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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 14:22 ID:+nA4onHG0

YEツートップのところはレベル自体はそんなに全体的には高くないし
結局レベルよりは装備とかの方が大事だってことだよ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 14:48 ID:+AwAdmXF0

そこの2つよりレベルと装備が高くて勝ててないところもあるし
構成と作戦が大事なんだろうな

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 15:06 ID:G4yAYttS0

一部だけがLV高くて装備あってもだめなんじゃない？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 17:59 ID:icOmSIBQ0

>>448
マッチング動画でも献身が回復剤切れで結構死んでるしな
献身の死、居なくなるのは戦線での火力や後衛の大幅な弱体化に繋がるし
それなら棒立ち徒歩マンになった方がマシまである
とどのつまり相手と戦場で使い分けだよな

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 18:13 ID:+AwAdmXF0

そもそもインスピ持ってたら重量調整しなくていいよ
なんのために調整してると思ってるんだ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 18:16 ID:zIJuXVk/0

見える位置でインスピしたらその時間はかられてると思ったほうがいい

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 19:27 ID:G4yAYttS0

影葱さんはみんなそんな事してるんか
そんな所まで見てる余裕は自分にはないな

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/17 20:03 ID:PlbAP7mn0

アンチ職だしそこまて考えるというか相手職によってマスカレ順序はよく変える

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/18 15:07 ID:KD86AeKh0

金盾にはウィークネスを先にしたり
相手の構成、装備、敵同盟内の重要ユニット覚えゲーな部分はあるなぁ

EDマンにはアクセ脱がせると面白いしw

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/18 18:44 ID:TFBw+UBo0

面白いというかインスピ中マスカレ効かないし、アクセはがししかない

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/18 19:01 ID:+dNgyrdM0

RGはアクセ脱がしてもゴスペルで解除されてまた連打してるのが腹立つー
二度手間

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/18 19:19 ID:eAvXpZfR0

ゴディスペル便利すぎるよな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/18 22:40 ID:vz2bDLA20

ゴスペルしたらマスカレでいいですやん

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/19 01:23 ID:dR5qDaBB0

まじもうむりせいていしよ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/19 03:42 ID:Xd1BEAYv0

これからクジ装備で聖帝の火力が数倍になると思うと溜息しか出ない

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/19 17:00 ID:ti/RoJw30

性帝「溜まってるってやつかなしょうがないにゃあ。。」

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 05:32 ID:vLiEMOBJ0

ファイト効果無くしてください

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 08:59 ID:1dSpPtdv0

ファイト！闘うキミの唄を
闘わない奴らが嗤う（わらう）だろう
Fight！冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ＠中島みゆき「ファイト！」

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 09:21 ID:6IDFiSo20

？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 10:36 ID:UNQLZJLi0

こう言うの面白いと思いながらオッサンが文字打ってんのかな

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 11:14 ID:6qVbuu0g0

星帝は怒り乗らないなら言うほど火力出ないぞ
グダグダ言ってるのは憎しみ登録されやすい、影葱、RG、猫辺りだろ

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 12:17 ID:XgQOHSsK0

それ処理できるなら役割あるのでは？

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 12:29 ID:aytLMsEe0

星帝で既に強い人は他の職やってても普通に装備やばそうだが

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 12:38 ID:6qVbuu0g0

そうだよ
星帝の役割は特定職の排除
今まで散々好き勝手してた奴らがピンポイントに排除されてるから、こっちでも向こうでも>>464や>>466みたいなことをぼやいてるのがいる
星帝だけ火力として突っ込んでも敵を全排除なんかできるわけないのに

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 12:50 ID:XgQOHSsK0

星帝降臨で俺参上とか言いながら画面ごと吹っ飛ばしたい

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 13:12 ID:hQq7LNaZ0

>>474
そしてRSで自分もぶっ飛ぶんですね

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 13:20 ID:rGaq8VAs0

戦果によっては別に吹っ飛んでも構わない辺りほんと自爆に通じる

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/20 18:49 ID:5zOMKHci0

金盾ゲーになってるから近接物理の強化は歓迎

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/22 15:49 ID:aYxyQ+gB0

聖帝スキルに
金盾への憎しみも追加必要

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/22 16:17 ID:tKVaN/MC0

RGWL皿あたりを登録して穴を空けに突っ込むわけか
一昔前だとStB、今でいう自爆みたいなもんだな
特に補充もいらんから死に戻りもしやすいと

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 10:35 ID:cB3FLpX00

動画見直したけど、やっぱり怒り登録されてない硬い職は落ちてないな
さすがに耐性低い火力職は落ちてる
暴れられると影響が大きいRG、猫、影葱を筆頭に、相手に合わせて確実に落としたい職の登録だな
つまり、事前に相手のベース監視して相手の構成をある程度掴むべき

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 12:54 ID:5aMyL1UJ0

猫と葱は絶対で残りはRGかRKだな

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 19:36 ID:5n66Rh1Q0

即死する雑魚星帝だと逆に迷惑かかるけどな
星帝リーパーに職変して劣勢になったり負けかけたというのはよく聞いてる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 19:54 ID:RjMGsCna0

火力星帝が機能してて滅茶苦茶強いなんて、ぶっちゃけツートップのところだけだろう
金盾が一番多いとか言われてる某勢力とぶつかったときは星帝それなりにいたけどどれもクソ雑魚だった

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 20:14 ID:H/iC93+b0

特定突撃厄介職を処理できる有能属性自由聖帝のおかげで、
ますますチンチンが不要論
棒立ちリアクトオナニー専門職になってしまった

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 20:36 ID:BLX2HZQ/0

耐久忘却係でいいでしょ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 21:18 ID:ih5EjVhe0

星帝で殺した方早いよねっていう
自分珍さんだけど星帝に変えてねって空気すごく感じる

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 21:27 ID:RjMGsCna0

珍不要、なんてことはないんだがな

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 21:37 ID:BLX2HZQ/0

RCだけはもう無理だよ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 21:59 ID:RjMGsCna0

RCは厳しいな
エンペ周りでのRCや敵陣RCとかは前は強かったけど、今はその辺は星帝で必中範囲でいいってなってる

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/23 22:25 ID:U74LoqFa0

星帝まだ作ってないけど必中範囲なんかあるのか
他の走ったりしてるからブブ羽とかの期限のバスためにぎりぎりまでおいとこうかと思ってる

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 01:30 ID:ZNSaAur30

星帝で火力やろうとするなら現状だと最低でも必中70%が漏れなく付いてくる
あとは覚醒おかみとかつけてるならもうほぼ100%状態

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 01:32 ID:CUeBfDR70

隷属もつけてそうだしな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 09:51 ID:P7/5oh2q0

必中なかったらまだ対策出来て良かったんだがな・・・
猫と一緒でFlee意味ない超高火力しょうもないわ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:02 ID:ZNSaAur30

しょうもない、って思うのは対策ちゃんとできてないし星帝の特色掴めてないだろ
星帝は憎しみ登録してる相手は即殺させるくらいの火力は出せるが憎しみ登録してない相手は通常のダメージ程度しか出せない関係で普通に耐えられる
ついでに火力に振る関係で本人の耐久性は微妙、遠距離攻撃がないから反射で殺せる

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:10 ID:T5Q/h70/0

つまり星帝対策は憎しみ登録しないでくださいお願いしますって土下座すればいいってこと？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:17 ID:ONHPfi++0

うずくまるが無いので倒せるニャ
防御スキルが落法しかないので簡単ニャ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:17 ID:BP5nnglr0

肉染み合う対人怖いなー

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:29 ID:ZNSaAur30

>>495
憎しみ登録されやすい、RG、猫、修羅、影葱辺りでの排除を諦めて別職で排除する
RSさえしてれば確実に1：1交換は持っていけるから、そういうRGを突っ込ませる。いけるならRD使うという手もある
本人の耐久性は貧弱だから高威力範囲に巻き込む
朔月・満月の広範囲スキルは満月は朔月状態じゃないと撃てないからサイトルアフ徹底、影狼の影踏みで無力化

対策自体はそれなりにあるよ
あくまで憎しみ登録した今までのクソゲーメーカー職に対するアンチでしかないのに
星帝やべえ、対処どうしたら、下方修正しろだのなんだの騒いでるのは、対策をろくに考えもしないのか、狩られてる対象であるクソゲーメーカー職達だろう
前シーズンで多々見られた、修羅猫で何度もエンペまで抜けてじわじわと殴り続けて落城させる、っていうゲームができなくなったようなものだから
今シーズンで必要なのは真正面からぶつかり合った際に相手をちゃんと倒せる火力と耐久ってだけ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:03 ID:+Bcb9ojq0

防衛有利が加速しただけだな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:07 ID:xl2wtVe40

本当に1:1交換ならいいな
RGと一緒に周りも死んでるのは問題にならんのか

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:49 ID:ZNSaAur30

>>499
前回がむしろ防衛が不利気味だったってだけだろう

>>500
星帝の攻撃で死んでる周りの連中って、耐性が低めの火力職か同じく憎しみ登録されてるのだろう？
前者ならそもそも星帝の攻撃じゃなくても結局死んでるわ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 14:51 ID:P8Ifz3P20

憎しみなしでも、珍のRCよりよっぽど強いし金盾が持てるメリット
RSで星帝落とせても相手は近接範囲スキルなので味方にも甚大な被害が及ぶ。
範囲スキル巻き込みの対策は紐DF金で突っ込めば解決。
範囲スキルは獅子吼と同範囲だからサイトルアフで全て防げるわけではないし、調べたら分かるけど影踏みは現実的じゃないよ。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:37 ID:lcog06tV0

そういえばポイズンリアクトどうなん
連息してる？

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:54 ID:CUeBfDR70

皆星帝になったよ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:59 ID:+/3Wmpib0

リアクトインベなんて見たこともない
ラインに到達する前に死んでるんでしょ？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 22:38 ID:xVfWGBhd0

どんどん金盾の弱点が増えていくな
バニバスの登場だけでも昔と比べて痛いのに

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 17:14 ID:UdCYZDBX0

>>506
対人としてのバランス壊しとる装備だから
しゃあない

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 18:59 ID:QigxoXP90

紐先を憎しみ登録して献身ごと吹っ飛ばすってできるの？

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:45 ID:jssGPkAt0

紐先が低耐久なら1Mだろうが出来る

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:47 ID:cUq9JpKb0

火力と影葱が数秒で戻ってくる遊撃処理に割きすぎて攻め切れない
毎回同じ負け方でやばい

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:53 ID:fDEvveED0

中処理に問題があるからバニバと珍か聖帝に紐投げろ
構いすぎてるんじゃなくて中処理が間に合ってない

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 03:14 ID:iBQmBxCu0

影葱が遊撃のアクセ取るのに必死でラインの金盾脱衣しないのがうちのギルドの中の負けパターン

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 10:28 ID:Kz69FBi00

金盾なんて対人MMOであっていい効果じゃ無かったからなぁ
普通なら大会禁止カードだよ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 12:26 ID:JvHSRf3w0

聖帝は聖帝で憎しみ登録は手っ取り早い
だからその分、聖帝を複数導入で
珍不要

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 12:33 ID:mdciVJ3E0

>>513
不正者への惜しみない愛情だよな

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:05 ID:aGJT/g350

禁止カードに指定されているスロフォ・ミミンc>>>>>>金ゴキc

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:28 ID:X2ZBdvEB0

金ゴキはなんで許されてるんだろうな、本当に不思議

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:33 ID:5DoGcn0n0

金ゴキ禁止にしたら買い替え需要で凸バジがG行くって言ってるじゃん

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:39 ID:CjVzz/lT0

いかんいかん

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:45 ID:d0DLuuC60

金ゴキ持っている人数が多いからだろ
イレイサーさんも金ゴキ持ちの抗議が殺到して封印されたしな
金ゴキ禁止にしたら対人を辞めてやると脅迫されたら運営も動けない

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 19:05 ID:YgvIIGq60

思ったんだけど星帝って奇跡発動させとけば良くない？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 19:18 ID:X2ZBdvEB0

おう、そうだな

> 太陽と月と星の奇跡
> 変更前
> 全てのマップで発動。
>
> 変更後
> 街・フィールド・ダンジョンのマップのみで発動。
> （メモリアルダンジョン・PvPや攻城戦マップ等の一部マップでは発動しません）

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:06 ID:enU4ZCuz0

トーキMBの口実に使えたのにな
禁止にさせるのが早すぎた

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:10 ID:LvDZbR+a0

>>512
原因は幾つかある
（）は解決策の１例だが絶対ではない
�@遊撃の処理役が足りてないから遊撃に影葱が手を出すしかない（処理役増やす）
�Aラインに行くと即死するために出来る仕事として遊撃の処理をしてる（原因の排除か装備の質を上げる）
�B目の前にしか目が行ってないので構ってしまっている（説得して伝える）
その人と今後もYEGvで付き合っていくならしっかりとコミュ取っていけ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:38 ID:mdciVJ3E0

>>520
辞めるのはお前みたいな不正者くらいだろ
代わりにまともでクリーンな人達が入って来るから問題無い

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 21:02 ID:d0DLuuC60

>>525
俺は持ってない、くれよ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 00:28 ID:9+DhG8E90

星帝やりたいけどいい武器がないんだよなぁ
猫みたいな課金武器が出ればやりたい

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 01:16 ID:YJVli+Vh0

アニバクジにふぉ期待ください！！！！！１１１

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 01:50 ID:JQG6rox40

>>527
対人で星帝やるってことは175以上でしょ？
それなら囚人日記で十分だよ
理想はアビス本だけど今高いからなあ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 03:34 ID:S6jNmFlw0

そのうち白の騎士団の書が出るだろw

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 05:58 ID:/2Zg0Uj+0

補給がラグなくなって旗復帰が早くなり
ラインが戻るまでの数秒の勝負なのに
遊撃に構ってラインが戻るのは王道負けパターン

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 10:08 ID:l7fTnhhs0

勘違いの王道パターン

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 10:49 ID:9ghmV2tz0

遊撃は耐えて撃ち落とせ
出てきたキャラを倒せないと一生進めないぞ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 11:08 ID:EsDm6fXi0

そもそも遊撃に構わざる得ないレベルの段階で力の差か、そのギルドに遊撃の処理パターンが予め相談できてない証拠
遊撃を無視して突っ込んでくる所は大抵ラインに来る頃にはボロボロになってて何も出来ずに全滅する
そういうギルドは連携も弱い

遊撃をあまり構わなくていいのは相手より圧倒的に強い時だけだわ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 18:23 ID:033vpF8s0

エアプ乙

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 08:07 ID:E7cJ1ZYA0

人それぞれ考え方があるんだよ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 20:17 ID:DEHEC/x90

弱いギルドを渡り歩いた経験からすると、遊撃に対応できない原因として、
　・後衛職や補助職が多い為、遊撃にいっそうされるし、対応できない。
　・装備の質が悪いし、持ち替えを考えてないし、持ち替える数が少ない。
　・中処理役のダメが低くて、処理出来てない。
　・影葱が少ないから、脱がしやマスカレでの対応も出来ない。
　・死ぬのが嫌で前に出ようとしないため、どんどん遊撃が出てきて圧倒されていく。
こんな感じの所が多かった。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 20:20 ID:DEHEC/x90

そして、それを指摘するとガイジが暴れ出して話にならなくなり、発言が委縮して何の改善も出来ずダラダラ続けるだけになる。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 21:55 ID:vr7SV85Z0

ガイジが暴れ出して〜とか言って諦めてる時点でお前もそいつらと同類だよ
メンバーの意思を変えるほどの能力がお前に無かっただけ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 22:16 ID:yXA1ZXeR0

範囲火力職が中処理しようとしてる所はもう終わりかなって思う

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:00 ID:w+BplK8u0

弱いギルドはPWとSoE対策してない奴ばかり
攻めなのに旗復帰のとこでガン待ちして攻めようとしなかったり
補助職AB演奏が過剰に多かったり
根っこだけしてる猫とか遊撃に天羅してたら修羅とかいたらもう終わり

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:13 ID:teZoyxPZ0

PWとSoEに関しては対策もクソも無いけどな
金盾前提にされてる感が凄いわ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:24 ID:vtBRl97A0

近接レベルのPWが当たる時点で勝負決まってるのでどうでもいいわ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 03:48 ID:zk8tJT7c0

そういう理由で弱い所は元々カジュアル勢が多いから意思変えるも糞もねーぞ
そういうもんだと思って諦めろ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 10:49 ID:NpaIhlHW0

まー弱いところなんてどうでもいいじゃないか

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 11:02 ID:rm7gXjkr0

根っこの専門家いると結構やっかいだな
ほとんどの職で残影使えるようになったとはいえ球使い切った後に根っこ掛かってると詰み

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 11:35 ID:Al0A6x2P0

うちのギルドはすごいぞぉ
中処理担当も補助職も遊撃に一瞬で溶かされる
前衛が「前に来ないと勝ち目がないですよ!」と言うものだから
敵の遊撃をスルーすると今度は前衛が狙われて前衛がワンパンされる
なお俺は残影でひたすら逃げ回るので精一杯の糞ムーブ

装備差があり過ぎて前に出るとか次元じゃないって説明すると拗ねて欠席者がいっぱいに

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:03 ID:TyHRBIZ90

献身用意しろよ
まともな戦闘したいなら10人は欲しい

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:11 ID:zk8tJT7c0

献身も居るが速攻で溶けている

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