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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:02 ID:ZNSaAur30

しょうもない、って思うのは対策ちゃんとできてないし星帝の特色掴めてないだろ
星帝は憎しみ登録してる相手は即殺させるくらいの火力は出せるが憎しみ登録してない相手は通常のダメージ程度しか出せない関係で普通に耐えられる
ついでに火力に振る関係で本人の耐久性は微妙、遠距離攻撃がないから反射で殺せる

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:10 ID:T5Q/h70/0

つまり星帝対策は憎しみ登録しないでくださいお願いしますって土下座すればいいってこと？

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:17 ID:ONHPfi++0

うずくまるが無いので倒せるニャ
防御スキルが落法しかないので簡単ニャ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:17 ID:BP5nnglr0

肉染み合う対人怖いなー

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 10:29 ID:ZNSaAur30

>>495
憎しみ登録されやすい、RG、猫、修羅、影葱辺りでの排除を諦めて別職で排除する
RSさえしてれば確実に1：1交換は持っていけるから、そういうRGを突っ込ませる。いけるならRD使うという手もある
本人の耐久性は貧弱だから高威力範囲に巻き込む
朔月・満月の広範囲スキルは満月は朔月状態じゃないと撃てないからサイトルアフ徹底、影狼の影踏みで無力化

対策自体はそれなりにあるよ
あくまで憎しみ登録した今までのクソゲーメーカー職に対するアンチでしかないのに
星帝やべえ、対処どうしたら、下方修正しろだのなんだの騒いでるのは、対策をろくに考えもしないのか、狩られてる対象であるクソゲーメーカー職達だろう
前シーズンで多々見られた、修羅猫で何度もエンペまで抜けてじわじわと殴り続けて落城させる、っていうゲームができなくなったようなものだから
今シーズンで必要なのは真正面からぶつかり合った際に相手をちゃんと倒せる火力と耐久ってだけ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:03 ID:+Bcb9ojq0

防衛有利が加速しただけだな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:07 ID:xl2wtVe40

本当に1:1交換ならいいな
RGと一緒に周りも死んでるのは問題にならんのか

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 11:49 ID:ZNSaAur30

>>499
前回がむしろ防衛が不利気味だったってだけだろう

>>500
星帝の攻撃で死んでる周りの連中って、耐性が低めの火力職か同じく憎しみ登録されてるのだろう？
前者ならそもそも星帝の攻撃じゃなくても結局死んでるわ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 14:51 ID:P8Ifz3P20

憎しみなしでも、珍のRCよりよっぽど強いし金盾が持てるメリット
RSで星帝落とせても相手は近接範囲スキルなので味方にも甚大な被害が及ぶ。
範囲スキル巻き込みの対策は紐DF金で突っ込めば解決。
範囲スキルは獅子吼と同範囲だからサイトルアフで全て防げるわけではないし、調べたら分かるけど影踏みは現実的じゃないよ。

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:37 ID:lcog06tV0

そういえばポイズンリアクトどうなん
連息してる？

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:54 ID:CUeBfDR70

皆星帝になったよ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 15:59 ID:+/3Wmpib0

リアクトインベなんて見たこともない
ラインに到達する前に死んでるんでしょ？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/24 22:38 ID:xVfWGBhd0

どんどん金盾の弱点が増えていくな
バニバスの登場だけでも昔と比べて痛いのに

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 17:14 ID:UdCYZDBX0

>>506
対人としてのバランス壊しとる装備だから
しゃあない

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 18:59 ID:QigxoXP90

紐先を憎しみ登録して献身ごと吹っ飛ばすってできるの？

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:45 ID:jssGPkAt0

紐先が低耐久なら1Mだろうが出来る

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:47 ID:cUq9JpKb0

火力と影葱が数秒で戻ってくる遊撃処理に割きすぎて攻め切れない
毎回同じ負け方でやばい

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/25 22:53 ID:fDEvveED0

中処理に問題があるからバニバと珍か聖帝に紐投げろ
構いすぎてるんじゃなくて中処理が間に合ってない

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 03:14 ID:iBQmBxCu0

影葱が遊撃のアクセ取るのに必死でラインの金盾脱衣しないのがうちのギルドの中の負けパターン

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 10:28 ID:Kz69FBi00

金盾なんて対人MMOであっていい効果じゃ無かったからなぁ
普通なら大会禁止カードだよ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 12:26 ID:JvHSRf3w0

聖帝は聖帝で憎しみ登録は手っ取り早い
だからその分、聖帝を複数導入で
珍不要

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 12:33 ID:mdciVJ3E0

>>513
不正者への惜しみない愛情だよな

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:05 ID:aGJT/g350

禁止カードに指定されているスロフォ・ミミンc>>>>>>金ゴキc

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:28 ID:X2ZBdvEB0

金ゴキはなんで許されてるんだろうな、本当に不思議

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:33 ID:5DoGcn0n0

金ゴキ禁止にしたら買い替え需要で凸バジがG行くって言ってるじゃん

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:39 ID:CjVzz/lT0

いかんいかん

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 18:45 ID:d0DLuuC60

金ゴキ持っている人数が多いからだろ
イレイサーさんも金ゴキ持ちの抗議が殺到して封印されたしな
金ゴキ禁止にしたら対人を辞めてやると脅迫されたら運営も動けない

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 19:05 ID:YgvIIGq60

思ったんだけど星帝って奇跡発動させとけば良くない？

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 19:18 ID:X2ZBdvEB0

おう、そうだな

> 太陽と月と星の奇跡
> 変更前
> 全てのマップで発動。
>
> 変更後
> 街・フィールド・ダンジョンのマップのみで発動。
> （メモリアルダンジョン・PvPや攻城戦マップ等の一部マップでは発動しません）

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:06 ID:enU4ZCuz0

トーキMBの口実に使えたのにな
禁止にさせるのが早すぎた

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:10 ID:LvDZbR+a0

>>512
原因は幾つかある
（）は解決策の１例だが絶対ではない
�@遊撃の処理役が足りてないから遊撃に影葱が手を出すしかない（処理役増やす）
�Aラインに行くと即死するために出来る仕事として遊撃の処理をしてる（原因の排除か装備の質を上げる）
�B目の前にしか目が行ってないので構ってしまっている（説得して伝える）
その人と今後もYEGvで付き合っていくならしっかりとコミュ取っていけ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 20:38 ID:mdciVJ3E0

>>520
辞めるのはお前みたいな不正者くらいだろ
代わりにまともでクリーンな人達が入って来るから問題無い

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/26 21:02 ID:d0DLuuC60

>>525
俺は持ってない、くれよ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 00:28 ID:9+DhG8E90

星帝やりたいけどいい武器がないんだよなぁ
猫みたいな課金武器が出ればやりたい

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 01:16 ID:YJVli+Vh0

アニバクジにふぉ期待ください！！！！！１１１

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 01:50 ID:JQG6rox40

>>527
対人で星帝やるってことは175以上でしょ？
それなら囚人日記で十分だよ
理想はアビス本だけど今高いからなあ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 03:34 ID:S6jNmFlw0

そのうち白の騎士団の書が出るだろw

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 05:58 ID:/2Zg0Uj+0

補給がラグなくなって旗復帰が早くなり
ラインが戻るまでの数秒の勝負なのに
遊撃に構ってラインが戻るのは王道負けパターン

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 10:08 ID:l7fTnhhs0

勘違いの王道パターン

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 10:49 ID:9ghmV2tz0

遊撃は耐えて撃ち落とせ
出てきたキャラを倒せないと一生進めないぞ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 11:08 ID:EsDm6fXi0

そもそも遊撃に構わざる得ないレベルの段階で力の差か、そのギルドに遊撃の処理パターンが予め相談できてない証拠
遊撃を無視して突っ込んでくる所は大抵ラインに来る頃にはボロボロになってて何も出来ずに全滅する
そういうギルドは連携も弱い

遊撃をあまり構わなくていいのは相手より圧倒的に強い時だけだわ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/27 18:23 ID:033vpF8s0

エアプ乙

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 08:07 ID:E7cJ1ZYA0

人それぞれ考え方があるんだよ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 20:17 ID:DEHEC/x90

弱いギルドを渡り歩いた経験からすると、遊撃に対応できない原因として、
　・後衛職や補助職が多い為、遊撃にいっそうされるし、対応できない。
　・装備の質が悪いし、持ち替えを考えてないし、持ち替える数が少ない。
　・中処理役のダメが低くて、処理出来てない。
　・影葱が少ないから、脱がしやマスカレでの対応も出来ない。
　・死ぬのが嫌で前に出ようとしないため、どんどん遊撃が出てきて圧倒されていく。
こんな感じの所が多かった。

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 20:20 ID:DEHEC/x90

そして、それを指摘するとガイジが暴れ出して話にならなくなり、発言が委縮して何の改善も出来ずダラダラ続けるだけになる。

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 21:55 ID:vr7SV85Z0

ガイジが暴れ出して〜とか言って諦めてる時点でお前もそいつらと同類だよ
メンバーの意思を変えるほどの能力がお前に無かっただけ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/28 22:16 ID:yXA1ZXeR0

範囲火力職が中処理しようとしてる所はもう終わりかなって思う

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:00 ID:w+BplK8u0

弱いギルドはPWとSoE対策してない奴ばかり
攻めなのに旗復帰のとこでガン待ちして攻めようとしなかったり
補助職AB演奏が過剰に多かったり
根っこだけしてる猫とか遊撃に天羅してたら修羅とかいたらもう終わり

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:13 ID:teZoyxPZ0

PWとSoEに関しては対策もクソも無いけどな
金盾前提にされてる感が凄いわ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 01:24 ID:vtBRl97A0

近接レベルのPWが当たる時点で勝負決まってるのでどうでもいいわ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 03:48 ID:zk8tJT7c0

そういう理由で弱い所は元々カジュアル勢が多いから意思変えるも糞もねーぞ
そういうもんだと思って諦めろ

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 10:49 ID:NpaIhlHW0

まー弱いところなんてどうでもいいじゃないか

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 11:02 ID:rm7gXjkr0

根っこの専門家いると結構やっかいだな
ほとんどの職で残影使えるようになったとはいえ球使い切った後に根っこ掛かってると詰み

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 11:35 ID:Al0A6x2P0

うちのギルドはすごいぞぉ
中処理担当も補助職も遊撃に一瞬で溶かされる
前衛が「前に来ないと勝ち目がないですよ!」と言うものだから
敵の遊撃をスルーすると今度は前衛が狙われて前衛がワンパンされる
なお俺は残影でひたすら逃げ回るので精一杯の糞ムーブ

装備差があり過ぎて前に出るとか次元じゃないって説明すると拗ねて欠席者がいっぱいに

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:03 ID:TyHRBIZ90

献身用意しろよ
まともな戦闘したいなら10人は欲しい

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:11 ID:zk8tJT7c0

献身も居るが速攻で溶けている

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:12 ID:zk8tJT7c0

途中で送ってしまった

献身も居るが速攻で溶けているパターンじゃね?

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:15 ID:Gt42jw/U0

弱いとこはやる気ないのを後方にまとめるからな
重要性をわかってない

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:24 ID:TyHRBIZ90

献身DFしてて溶けるなんてそうそう無い
反射も頭数が居れば相手も楽じゃなくなるし後はLP連打とGoS着ろ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:42 ID:zk8tJT7c0

今は近接も魔法も痛いっての

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:44 ID:YLCCky8V0

献身DFで溶けるぞ

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 12:49 ID:fmqFFrJ10

つーかまともな献身特化なんてそんなにいないぞ
70Gクラス装備(+金ゴキ)なんて全鯖数人いるかどうか
廃人クラスがいてもサクリ特化とかプレス速射で変な装備になってる

せいぜい2〜3G装備+あれば借り物タオorロボばっかりだわ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 15:05 ID:8Si+kIyl0

献身で即死を避けて即殺するのが今のYEだぞ
痛かろうがやられる前にやれ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 16:27 ID:zk8tJT7c0

>>556
お前みたいなやつが同じＧじゃなくてほっとしてるわｗ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 16:56 ID:OBfluj0t0

ABが画面内に3人もいるのに支援無しとかはホント萎えるんだよな

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 17:13 ID:eTHbp3xq0

まずABが3人いることに疑問もって

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 17:46 ID:ckBE4Z+p0

YEツートップはABが4人は確認できてるんですが何を仰ってるのでしょうか？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:07 ID:D58mnpo10

どうみても4人も居ないが

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:24 ID:ckBE4Z+p0

どう見てもいるんですが…

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:27 ID:3/UfoLCj0

下位ツートップ？

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:35 ID:9bekd9d+0

エアプガイジの脳内にはいるんだろうからそっとしといてやれ（キチガイに触るな

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:38 ID:eXtpnbsG0

ブレ速リフレあればいいやろ

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:45 ID:zk8tJT7c0

YEツートップのAB人数は知らんが画面内に3人もABいるところには疑問を持って？

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 18:59 ID:ckBE4Z+p0

画面内に3人はおかしいな

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/29 19:13 ID:hCwkMvTG0

F共通バリ1裏で真ん中の後ろのABの画面から左右の後ろのABとかなら見えるんじゃね？
あとはN共通守護とかも見えそう

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 01:55 ID:1RvWhkMW0

支援補助職はできるだけ最小限に抑えて火力職固めるのがいいに越したことはない

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 05:54 ID:TXVSq9OT0

どうでも良くね

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 08:27 ID:SLxTc/hw0

YouTubeでGV動画みるとヤベエG、とんでもない地雷な奴がいるからな…

15人以下のGでAB3人密集
猫1影葱1RK3RG0とか俺の知ってるYeGVじゃなかった
金盾1人に全員が蹂躙されてっし
ABの装備丸見えでデュラハンアイとか装備しちゃってんのw

属性耐性皆無、HP3万
たまにニューマ出すだけ、支援一切回さない、LAさえやらんとか意味が分からん
10年以上前でも、こりゃねーわ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 09:44 ID:34bFjoTk0

火力で固めてもそこまで強くない
Killアシストができる耐久型も必要

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 09:44 ID:KsTI0aTo0

どんなプレイでも本人が楽しんでるなら別に良いんじゃね
そう乱戦ならね

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 10:06 ID:P87ZVQd80

ABにしか出来ないことが少なすぎる

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 10:13 ID:b31pQbqU0

オラティオ位か?

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 10:17 ID:jXrZu64b0

バリケや守護のHP高くしてくれたらABの仕事ができるんだろうが
頑なにやらない運営だからなあ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 13:02 ID:P87ZVQd80

回復なら低HP高耐性だろう

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 17:19 ID:7q0KhnIl0

オラティオはやろうと思えば珍さんでもやれるし、支援猫じゃなくてAB使う理由としてはバリケ守護回復くらいしか無いな
守護バリケだけ被ダメを今の状態から更に1/10にするくらいじゃないと出番は無いが

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 17:31 ID:jXrZu64b0

耐性上昇でもHP増加でもいいから一回の突破や裏抜けで割れなければ回復役の出番はあるよ
問題は猫一匹抜けるだけで折られることだろ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 17:54 ID:P87ZVQd80

秒間回復量いくつだと思ってるんだよ
火力が1秒で削るダメージと100倍近く差があるんだぞ。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 18:15 ID:lIlkpfh10

お祭りみたいなのを楽しみたいなら別にいいんじゃにいかな
強キャラ１人に全滅させられても文句言わない前提だが
そこから強くなりたいと思うか、笑って終わりにするかが
ガチ勢とライト層の違いだと思うが

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 20:47 ID:siBxQUJF0

>>580
ヒールを受けた時の回復量+100,000%とかヤケクソに盛ろうぜ
777サンクで777,000回復
10,000ヒール掛けたら10,000,000回復

なんかコレでも一瞬で折れそうだな…

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 20:47 ID:tArC0M130

草仕様にすればＡＢも活躍するだろう・・・・・・・

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 20:53 ID:SLxTc/hw0

まともなABと地雷ABの差が激しいんだよな

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 21:23 ID:WYxyoEoZ0

昔の火力の時代でバリケにレノヴァ効いてた頃はクソゲーだったな

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 21:42 ID:GhXYuz8H0

ガチ対人勢がやるABとその他のABの違いで有って地雷ではない

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 21:52 ID:vBvp6tZg0

>571のABって2PCなのでは？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 22:45 ID:8D1VaZbj0

>>585
点穴快もな
残り1、2本までは割と折るの簡単だけどそこから先が全然折れないｗ

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/30 23:29 ID:d47DRnwP0

今のバリケは大トロがバリケに使えようが一瞬で溶けちまうからなぁ
バリケも上限解放しろよ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 02:28 ID:tGuaZ9SD0

半数以上前衛職みたいな縛りギルドあれば面白いのにな
たぶんすげぇつえぇと思うけどｗ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 02:43 ID:MB4hgU1S0

>>571
俺はこのABの人の生配信好きだけどな。
Gvも最近になって始めたのでライト勢というより体験勢？
砦内で迷子になってるのを見ると「ふふっ」ってなる。

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 03:00 ID:ujFIsK0a0

逆に地雷がやってもガチメンと差がない職なんてあるのか？

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 03:40 ID:bh8XO4Iu0

そんな職はないけど体験者向けという意味ならAB民猫あとはリフレRK辺り？
プラエ連打とかされると困るけど他職より敷居は少し低いかもね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)