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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 10:45 ID:P/pepyJo0

>>598
某ジェネは性格面で叩かれてるが耐性装備もきっちりやってるし
マンドラウィードでの妨害はちゃんと役に立っているな
動画をUPしてくれてるだけでも価値があるのだが、さすがに寄生野郎は論外

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 11:25 ID:b503lZe80

性格面はしらんが乱戦の中ではまともな仕事してるねジェネ

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 13:15 ID:+PXgqPBz0

>>600
乱戦で見事に敵に刺さらないし、連携とれないし、動画見る価値が一切と言って良いほどだったけど
動きよくなったんか？未だに変わってないなら火力キャラになるかGvやめたほうが周りの為になる

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 14:04 ID:zBkHiplR0

敵に刺さらず後ろでマンドラ連発してるジェネはゴミ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/31 15:32 ID:Bj0mk1BC0

ごめん

乱戦とか総じてゴミの集まり

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 02:33 ID:7k66FLzK0

>>604
ゴミは回れ右してどうぞ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 03:10 ID:MHRb0LyW0

下位や乱戦ってPWで死ぬ人多すぎなんだけど鎧ってなに装備してるんだろ
アンフロ魔呪とか化石装備装備してるんだろうか

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 03:18 ID:0nHeMRd80

狩りでも使える装備が多いんじゃね
対人だけの為にROやってる人の比率が低いってだけだ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 03:36 ID:3ABVWife0

上位でも普通にPWで死にますけど
死なないようなスキル使うわけないよね？

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 03:38 ID:X7x5uxlz0

真ん中辺順位くらいの下位だけど
自分はILゴヴアンフロの使ってるな

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 08:25 ID:t8i9m6nD0

>>606
念アンフロがメイン

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 13:31 ID:FGn8WJ/g0

金盾以外ゴスなんて来たらPWより射程長いSoEで瞬殺されるからな
念耐性取ったら今度はEDとかその辺で死ぬようになるし

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 17:44 ID:osLpIQao0

上位は金盾で無効にしてるから無敵やぞ？

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/01 22:26 ID:m+yYVbHt0

イキってたところが負けてて今日は飯がうまいな

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 00:32 ID:qZibIeTw0

そう？最近飯の味がしないけど

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 00:35 ID:spdGwPWe0

もしかして：コロナウィルス

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 02:11 ID:uhtBa4xe0

>>614
味付け海苔とか結構濃い味の物食べてみ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 02:48 ID:O5uOQIts0

>>608
そりゃあお前みたいな雑魚を篩い落とすために使うからな
数減らして残り物は脱がすなり星帝ワンパンで終わり

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 03:27 ID:1WailLmV0

とｴｱﾌﾟ勢が申しております

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 07:31 ID:ZzA7kWlL0

>>611
着替えていない勢なのが分かるな
遠くからSoEくらうって時点で、もうw

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 08:53 ID:/FI1mS9b0

どうせすぐ死ぬし耐性捨てて火力特化でええやろ！状態

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 15:20 ID:QfwxDsvY0

ジャンケンに負けて責められるとか理不尽だな

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 16:22 ID:qZibIeTw0

課金要素アリの団体じゃんけんでは責めようもねぇよな
しかも以前にも増して運営の体たらくが目立ってるし
今札束ビンタで強化してる奴らにはむしろ哀れみを感じる

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 17:27 ID:PxX97+uy0

デビリンやモブの関係で無属性耐性がこれ以上増やせないから
PWが強すぎるんだよな
暴走発動したらゴス着てても無属性耐性ないとMHP低い職は死ぬし

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 19:29 ID:spdGwPWe0

別に無属性耐性なんかいくら増やしても構わん
素手ATKとかいう抜け穴みたいなのがあるんだから

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 23:15 ID:phhhBMx80

どうしてバフデバフ職であるはずのソーサラーが超火力のAOEスキルを使えるのか
これが分からない

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/02 23:17 ID:irqDeAI50

職のコンセプトを決めるのは君じゃないからね

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 00:33 ID:M5Puccx90

でもサラはたしかに進軍補助や妨害のスペシャリストであってほしかった

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 00:35 ID:GI1ewe0C0

そりゃCTで火力制御してたのをやめたらな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 00:51 ID:bp9jQbpW0

固定詠唱もな

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 02:18 ID:L/DgtxJi0

弓の専門家であるレンジャーが民湾に負けるのはおかしい→テコ入れ→強化しすぎた
皿なんてWL様に比べて微妙職でOK→弱い、弱すぎる→不満→テコ入れ→強化しすぎた
→火力も耐久もある素敵職にジョブチェンジ→でもクジの売れ行きが好調→無問題であーる^^

結局、金になればなんでもいい

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 03:00 ID:jKg+v1ci0

今のＷＬも「装備が揃っていたら」異常に強いけどな
後、連って今そんな強いか？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 04:43 ID:BpzEqwW20

無属性耐性がなかなか取れないからアームズやバニバスはほぼ無属性弾で打ってるな
パイエや聖鎧の人も多いから無が安定

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 09:26 ID:6fRcM2840

皿が火力低くて不満なんて声上げないぞ
現に今火力皿やってんのはただの強職乗りだもん

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 09:42 ID:bp9jQbpW0

むしろマイノリティというか職人芸楽しんでたのに後乗りに食い散らかされてるみたいな
別に誰が損したわけでもないから心情的なものでしかないが

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 10:39 ID:kEaxxnzN0

そもそもPWなんだが
kROやそれ以外エリアではすべて「LP浸食バグ」修正済みだからな
jROがバグも修正せず強化だけすすめる基地外なだけ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 10:52 ID:sRofWVjf0

+10で岩盤使えるとかいう装備のせいで一生こなさそうな修正だな

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 11:45 ID:hBeGUuiv0

アロハリテも使わせろ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 18:34 ID:jKg+v1ci0

そもそも海外では金ゴキ自体禁止だし向こうの事情とか関係なさすぎ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 18:58 ID:apL7jA8r0

金ゴキ禁止なのに金ゴキ貫通効果の魔法出すって意味がわからないんだけど、本当に禁止なの？

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/03 19:02 ID:sRofWVjf0

とっくの昔に使えるようになってる

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 10:56 ID:pcAMeTL80

天才運営は既に｢無効の無効｣を無効にする方向で考えてる

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 11:21 ID:hNvL3Lda0

魔法を無効化する金ゴキcを無効化する魔法を無効化する超金ゴキcを無効化する魔法を無効化する課金ゴキc

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 11:48 ID:3WTxMqjZ0

それだと超金ゴキと課金ゴキCは普通の魔法防げないよな

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 13:07 ID:9wjextFg0

金盾のスキル使用時の消費SP+100%を
物理耐性-100%に変えればいい
魔法は全てカットできるけど物理ダメ2倍な

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 14:00 ID:pcAMeTL80

SP消費+10000%でいい

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 15:30 ID:k+TQAynH0

金ゴキ禁止でええやん

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 16:41 ID:j5gn/TIM0

持ってないやつが言っても僻みにしか見えない

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/04 16:52 ID:VtrP2YEM0

金盾使ってる魔法火力職は果たして

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 13:42 ID:MwDXfvbw0

一旦禁止にしてやってみるとかは？

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 14:08 ID:SJdbocFr0

>>631
はっきり言って狩りでも対人でも微妙な職になりつつある
普通に考えりゃ火力がインフレすれば盾のパーセント軽減の差が広がるのはアホでも想像できるしな

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 14:56 ID:bK4kHJar0

禁止じゃなくて逆に上位互換だせば？
金ゴキなんて雑魚MVPで数が多いのが猛威を振るってかつ人権なのがバランス的に悪いんだろう

最上級ボスで
魔法無効 + 火力10%とかいうボスカードだせばいい
まだ金ゴキ使ってるの？という状態

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 15:01 ID:Fd2rQT2O0

>>651
RO運営チームの才能ありそう

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 15:18 ID:tH1xg+en0

太陽と月と星の黄金
　味方に魔法を無効にする効果｢黄金｣を付与

金星爆発
　｢黄金｣状態の敵に壊滅的な物理ダメージを与える

エスキン　
　｢黄金｣状態以外の敵に壊滅的な魔法ダメージを与える

カキン
　とある条件によって変動する｢カキン値｣が相手より高い時に使用すると、無条件勝利となる

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 15:39 ID:bzL56FOO0

妄想スレでやれ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 16:00 ID:bK4kHJar0

「金ゴキへの憎しみ」を実装だけでいいよ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 17:01 ID:iotnm6340

>>655
もう、それは実装済みw

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 18:15 ID:FUCNP/An0

このゲームは両手武器弱いからなあ
P体制の数値だけは+9アビスとか使えば片手武器+盾と同等になるけど
盾そのものの特殊効果やエンチャの分で結構な差が付くし

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/05 19:46 ID:5jWEC5tv0

そこはエスキンじゃなくてヒカキンとムカキンだろ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 00:42 ID:StRDdkni0

金盾持ってる奴ほど金盾禁止にしたほうが楽しいって言ってる奴も多い

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 01:23 ID:PH/1Tq/w0

貸すのだるいからな

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 01:39 ID:jh7BbGEe0

金盾持った魔職が金盾倒せないと愚痴るからな

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 06:12 ID:U3FUAws60

>>659
そういうことにしたい気持ちは分かるけど現実見ような

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 11:44 ID:czKXyMCS0

金盾禁止したら廃課金してる連中の課金料が落ちるから禁止になんかできないよ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 11:52 ID:pZpNflzG0

そのために数年分月額を先に課金させてるんだがな
払うもん払ってたら用はない

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 12:02 ID:Lgn58B2E0

金盾禁止にしたほうが楽しいって言ってるやつは魔法火力やってるってだけだろ
遠距離物理やってるやつは遠距離耐性100%を禁止にしたほうが楽しいと思うだろうし
近接物理やってるやつは反射禁止にしたほうが楽しいと思ってる

またROの対人ってちゃんとバランス計算されてるわけじゃなくて
ぶっ飛んだ火力に対して上記のようなぶっ飛んだ対抗要素でバランス取ってる(取れてない)だけだから
下手にそういう大きな要素を禁止にしてしまうと収集つかないだろ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 12:07 ID:vP1ni1mj0

収拾はつくでしょ
やめる奴が多そうだからやらないだけだよ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 12:33 ID:bRKEZRbR0

つまりYEは金盾遠距離100だけじゃなく反射も解禁すべき

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 13:32 ID:BG3+7u700

どんな調整したって収拾はつくだろ、なったらなったで最適解と思う戦い方するようになるだけだし
人減ったり利益落とすって意味なら散々クソほどプレイヤー切り捨ててきた今までが収拾ついてない

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 13:42 ID:r9BY6grt0

金ゴキｃよりも射向盾を禁止にした方が火力のバランスは取れる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 13:47 ID:Rho1X9uI0

金盾無しにできないなら、プラチナ盾復活させろ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 13:51 ID:r9BY6grt0

ただでさえ魔法で金ゴキつけた相手を倒せないのに
今まで倒せてた相手にまで魔法撃つと反射されてしまうとか
どんだけ魔法職を虐めたいの？

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 13:53 ID:Vx7BO8eU0

ちなみに韓国だと反射ダメを食らわなくなるアイテムがもうあるはず

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 16:32 ID:R6SalNso0

プラチナつけてたら即死する火力ぶちこめばいい

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/06 16:34 ID:U3FUAws60

プラチナ持つのは献身RGだろ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/07 20:46 ID:Hx/Ndwtm0

>>659
言ってるだけだよ
折角かった金盾禁止にされたらモチベ一気に下がる廃は大勢いる

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/07 20:56 ID:ZvqRoMGT0

金盾にバランス崩さない唯一無二の効果をつけてくれるんだったら考えていいよ
いきなり金盾効果を禁止しましたとか凸バジ真理を買ってくださいなんて言われたら無理だろ

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/07 21:43 ID:l/T2tUht0

金盾ある人間は金盾前提ですべて装備を組み立ててるから
禁止になったらどんだけZenyを打ち込まないといけなくなるか・・・

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/07 22:58 ID:B28zN8c60

価値がないって言えるほどzenyなんて簡単に手に入る環境なんだろ？
装備入れ替えになったところで大した額でも大した問題でもないだろ
>>675
そりゃあいきなり魔法無効がなくなったら魔法火力の異常さにモチベ下がるだろうな
そのままフェードアウトする可能性もある

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 00:14 ID:XtD4lQO+0

20Gくらい積めばなんとかなるよ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 01:20 ID:TBKeRp850

金盾ありで散々美味い汁もすすって来たんだからもうええやろ
金盾禁止なんて遅すぎるくらいや
まさか最近になって大枚叩いて買った奴なんておらんやろし

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 01:29 ID:5KliPMeB0

金盾の枚数だけで中堅以下に勝ててるとこあるから禁止されたら困るけど
大会は禁止されても仕方ないなって思ってる
TEも禁止されてるしな

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 04:32 ID:NNahvi290

星帝出てきたし金盾持ってると即落としされる可能性もゼロでは無くなってるからなぁ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 05:09 ID:lLDWBjwA0

>>677
金盾なかったやつが手に入れてもすぐにはスーパーユニット化できないのもそれだな
耐性のとりかたが何もかも変わる、魔法用の耐性で物理も完封してたところとか

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 07:07 ID:BKIhL96W0

金盾貸してもらった事あるけど
自分の場合じゃ残影ステイシス後に魔法そのまま撃てる
相手の魔法食らわないからその分長生き！！って感じだった
他の装備変えたりとかする余裕なんかなかったなぁ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 07:24 ID:bQ49I9GK0

金盾禁止じゃなくレンタルにすりゃいい

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 08:19 ID:jdCQjWSt0

いっそ初期YEの全てレンタルにすりゃ純粋に戦術やプレイヤースキルが出てくるんじゃね

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 09:48 ID:mz47XBi+0

686のいう通りALLレンタルにしてレギュレーション揃えなきゃスポーツGvは実現不可能だわな

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 10:18 ID:2SVmIeyF0

それだと元鯖で金策とかやる意味なくなるからなぁ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 10:21 ID:XlSgvjBW0

金盾持ってるけどレンタル環境のときは楽しかったよ
ただレンタルにしたところで順位はあんまり変わらないと思う

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 11:06 ID:74OtM5hz0

マクロも取り締まらんと意味ないよな

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 11:08 ID:NXsQLoWn0

金ゴキ無効にできないならボスカードテコ入れで
両手にさしたら金ゴキ効果になる救済きてくれ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 12:09 ID:V9nbPiHM0

何この流れ
金ゴキ持ってないやつが未だに幻想抱いてそう

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 12:40 ID:u5mo+bv80

ここのやつはバランスとりたいんじゃなくて金ゴキの資産価値を暴落させてメシウマしたいだけだから

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 13:19 ID:TBKeRp850

eスポーツ路線ならレギュレーションの公平さ、編成やマッチングシステムも大事だし
MMOのGvとしてなら普段からの金策、レベリング、人付き合いが戦力に響くのは当然だし
そこにはどうしても矛盾が生じてしまうな

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 13:49 ID:xk57TP2E0

レンタル制になっても上位7までは順位かわらないぞ
下位は下手な奴が9割

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 16:11 ID:NNahvi290

レンタル装備で対人やりたい奴はマジで別ゲーの方が向いていると思う
後、レンタルだったら上位と同等になれると思っている奴は妄想強すぎ


上位陣は装備を揃えた上で戦略なりPSなりが高いと思わんのかね

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 16:33 ID:b8Nb3jbJ0

現金垂れ流しなのにスポーツGv化を考える運営が病気なだけ
誰も装備均一化で上位に勝てるなんて考えてすらない

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 17:46 ID:V9nbPiHM0

インタビュー当時にeスポーツ()が流行ってたから、あんな感じで山本が適当言ってただけで
実際にそんな方向に進めようとはしてないだろう
クジ・パッケ・過剰精錬・エンチャなりで、サ終までの間に豚からガッポリ搾取出来ればOKって思考だと思うぞ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/08 18:15 ID:SFbovKdo0

本当にGvを流行らせようとしてたら動画公開等するはず
そういった要素無しに人が増えるはずもなし

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)