
それは開発費と利益の釣り合いが取れないから難しいとかじゃなくて
弊社の利益が分からないって答えるのは単なる無能だからなあ
まあ分かってて癌は目先の利益にらしか興味がないからって皮肉なんだろうけど

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/24 21:19 ID:qKxTgR+20

逆にこれが皮肉に見えないってどんな脳ミソしてんだ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 05:53 ID:51a/WR6M0

どんなに舐めた経営しても金だけは儲かる仕組みを作っているから
舐めた経営ができるんだと思うよ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 07:43 ID:wxkbWkhC0

超優秀じゃん

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 07:54 ID:P8KoBhKN0

ぶっちゃけ職頭まちで、水龍一択ですわぁ。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 09:08 ID:1uJ5KAdq0

今後新エンチャとのセット効果増えてくだろうと予想して水龍は捨てたなぁ
降霊ドレスはシンソウが出てGHA用として続投確定したけど

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 09:20 ID:lwo2E1yd0

シンソウ王者はいいぞ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 09:28 ID:WY0iZS1K0

王者は要らないな

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/08/25 09:30 ID:1uJ5KAdq0

王者とか流石にないわー…対人やる人だと違うんかね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)