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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 18:17 ID:m9DC3Mz00

星帝自体、そういうの殺すための職でしょ？
火力高すぎ、っていうが怒り登録されてないのや、金盾つけずちゃんと耐性取ってるなら普通に耐えられる

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 18:28 ID:DyS8s3tF0

癌としては金盾を制限や下方するんじゃなく、周りの環境を変えて間接的に金盾下げしたいんだな
これなら金盾オーナーからの文句が付きにくいし、新環境の為の課金機会が増やせるし、文句が出てもユーザ間で新環境に着いて来られない雑魚という鎮圧ができる

やっぱり癌社員は優秀だな！

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 18:50 ID:m9DC3Mz00

直接的に下方修正してないけど間接的に下方修正した、であってると思うよ
星帝出てから、クソゲーメーカーのRG、影葱、猫をワンパンできるようになった
金遠距離100なんていうふざけた職はむしろ生き残れなくなった
影葱のマスカレは知識とステ的にまず通らない
金ギアバリアメカはアームズ撃つと落法で相手がこっちに距離無視して飛んでくるからスキル入れられて死ぬ
と、今まで何とかしろって言われていたのを直接修正せずに一気に地位を落とさせた

で、そういう今まで修正しろしろ言われてたクソゲーメーカー職やってた人にとっては星帝は面白くないから
星帝修正しろ！って今度は言い出すまでがお約束

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 19:18 ID:a2xsWu1S0

金盾じゃなくても死ぬのが今の星帝では

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 19:33 ID:m9DC3Mz00

非登録キャラでちゃんと耐性取ってるなら耐えられるよ
あくまで超火力発揮するのは怒り登録対象職
ろくに耐性取ってない職で星帝の攻撃貰って死んで星帝強すぎるっていうアホもたまにいるけど

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 19:44 ID:+N1S0DvB0

星帝が5人いたら登録されない方が稀なんだよな

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 19:48 ID:G1p/Dfo20

RSを添えるだけで落ちるんだよなぁ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 20:41 ID:tS9w+BT10

マッチングで影葱3とか同盟自体が地雷だよwwwwwwwwwwww
中堅より上で影葱3以下はみたことねーよ笑わせんな

乱戦なら人数的によく揃えている方だ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 20:58 ID:G1p/Dfo20

確かにな
なんならマッチングの話なら特定できそうではあるな

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 21:01 ID:tS9w+BT10

乱戦落ちの0勝糞雑魚トリオのどこかだろ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 21:29 ID:BEQASyDr0

RSで星帝一人倒した所で複数人道連れにされるからなぁ
非登録ガチ耐性なんて一部の奴だけ生き残った所で、登録済みの要職が落とされてちゃどうにもならんわ
ドラム実装当時のドラムに勝つためにドラムをとにかく用意してた頃を思い出すわ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/09 21:37 ID:EsbtQ9rm0

RSで倒せるから問題ないと言ったRGが即死していくからな
君が死んだら終わりなんだけど…

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 01:32 ID:W3WTVp7/0

RDして敵のど真ん中に残影すれば良いじゃない

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 02:09 ID:4QwmH2L/0

今日から星帝の新武器出るからもっと火力上がるだろうな
金射向装備してたら属性耐性も取れないから即死するぞ
金遠100やる人少なくなって黄色スカーフが投げ売りされるかもな

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 08:01 ID:9FkmIfAj0

という夢を見たのさ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 10:06 ID:y/DX7sRd0

遠距離100は誰も使ってないね
まだ使ってる人いるのかな。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 11:38 ID:j9JlrYTP0

とりあえず劇的に環境が変わるようなレベルのものはなさそうだな

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 12:14 ID:W3WTVp7/0

>>696
実際レンタル時代は下位Gでもそれなりに勝ってたけどな
現実見ろよ無能

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 12:18 ID:YXrnyz6d0

ちなみにどのへんのGが勝ってたんだ？砦や相手は？
腕はあるのに今勝てないのは装備のせいなのか残念だな

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 12:18 ID:8E8oHc+z0

現実を見るならそんな金にならんGvを癌ちゃんがやるわけないし
失われた対人勢がレンタルGvで戻ってくるとか夢見すぎ
もう何かをやるだけ無駄なんやで
集金を緩めずゆっくりと滅びるしかないんやで

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 12:34 ID:SJmCXwUT0

>>746
誰も戻ってくるとか言っていない
必死すぎ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 12:38 ID:S/uPM1PH0

強い人にとってのレンタル装備Gv→いつもと勝手が違う不慣れなGv
雑魚にとってのレンタル装備Gv→いつもと変わらないやりなれたGv

そりゃ最初は雑魚にも勝ち目はあるだろうけどさ・・・

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 14:05 ID:4vEkj2fc0

>>748
そういうのはレンタルで長期的にやって結果が出てから言えよ
お前は妄想で語ってるだけだ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 14:10 ID:g0zdGsB+0

早くこのシーズン終わらないかな、星帝ゲーでつまらん

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 14:52 ID:9FkmIfAj0

実際、下の奴らの動きは酷いけどな

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 15:10 ID:2m7eek0o0

ガンホーは面白いゲームを作りたいんじゃなくて、どうにかしてユーザーに競い合うように課金させたいだけだぞ
その過程でゲームの面白さを演出する必要があるだけで、実際面白いかどうか、課金の価値があったかは別

社内で窓際族一歩手前のRO運営チームが、完全週休2日実働6時間で満額給料入るのにサビ残や休出してまで豚どもを喜ばせようなんて思わんだろ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 15:13 ID:koZTJygy0

細かい調整はもう良いわ
YE鯖Gvのダメージ補正1/8くらいにして、うずくまる禁止にしてくれ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 15:59 ID:8E8oHc+z0

>>752
ほんまこれ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 17:53 ID:AQh8T8w60

大罪武器ガチャを実装させた奴はRO荒廃を加速させた大罪人

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/10 20:46 ID:WwRDOSO40

聖帝の強い本は何処ですか？

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 01:04 ID:NupjEFDN0

>>745
レンタル時にちょっぱーが亀だかDLだかに勝ってた気がした

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 06:58 ID:I/DoG8eu0

装備が思ったより微妙であんまり変わらなさそう

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 12:21 ID:8G4u02j90

はやくROつぶして別の部署にいきたいんだろ
ROの中年上司は、別部署の新入社員に見下されてそうだしな

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 13:51 ID:zIj0qfXU0

逆じゃね
ゲームで儲けるには完全にスマホアプリの時代
｢このアプリが売れなかったらROチームに飛ばされる｣
せっかく天下のガンホーに入社しても、PCゲーム部門とはお荷物扱いという事
同業他社に転職しようにも、｢ガンホーではスマホアプリ部門からROチームに行った｣経歴はキャリアに傷だ
皆必死でそれを回避しようとするだろう

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 18:03 ID:xLjLCLfc0

>>760
FF14が出てきた今となってはそれも言い訳にしかならんよ
ガンホーにスクエニの吉田取締役のような人材がいないだけ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 18:30 ID:yVqfGd910

ゲーム内装備が強かったことのほうがレアだからいつも通り

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 19:28 ID:ba1uRdKi0

ゲーム内レア装備の方が強い（値段が高い）場合が多いだろ
精錬に課金がほぼ必須だがな

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 19:36 ID:NupjEFDN0

エンチャが沼とか高精錬値が必要とかだけど強いのはいっぱいあると思う

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 20:03 ID:zIj0qfXU0

>>761
なんの言い訳やねんｗ
ガンホーではPCゲーム部門行きはそういう扱いって言ってるんだよ
てか人増えたとはいえFF14だって大して利益にはなってねーだろ
アプリゲーの利益とは格が違うんだよ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/11 20:41 ID:OvU0Ta6F0

スレチ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 07:21 ID:xz9Fy1Bw0

金遠距離100の人は星帝の餌食になっていいバランスになった気もする

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 07:43 ID:eSugF9tb0

金盾持ちプレイヤーについては情報もすぐに集まるし、知られてたりするからなぁ

あとはリーパーの死霊爆発も敵の鎧の属性把握、炙り出しに非常に有用
レイジェネ、アドラと同時に攻撃する事で聖、毒を外させたり、ゴスに追い込める
そこに念が刺さりやすい状況を作れると同時に遠距離耐性装備も崩せたり利点が多い

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 10:54 ID:qau6SgGr0

>>765
だからPC部門をエースにできないガンホーとお前が馬鹿だって話だろ
てか上場企業のスクエニが決算でFF14べた褒めしてバイト社員を取締役にしてるのに無職でバカのお前の意見なんか何の参考にもならんよ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 11:18 ID:iWV73fwW0

>>769
そんな誉れ高いFF14をやらずに、馬鹿にしてるROをやってるマヌケがいるねぇ
他人の褌で威張ってないで無職で有能なお前がROをエースにしたれよ母ちゃん喜ぶぞｗ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 11:24 ID:zj/l0qs20

いい加減スレ違いなんだよ
雑談スレにでもいってやってろ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 12:26 ID:O1N+rOaw0

>>768
アドラなんて打つ暇あったら耐性装備でLA入れてくださいおなしゃす

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 14:31 ID:EyZI9evj0

LAって昔から今までずっと神スキルだよな

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 15:49 ID:qgtJb9fl0

星帝が来て特に重要度上がったよな
耐性は怒り+LA、金ゴキは怒りだけでオッケー。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 16:28 ID:qau6SgGr0

>>770
馬鹿にしてるのは馬鹿なお前とガンホーだけど？
ROは神ゲーだよ。運営がアホなだけ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 17:00 ID:iWV73fwW0

>>775
だから優秀でニートなお前が神ゲーのROを早くガンホーのエースにしてやれよｗ
誰も損をしないWinWinWinじゃん
馬鹿なガンホーのアホな運営ならお前の能力はエース級戦力だぞ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 17:03 ID:pWWdS2L+0

>>776
ガンホーもお前も馬鹿だから無理無理
馬鹿は死んでも治らない

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 17:57 ID:fPRUHPCj0

パッチスレでやれ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 19:15 ID:3ItLp5Gz0

バカガイジ二人はこんなとこで喧嘩してないで職探せよ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/12 21:24 ID:YJwJ1PXV0

なんか伸びてるっておもったらキチガイが騒いでただけだった

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 02:44 ID:VGKVrZv60

もしマッチングの話なら>>708のギルドを多分特定した
「影葱3」「前に来ないと愚痴っている」「攻め勝てない」
知り合いがそれうちかもって話聞いたら凄い似ている内容だった

たまたまかもしれんが

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 04:05 ID:fvZ8wTD40

睡眠は大抵AGI高いからかからないけど
LUKで石化対策してる人少ないから
グリーンピタヤcで献身先石化してめんどくさそうだな
今まで石化だけなかったのにここにきて入れてくるのかよ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 04:37 ID:EPid14nI0

Lで耐性取れるの混乱と呪いとハウマン耐性で石化関係あったか？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 07:51 ID:+NHuNlj50

パワフルSスケの恐怖と同じ位の確率じゃないか石化
4枚挿しても使い物にならんと思うぞ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 09:54 ID:kh92KKW90

LUKで石化とは一体どこの世界線なんだ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 10:03 ID:TcMoa3Yy0

Intで凍結の時代を思い出すな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 18:01 ID:1tDIkfRn0

石化対策はMDEFでしょ
火力全振りの紐先火力とかMDEF100なんか取ってないし
1枚発動率5％あるならだるそう
紐のせいで解除されないってのがな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 20:32 ID:k/nWnbO20

ペスト鎧対策もあるから持ち替えで不死鎧なり頭で耐性取るなりしてんじゃねぇの

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/14 02:47 ID:O+vwPCoF0

今対策してる人はほとんどいないが流行ったら嫌でもするんじゃないの
金盾の紐先が石化するって致命傷だからな

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/14 15:13 ID:nQP25NqS0

この程度で頭カード縛れるなら楽でいいな

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 07:55 ID:XN0czU0u0

YEGvで閃光エンチャとかでFLEE750〜800あれば
必中以外は回避できるもんなんかね？
HIT650取ってるけどすげぇミス出るんよね

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 08:51 ID:QEzTY86J0

大体属性とかマグロ等の防御スキルのせい

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 15:41 ID:sdF0QqfE0

>>791
武器属性は？職は？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 16:30 ID:plEODybN0

今まで珍とかは回避できてたけど、結局Flee固めても必中職が痛すぎて難しい。
メカとか猫とか星帝の必中100%に一瞬で持ってかれる。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 17:40 ID:dA/seYdR0

隷属が来てから避けるのを諦めた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:40 ID:nRMYI1cY0

今は石化とか回避とかどうでもよくて星帝無双
金盾はワンパンで死んでくし
上位は星帝育成装備刺し返して続々と実践投入してる
星帝の話題が出るたびに珍で出てる人が無言になるほど

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:51 ID:kuGAxcw70

対人での金盾終わったかも知れん

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:56 ID:dRhQt7fc0

金を持ってるやつがいないとパンションテトラをたくさん用意されるからそうでもない

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 01:50 ID:KM3b/uZ00

星帝が金盾使うから価値は変わってないんだよなぁ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 02:16 ID:4mMgr9Cm0

反射装備を殺したのは星帝様を頂点に据えるための前準備だった？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 03:34 ID:kZ2XnaP40

珍の仕事はなんだろうなぁ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 04:19 ID:yhec1XCn0

超威力、距離無視自動反撃のポイズンリアクトによる超インベナム
これがある限り、立ってるだけで脅威
今までの隠れてる珍より怖い

あとは普通の強職が対処できないスーパーユニットのお掃除屋
まさに暗殺者っぽい仕事を任せられる存在

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:15 ID:mzP8BWuJ0

>>791
仮に相手がflee800だとしてもhit640あれば当たる計算だな
けどflee盛る装備だと耐久か火力面も大幅に落ちるだろうし、
あまり現実的じゃないな
必中云々以前の問題

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:34 ID:FyLdMrJb0

珍の仕事は硬いユニットにDC入れるのと
星帝は三職しか怒り指定できない関係で
星帝同士でカバーしあってもどうしても多少は対策が甘い職ができるから
それが抜けてきてしまった時に対応することだよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:36 ID:QB7nfU9L0

金盾じゃなくても聖帝にワンパンされるから金盾のままで良いぞ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 15:16 ID:Cro0NJlE0

なんであんな職性能で実装したんだろうな
強すぎるとメカの自爆みたいに禁止されたり補正掛けられるのが目に見えてるからやめて欲しいわ
今から必死に装備揃えても、次には使えなくなってそうだしな

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 15:36 ID:FyLdMrJb0

運営が怒りかファイトのどちらかか下手したら両方の存在を忘れてたんだろう

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:06 ID:kZ2XnaP40

ファイトって同一マップ内が有効範囲なんか？同一ＭＡＰ内？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:11 ID:5CIVp4LB0

>>808
二回同じ事言ってるが違いはなんなの
同じマップにいれば効果あるぞ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:14 ID:cFgSDLsP0

星帝は修正されそうで恐いな
自爆弱体しといて同じような火力が出せる
遠距離は遠距離耐性取ればいいけど
近接はそうもいかんからな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:22 ID:kZ2XnaP40

すまん、同じ視界内かＭＡＰ内かって書こうとしてた

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 19:03 ID:FyLdMrJb0

対人MAPではファイトの効果が発動しないとかに修正される可能性はありそうだな

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 20:39 ID:KM3b/uZ00

ファイトと怒りが揃ってない星帝は要らないかな…

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 20:58 ID:IlzGCCNq0

修正されたらまた金遠100と猫修羅影葱が暴れまわるゲームに戻るだけだろ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 21:13 ID:Ad4+bPdw0

運営がテストした時はPT人数12人じゃなくてファイトの存在忘れてたんだろ
怒りもヤバいが登録関係なく相手を選ばないファイトはもっとヤバいと思うわ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:05 ID:HsNtRwJ+0

そもそも、新職実装と同時に協賛付きの大会やる事自体がイカれてる

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:27 ID:cXO7tJgt0

金盾禁止しないかわりに星帝強くしすぎちゃってる
金遠100みんなやめてるのが草
黄色いスカーフが投げ売りされてるわけだ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:42 ID:mzynYV1P0

耐性装備でも死ぬんだから遠100にしてた方が強いと思うけどな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:50 ID:pCkweWGf0

遠100だけが死ぬんじゃなくて金が全員死ぬ
金じゃない奴はハッカPWパンションで死ぬ
二択になっただけだぞ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 01:08 ID:U6eUUEQ00

耐性70程度じゃワンパンされて草も生えない

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 02:34 ID:5Y2tRvGZ0

属性耐性捨てて遠距離耐性特化は有効ではなくなった
自爆みたいに修正される可能性はある
それか反射装備有効になるとか
そうじゃないとどんどん星帝増えて
星帝のワンパン独壇場とかす

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 05:55 ID:31i9P37L0

反射有効にしてもやる事は変わらない
被害は確実に出せるから特攻するだけだわ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 09:44 ID:+4P/wfbw0

防衛側の方が復帰が圧倒的に早いのと満月1回通せれば10人ぐらいは倒せるから
反射死しようが何だろうが星帝を4人以上は揃えて満月連打しまくるくるのが大正解なんだよなあ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:01 ID:y9IGuiXJ0

クジ装備での強化無しでこの強さだからな
今後どうなるのやら

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:19 ID:A/ZC9Fqa0

流石に反射装備あったら朔月や紅焔の時点で反射死するケースが多くてきつくなるんじゃね
シーズ補正適用前のダメージを反射するって仕様のままならだが

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:21 ID:bVYgr+Lz0

MVPcなんだからオークロードcくらい解禁しろ
そして星帝を消し飛ばせ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)