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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 10:24 ID:QUpZnpZl0

P耐性高めにとって属性まんべんなく取れればテトラ以外で即死っちゅー即死はないかな
ただ現状どのスキルも高火力すぎるから昔の感覚だと大体回復甘すぎて生き残れないんで注意するくらい

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/02 19:06 ID:201ThWd40

>>26 >>27
丁寧にありがとうございます！ガーディアンオブソウルはまだ手が出せなさそうなのでムスペルスコールc買ってみて参加してみます！
p耐性も今ある装備で83までならいけそうなのでそれで計算してみます。

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 14:31 ID:ABcZ5cIC0

金遠距離100が10人一斉に攻められたら守護バリケ止めれる気がしない

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 18:30 ID:S9G6Gfes0

>>29
その10人の職と防衛箇所によるんじゃない？
F2の水路なんかそれでもキツイと思うよ

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 21:02 ID:kmVREiTS0

防衛側の金遠100は対策大変だけど、攻め側は防衛の近距離火力出てる所に突っ込んできてくれるからな

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 22:43 ID:IkVnkbke0

>>28
p耐性はもうだめだよ
つい先日からアンチマテリアル撃ち放題になったせいで
耐性下がって簡単に落ちるようにされてしまう

一般耐性と属性耐性を積むんだ
指輪以外の王者セットとランナウェイを揃えることに集中しろ
もう手遅れかｗ

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/03 22:49 ID:VdxCsM2I0

↑はマスカレされるから盾は無意味レベルの極論だからまずはP耐83からで全然ありだぞ
遠距離耐性がすぐに欲しくなると思うから予算と相談しながら揃えるといい

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 01:45 ID:7d1w+W480

まずはP耐性でいいのは間違いないが
AMをマスカレと同列に見るのはないわ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 03:26 ID:YK7yyKQw0

アンチマテリアル打ち放題でP耐性死んだよなぁ・・・
一般と遠距離物理耐性取らないと一瞬で蒸発する
火力インフレが深刻

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 10:55 ID:vxP23FxO0

YE正式で補正を1/20にするから問題ない

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 12:29 ID:4vK14RXW0

遠100でアンチマとかバニバスとかってミスになる？
いわゆる素手Atk部分とか属性相性とかも気にせず100あれば全ミス？

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 12:47 ID:fMKD0rcb0

遠100は素手関係ないからミス

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 13:20 ID:XZ6CSxf80

そっかサンキュ
えなこのおっぱい揉んでええぞ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:31 ID:Q0CxBG9T0

なんで遠距離100は素手ATKないの？

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:33 ID:BVPr7deq0

そういうものだから

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:44 ID:Q0CxBG9T0

だからなんで？水100だとコールドスローワー食らうのになんで遠距離100だと効かないの？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:50 ID:XB04wfr60

内部の計算式の問題だろうからユーザー側には正確な理由は不明としかいいようがない

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:53 ID:3E/2eQ+x0

単なる適応位置の違い。

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 14:57 ID:wSUvN/E50

ガンホーか重力に聞け

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 15:30 ID:bJ2mVNLF0

遠距離耐性はダメージ計算式の最後にかかるから
属性耐性はダメージ計算の途中にかかるから100％耐性でも素手ATKが通る

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 15:32 ID:CewRCQs+0

>>42
適当なこと言うけど属性耐性100でスロワーを完全に防げないのは
素手部分の耐性が100になってないからじゃないかな
属性耐性じゃなくて遠距離耐性100だと素手部分も遠距離判定だから当たらなくなる
もし素手部分が遠距離判定になってなかったら素手部分はニュマ貫通してるんじゃないかな

スロワーも遠距離100で当たってるならごめん

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 17:59 ID:YK7yyKQw0

>>37
遠距離100だとアンチバニバス共にP耐性減少も物理ディスも無効
ECが消されないのが一番の強みじゃないかな
今の火力インフレ具合だと遠距離物理70〜80%取るかDFないと即死だからな

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 18:25 ID:LB3Xaqvj0

ROのダメージ計算式なんてとっくに解明されてるのにユーザー側にはわからんみたいなレスしてるのはageカス以下の無能なのか？

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 18:38 ID:bIdcF50z0

俺もわからへん　があんま細かいこときにしてないな

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 19:28 ID:P6iec4920

すんげー大雑把にだけど
素手ATK＋武器ATK×属性耐性＝ダメージ
これを見たらわかる通り、属性耐性は武器ATKにはかかってるけど素手ATKには一切かかってない
だから属性耐性が100%でも、素手ATK分のダメージが貫通して受けてる

遠距離耐性の場合は
（素手ATK＋武器ATK×属性耐性）×遠距離耐性＝ダメージ
だから遠距離耐性が100%あると、素手ATKにもかかってダメージを受けない、という理屈
現状できないけど、種族耐性も遠距離耐性と同じ立ち位置だから種族耐性100%だと同じくダメージを一切受けないってなる

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 19:32 ID:9kWzgBB70

各数値の求めかたはだいたい分かってるし
耐性とかは多分この順番で適用されてるんだろうなっていう推測もされてる
それでもラトリオとかでも実測とズレとかがまだあるのに計算式がとっくに解明されてるわけねーだろ
サーバの中覗けない以上はたぶんこうだろうの推測でしかないんだよ

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 19:43 ID:P6iec4920

そのズレって個別のスキルダメージの話じゃないか
基本的なダメージ算出計算式は解明されてるで間違いないよ

あとラトリオでのズレってぶっちゃけ大抵報告側に問題があると思うよ…
エクラージュオーブつけてるのに、それ忘れて報告しててズレてるズレてる言ってるバカみたいなのがギルドにもいたよ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/04 22:28 ID:x6ZvXxcp0

そもそも、報告する側がちゃんと報告してたらズレはほぼなくなる。
ランダム部分は覗けないからわからんが大抵の部分は系統立てて報告すればズレが一気になくなる

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 01:13 ID:1tyvmjNs0

遠距離物理100にしても金盾ないと死ぬよね？
アームズバニバスアームズアロスト無効にできるだけでもかなり耐えれそうだけども
黄色いスカーフが高いぜ・・・

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 01:14 ID:dmsfb1wv0

金盾ないとサイキック・SOEで死ぬだけじゃ？

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 01:19 ID:k7ZX79CA0

金ないやつは素直に属性耐性盛っとけ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 13:47 ID:PZoo/M+E0

全ての場所に全ての属性はでてないから火力地点抜けたら属性じゃんけんでいけばいい

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 15:32 ID:M9cU4JpU0

金なけりゃ遠距離は射向くらいにしておいて、GOSと念スピクロのじゃんけんするしかない

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/05 16:16 ID:rTcpqysi0

というかGoSと念スピクロでジャンケンするために遠距離が欲しい
遠距離耐性がないとじゃんけんすら許されない

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 09:34 ID:54Keal9f0

最低でも遠距離耐性60はないと厳しい
盾装備できない職は献身DFでカバーしないと防衛ラインに近寄ることすら許されない
その献身を剥がす為にバニバスが重要
+9射向35
王者セット25or+8Gos20
+9アセイミ10orILロンメ
アリゲ10
ギルメン半数以上このへんの装備揃えれるか揃えられないかでかなりの差が出る
一般人からしたら装備敷居高いから補正は上げるべきだと思う

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 09:56 ID:o7o1eiEP0

復帰者だけどTE/YE両方やりたいなら対人人口多そうなOlrun鯖でいいんかな？
YEはかなり金かかりそうだから当分まともに遊べなさそうなのでまずはTEやってみたい
本腰入れてGvやりたくなったらYEもやろうって感じです
物流面がちょっと気になるところだけど過疎サバの人はどうしてるのでしょう？
B鯖で稼ぐ→W倉庫使って自分のサバに持ち込むとかやってるのかな？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 11:28 ID:Jh0guk2f0

一般的にはTEのほうが狩り装備の流用が全く効かない為金が掛かる。
YEで型落ち装備でやったほうがマシ、装備無しTEはスピアブーメラン投げられるだけで即死に耐えれないならやめたほうがいい。
金稼ぐだけならB鯖はMD作成が遅いので避ける、臨時行きたいならB鯖一択。
zはW倉庫で移動出来るようになり、露店専用鯖が出来て高額品も買えるようになった
Olrun鯖は消耗品露店が生きているためMD周回に人気がある、他の過疎鯖は他鯖で買ってW倉庫で持ち込みが主流

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 11:57 ID:bKiOf71F0

TEはもはやトレーニングではないからな

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 12:03 ID:Ocd2qBxL0

スピアブーメランが問題になるところは献身つけたほうがいいよ
極まってるとすごく痛いしLK自体の耐久もあるからね

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 12:14 ID:o7o1eiEP0

色々詳しくありがとうございます。
ちょっと古い記事ではあったけどTEならレンタル装備でとりあえず戦えるのかなーと
思っていたのですが甘かったみたいですね。。
まぁどちらにせよ臨時行きたいわけではないので、
B鯖はさけてolrun鯖でやってみようかと思います。
olrun鯖はMDまともにできますかね？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 13:02 ID:Jh0guk2f0

B鯖以外は余程気にしない限り差は無い
ネットの情報は更新されていないものが多いので、狩りに関しては職Discordに頼ったほうがいい
RO　職Discord　で検索すれば大体出てくるはず、良い復帰ライフを。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 13:14 ID:o7o1eiEP0

色々ありがとうございました。
olrun鯖にてまったり生きていきたいと思います

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 16:23 ID:zZlgLhrN0

O鯖は他鯖からの流入がかなり多くてゴールデンタイムのMDはかなり重いよ。
I鯖が個人的にはバランス良くて最近キャラ増やしてる。
TEに関してはどの鯖でやってもあまり大差ないと思う

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 17:31 ID:NhiiiWx90

てかガンホーさんやる気ねえならTEサッサと閉じろ
放置しすぎなんだよ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 17:33 ID:KVt2NdpS0

TEもY鯖に移行予定みたいな話があったような記憶があるがどうなったんだろうな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 17:41 ID:uTu/Fltm0

過疎鯖じゃAXばかりでスピアブーメランいないけど
即死する痛さなのか

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/06 23:44 ID:GDyH6uXg0

運営が金策ゲーを問題視してた頃の比じゃないのにな

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 10:13 ID:oG1buyp+0

トーキーイレイサーはこっちでは話すら出てないのか

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 15:25 ID:xlhIz1ou0

犯罪者集団の亀を許すな

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 15:33 ID:dojBdDTy0

禁止されてすらいないのに、何が犯罪なんだよマクロブレード

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 15:37 ID:xlhIz1ou0

>>76
喧嘩売ってんのか？潰すぞ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 16:10 ID:hyvjX/zJ0

確認取らなくていいから潰せよ雑魚

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 17:16 ID:BpX5WCra0

トーキーイレイサーは次のYEはどの防衛も導入しようぜ

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 17:50 ID:kQ0dmXFR0

きっとガンホーに苦情送りまくってるだろうから禁止スキルになるはず
自分らが使うのは良いけど使われるのは全力で潰す

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 19:12 ID:x4Qf3nIO0

>>72
同じくO&B鯖以外の過疎民だけど
イメージわかないな、イフォドスｃで台頭してきたのかね
失礼ながらニュマ乙な脳内

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 19:18 ID:NGu1zpQH0

>>81
何装備してるのかわからんけど
イフォドス以前からSPP?で即死させてるLKならいた
でもここ数ヶ月ただの1人すら砦内に入ってくる敵がいない

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 19:19 ID:IbnbHPwM0

人60に10-15kくらいだったかな確か

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 22:51 ID:esTkYhai0

献身DFをするとかニュマを置くっていう基本的なことができないから無双されてる

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/08 23:02 ID:h5sFWxaI0

あっちでやれ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/09 13:05 ID:QuDDPiH20

そもそもまだTEなんかやってるのか

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/09 13:21 ID:UE5qwCWc0

3〜4鯖はまだ辛うじて戦闘あるんじゃないか
他はただの資金集めでしょ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/09 14:17 ID:t+XOs/2j0

>>79
どの防衛でも組み込むのは難しいと思うよ
使える砦なんて敵に踏み込まれる可能性が低いF2水路とN3（守護2）ぐらいじゃない
残響と違って準備に時間がかかりすぎる上に場所も自由に動かせられない
踏み荒らされるとアウトだから残響より慎重に使わないといけない

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 09:35 ID:4JofwoFv0

でも使われたらこうかはばつぐんだ！ってなるんだろ？

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 10:30 ID:+W4yrTZG0

最初から置かれてると重すぎて踏み荒らせないんだよなぁ…

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 10:57 ID:EH4eDqfU0

やろうと思えば読み込みだけでエラー落ちまでいけるからな
何処までやるかは本当にモラルの問題

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 11:58 ID:+W4yrTZG0

修正喚起も兼ねてうちの同盟はやる予定ｗ
対戦相手に迷惑掛けると思うけどよろしくな

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 12:02 ID:NZ45oLYe0

やらないとクソ運営は動かないだろうからどんどんやってけ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 12:14 ID:d5RNGrRm0

今更トーキーイレイサーかよｗ

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 12:31 ID:NZ45oLYe0

そんな今更なことをしたところがあるんだよ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 12:45 ID:d5RNGrRm0

残響禁止でイレイサー終了とかゴミになったとかなくても変わらんとか言ってなかったっけ？

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 13:11 ID:+W4yrTZG0

流石にトーキー使う馬鹿同盟が出るとは思わなかったからな
修正してもらうために使うしかねえだろ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 13:28 ID:3/tsEarV0

理想：トーキーを禁止
現実：トーキーHP低下で手動奇跡殺して星帝発狂

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 13:42 ID:yUvRMD6a0

そんな馬鹿同盟に負けたんだからどっちが馬鹿だったのか
以後ブレードがトーキーしないか楽しみにしてる

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 13:45 ID:MprX1ntc0

ＹＥ鯖でトーキー禁止にすればいいだけ
奇跡は砦登録すりゃいいだけ

砦が複数ある乱戦勢は困るかもしれないけどそっちは最悪星帝を複数用意すればいいだけの話

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 13:58 ID:3/tsEarV0

プロ綿なめんなよ！最悪な斜め上の修正してくるぞ！

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 14:02 ID:MGgNHON30

1個でいいところを3つ重ねて殺すのがガンホー

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 14:09 ID:MprX1ntc0

トーキーだけでいいのに
2次職罠全部ダメになって
ついでにエスケープも巻き添えにされるやつだな

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 14:09 ID:d5RNGrRm0

まぁ今月末にルール変更あるし問題ありゃその時に修正するんじゃね

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 14:11 ID:+cCn+cKL0

トーキーやる所出るか楽しみだが、ちゃんとやる前に配置含めた練習だけはしておけよ
シーズで試した限り何故かトーキーは吹っ飛ぶからな
何処でも置いて簡単サイトラッシャーとはならんから注意だぞ
それのせいで今までの脅威になった位置でまずイレイサーできないから防衛配置もちゃんとやろう
後鋭敏な嗅覚で範囲解除される可能性あるから置き場所を敵の視認できる範囲に置くなよ？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 15:25 ID:i+157WHQ0

なんでそう一瞬でわかる嘘つくの？
YE鯖はトーキー吹っ飛ばんぞ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 16:23 ID:DaPpuBWR0

GvMAPの罠って飛ぶ？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 16:37 ID:d5RNGrRm0

昔からブラストだけは飛んでいくな

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 17:51 ID:1l/XT9fg0

YEのギルド名ってなんで変な名前のところが多いんだろうか

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 18:18 ID:RERBFlcP0

>>109
ドコのギルドが変な名前なのかがわからないけど
変な名前じゃない名前ってドコで判断するの？

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/11 18:27 ID:5vEEiVYF0

某所ではあれだけど使用ギルドは普通だったりする
ゲーム内で見ると何処？ってなる

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 13:16 ID:M9nFdATo0

今日もトーキーゲーの開幕ですよ

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 15:11 ID:dYg+7g7X0

位置ズレがPSならトーキーもPSって考えてんだろ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 15:52 ID:0fcljP7j0

トーキーが許されるなら、残響は何で禁止されたの？？
てか、こんな穴見つけられなかったのか

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 16:00 ID:P9BnglnH0

残響禁止された時点で話出てたし最初から知ってるよ
異常に重くなるから普通に考えたらやっちゃいけないっては分かってたんだけど1個おかしい同盟がやっちゃった

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 16:05 ID:QVFf9k9r0

トーキーだとダメージ出るからめちゃくちゃ重くなって視界ぎりぎりのやつはかなりの確率で確率で落とされるんだよな・・・
昔奇跡出すのにトーキーMBやってたならどういうことかわかるはず

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 16:54 ID:EZXzRsPt0

>>116
YEだとダメージはでないんじゃない？
糞重いのは同意だけど
昔うちのサブでキセキ出しようの罠おいてたら画面ガクガクになったわｗｗｗ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 16:57 ID:0sySUozQ0

あれはダメージ表示で重くなってるんじゃないからな
当時やったことのある人ならわかってると思うが

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 17:03 ID:P9BnglnH0

なんで出ないんじゃない？って発想になるのか意味不明なんだが
普通に出る

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 17:04 ID:cVphPDlF0

オブジェクト数増加が重くなる要因
きのこ防衛あったろ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 18:49 ID:EZXzRsPt0

>>118-119
ああダメージの数字はでないんじゃない？だったけどソレも出るんかな？
ダメージのエフェクトの話だったんかな
>>120
なるほど
全く関係ない場所にアンクルとかおきまくってもやっぱ重くなるのかな？

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/13 19:00 ID:KyWBoqbB0

1000個単位で置ければな

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/14 02:09 ID:RNewK/ud0

>>121
多少はググれ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/14 12:06 ID:DB1raABb0

>>123
お前が回答しろや

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/14 17:14 ID:cJHXezXm0

ところでこのスレのレスでいくつかギルド名出てるけど良くなったの？

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/09/14 19:59 ID:IOLsvF2F0

誰かが削除依頼を出せば消えるし誰も出さないなら放置って前からでしょ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)