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GvGについて語るスレRound-333

1 ：Hal ★ ：20/08/28 13:24 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-332
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1592055684/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-18
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1589734748/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part22【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1598512815/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 04:05 ID:fvZ8wTD40

睡眠は大抵AGI高いからかからないけど
LUKで石化対策してる人少ないから
グリーンピタヤcで献身先石化してめんどくさそうだな
今まで石化だけなかったのにここにきて入れてくるのかよ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 04:37 ID:EPid14nI0

Lで耐性取れるの混乱と呪いとハウマン耐性で石化関係あったか？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 07:51 ID:+NHuNlj50

パワフルSスケの恐怖と同じ位の確率じゃないか石化
4枚挿しても使い物にならんと思うぞ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 09:54 ID:kh92KKW90

LUKで石化とは一体どこの世界線なんだ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 10:03 ID:TcMoa3Yy0

Intで凍結の時代を思い出すな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 18:01 ID:1tDIkfRn0

石化対策はMDEFでしょ
火力全振りの紐先火力とかMDEF100なんか取ってないし
1枚発動率5％あるならだるそう
紐のせいで解除されないってのがな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/13 20:32 ID:k/nWnbO20

ペスト鎧対策もあるから持ち替えで不死鎧なり頭で耐性取るなりしてんじゃねぇの

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/14 02:47 ID:O+vwPCoF0

今対策してる人はほとんどいないが流行ったら嫌でもするんじゃないの
金盾の紐先が石化するって致命傷だからな

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/14 15:13 ID:nQP25NqS0

この程度で頭カード縛れるなら楽でいいな

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 07:55 ID:XN0czU0u0

YEGvで閃光エンチャとかでFLEE750〜800あれば
必中以外は回避できるもんなんかね？
HIT650取ってるけどすげぇミス出るんよね

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 08:51 ID:QEzTY86J0

大体属性とかマグロ等の防御スキルのせい

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 15:41 ID:sdF0QqfE0

>>791
武器属性は？職は？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 16:30 ID:plEODybN0

今まで珍とかは回避できてたけど、結局Flee固めても必中職が痛すぎて難しい。
メカとか猫とか星帝の必中100%に一瞬で持ってかれる。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/15 17:40 ID:dA/seYdR0

隷属が来てから避けるのを諦めた

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:40 ID:nRMYI1cY0

今は石化とか回避とかどうでもよくて星帝無双
金盾はワンパンで死んでくし
上位は星帝育成装備刺し返して続々と実践投入してる
星帝の話題が出るたびに珍で出てる人が無言になるほど

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:51 ID:kuGAxcw70

対人での金盾終わったかも知れん

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 00:56 ID:dRhQt7fc0

金を持ってるやつがいないとパンションテトラをたくさん用意されるからそうでもない

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 01:50 ID:KM3b/uZ00

星帝が金盾使うから価値は変わってないんだよなぁ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 02:16 ID:4mMgr9Cm0

反射装備を殺したのは星帝様を頂点に据えるための前準備だった？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 03:34 ID:kZ2XnaP40

珍の仕事はなんだろうなぁ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 04:19 ID:yhec1XCn0

超威力、距離無視自動反撃のポイズンリアクトによる超インベナム
これがある限り、立ってるだけで脅威
今までの隠れてる珍より怖い

あとは普通の強職が対処できないスーパーユニットのお掃除屋
まさに暗殺者っぽい仕事を任せられる存在

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:15 ID:mzP8BWuJ0

>>791
仮に相手がflee800だとしてもhit640あれば当たる計算だな
けどflee盛る装備だと耐久か火力面も大幅に落ちるだろうし、
あまり現実的じゃないな
必中云々以前の問題

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:34 ID:FyLdMrJb0

珍の仕事は硬いユニットにDC入れるのと
星帝は三職しか怒り指定できない関係で
星帝同士でカバーしあってもどうしても多少は対策が甘い職ができるから
それが抜けてきてしまった時に対応することだよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 12:36 ID:QB7nfU9L0

金盾じゃなくても聖帝にワンパンされるから金盾のままで良いぞ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 15:16 ID:Cro0NJlE0

なんであんな職性能で実装したんだろうな
強すぎるとメカの自爆みたいに禁止されたり補正掛けられるのが目に見えてるからやめて欲しいわ
今から必死に装備揃えても、次には使えなくなってそうだしな

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 15:36 ID:FyLdMrJb0

運営が怒りかファイトのどちらかか下手したら両方の存在を忘れてたんだろう

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:06 ID:kZ2XnaP40

ファイトって同一マップ内が有効範囲なんか？同一ＭＡＰ内？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:11 ID:5CIVp4LB0

>>808
二回同じ事言ってるが違いはなんなの
同じマップにいれば効果あるぞ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:14 ID:cFgSDLsP0

星帝は修正されそうで恐いな
自爆弱体しといて同じような火力が出せる
遠距離は遠距離耐性取ればいいけど
近接はそうもいかんからな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 18:22 ID:kZ2XnaP40

すまん、同じ視界内かＭＡＰ内かって書こうとしてた

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 19:03 ID:FyLdMrJb0

対人MAPではファイトの効果が発動しないとかに修正される可能性はありそうだな

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 20:39 ID:KM3b/uZ00

ファイトと怒りが揃ってない星帝は要らないかな…

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 20:58 ID:IlzGCCNq0

修正されたらまた金遠100と猫修羅影葱が暴れまわるゲームに戻るだけだろ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/16 21:13 ID:Ad4+bPdw0

運営がテストした時はPT人数12人じゃなくてファイトの存在忘れてたんだろ
怒りもヤバいが登録関係なく相手を選ばないファイトはもっとヤバいと思うわ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:05 ID:HsNtRwJ+0

そもそも、新職実装と同時に協賛付きの大会やる事自体がイカれてる

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:27 ID:cXO7tJgt0

金盾禁止しないかわりに星帝強くしすぎちゃってる
金遠100みんなやめてるのが草
黄色いスカーフが投げ売りされてるわけだ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:42 ID:mzynYV1P0

耐性装備でも死ぬんだから遠100にしてた方が強いと思うけどな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 00:50 ID:pCkweWGf0

遠100だけが死ぬんじゃなくて金が全員死ぬ
金じゃない奴はハッカPWパンションで死ぬ
二択になっただけだぞ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 01:08 ID:U6eUUEQ00

耐性70程度じゃワンパンされて草も生えない

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 02:34 ID:5Y2tRvGZ0

属性耐性捨てて遠距離耐性特化は有効ではなくなった
自爆みたいに修正される可能性はある
それか反射装備有効になるとか
そうじゃないとどんどん星帝増えて
星帝のワンパン独壇場とかす

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 05:55 ID:31i9P37L0

反射有効にしてもやる事は変わらない
被害は確実に出せるから特攻するだけだわ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 09:44 ID:+4P/wfbw0

防衛側の方が復帰が圧倒的に早いのと満月1回通せれば10人ぐらいは倒せるから
反射死しようが何だろうが星帝を4人以上は揃えて満月連打しまくるくるのが大正解なんだよなあ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:01 ID:y9IGuiXJ0

クジ装備での強化無しでこの強さだからな
今後どうなるのやら

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:19 ID:A/ZC9Fqa0

流石に反射装備あったら朔月や紅焔の時点で反射死するケースが多くてきつくなるんじゃね
シーズ補正適用前のダメージを反射するって仕様のままならだが

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:21 ID:bVYgr+Lz0

MVPcなんだからオークロードcくらい解禁しろ
そして星帝を消し飛ばせ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:31 ID:+gGLLKQ10

同時に死ぬだけだけどな…

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:32 ID:/3n2Wm1i0

同時に死ぬならまだ死ぬ価値あるじゃん？

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:48 ID:yPhCrti/0

反射で1対1交換になるならいいんだけど
中に入って1発満月打たれたら反射で倒しても10人ぐらいはやられてるからな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 10:55 ID:iplIdjNU0

常に炙りくらいしとけ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 11:18 ID:yPhCrti/0

リーパーのアクセがきたな
死霊爆発がASPDで撃てるようになるから已む闇耐性も取る必要がでるかもな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 12:40 ID:PJxTSQI70

来月は聖帝の番だね

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 12:53 ID:3VpfXzFw0

満月一回で10人倒せる相手とか星帝無しでも余裕そう

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 19:08 ID:iXxFAsWD0

EMCした直後に撃ったら　とかいう前提つきなんかな？
一回の満月で範囲に10人いるケースが想定できないんだが

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 21:04 ID:BRjfq+qK0

ラインに撃ち込んだら10人くらい当たる

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/17 22:05 ID:BG40lzvX0

金盾、遠距離耐性で好き勝手できない意味では星帝は、穴を穿つ貴重な存在

強さの修正に関しては
他の職と違ってROが韓国のゲームであるという特殊な事情がある
彼らの母国、本国の職であるテコン系なので簡単には弱体化されないはず
テコン系＞＞銃＞＞＞＞忍者の構図にするんじゃないか
対抗できる強職は、結局ネコか…

JRO独自のクジ装備の部分での調整部分はあると思う
逆に…リーパーも含め、さらにブッ壊れになる可能性&危険性も高い

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 00:28 ID:QvkSYkxC0

今は星帝2人体制だけどもっと増やす予定のギルド多いはずだから
金盾はもう使えない環境になるよ
後衛は金盾なきゃ元々魔法で即死だから使わざる負えないけど
今までバニバスで献身消されない限りタオ献身で耐えれたのが
タオ献身ごと即死することが格段に増える

修正されたら大金使って装備買った人の暴動が起こるからそう簡単にあるはずがない

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 01:47 ID:YXeTE0BJ0

大金使って金盾買ってる人の方がおおいんだよなぁ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 02:44 ID:fCpn1AcB0

200k前後のダメが近接範囲でポンポン出るから
ダメ半減やCT追加は来そうだけどなぁ
EDみたいに属性固定でもないしバランス壊してる
大会終わるまではされないだろうけど
献身付けて星帝核爆弾送り込むゲームになる
まだ星帝やばさ知らんのは下位乱戦だけ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 02:47 ID:ZKVBBI060

一々煽らんでよろしい

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 05:56 ID:LHx8oI400

そんな分かり切った遊撃ペアで壊滅したことないしさせた事もないけど…
上位じゃないでしょ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 06:41 ID:R7w17r7z0

聖帝は装備が安く済むからな
コスパ最高

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 10:01 ID:bhqZMAKd0

安装備で済ませてる星帝は結局雑魚だけどな

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 10:04 ID://dUQPeS0

ほとんど流用で済むから武器だけでしょ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 10:32 ID:4zHC4O0H0

流用とか言い出したらコスパも糞も無いだろう
どの職も流用で良いじゃん

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 11:18 ID:lgVB44Iu0

魔呪セットにパッケアクセ2個でもTOPクラスの火力
他職で同じくらい倒そうと思うとグローザや覚醒女将やら有っても難しい

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 11:32 ID:4xukU6/w0

アクセは現状はパッケよりも強いのがないし
魔呪セットでもエンチャと刺さってるカードが重要だからな
あとはPMAXアビス本と+9ファンマスで十分実用可能な火力になる

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 12:21 ID:Xw1Z00ze0

+9起源でも十分すぎる

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 12:23 ID://dUQPeS0

>>845
専用パーツが10G超える職もザラなんで…

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 12:46 ID:Xw1Z00ze0

ファンマス中断フェンリル9起源強豪鎧セニア靴パッケアクセのかなり安い装備でも戦力になる
コスパ最強だよ
たった30Gで火力になれるからな

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 12:58 ID:5lvtoHFz0

廃人レベルで草

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 13:13 ID:4xukU6/w0

武器とアクセ2個以外は近接物理職やってたなら流用がきくものが多いし
セニア靴やフェンリル中段とかは同盟の誰かの倉庫から出てくるだろってのはある

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 13:21 ID:9fT9/l5Y0

誰でも気軽に用意できるとまでは言わないけど他職に比べてコスパが良いのは事実
他職で同じような額の装備揃えたところでやっと一般兵かそれ以下だけど星帝なら活躍できる

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 13:45 ID:fCpn1AcB0

来週から星帝4人編成でワンパンマンするぜ
反射が恐いけど意外とRSじゃ死なないらしい
バニバスした報告が重要

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 13:50 ID:Xw1Z00ze0

反射対策にタオ覚醒女用意するといいよ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 13:57 ID:Ee27OwC70

反射対策なら剛体デモに挿せ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 14:00 ID:9fT9/l5Y0

タオ覚醒女って結婚相談所によくいそう

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 14:02 ID:Xw1Z00ze0

>>856
火力だしデモはない
覚醒女将一択

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 14:13 ID:3BpIujkp0

魔呪って……w
乱戦とか下位ならそんなもんでも通用するのかもしれないけどな
上のほうからすると有り得ないわ
そんな装備で星帝出すよりも、RG剣一本買ってリフレRK増やすほうがコスパ良いんじゃないか？

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 14:29 ID:OPW5feod0

魔呪が時代遅れだと書く奴がたまに湧くけど
一般耐性以外に具体的な劣る部分を説明できる奴が現れない件

それとも魔呪を王者に変えるだけで劇的な差を体験できるようなＧＶしてるの？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 14:51 ID:qwHFoOwV0

星帝が使う魔呪の話をしてるんですが
アスペかよ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:00 ID:EEjvhxoM0

魔呪コンプレックス君かな？
プロ軍から良く魔呪に換装したな　偉いぞ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:00 ID:P8YI6xUH0

専用装備がクジに来てない内は、汎用装備で｢許される｣からコスパがいい
いずれ専用装備が来るからコスパは悪くなる
要職となればなる程顕著にな
とは言え、何の職にしても突き詰めるなら、大小あるけど専用装備は要るからなぁ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:02 ID://dUQPeS0

一般耐性１７ってエナジーコートくらいの効果があるんですが

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:33 ID:wfvV0q4i0

王者指輪なきゃ魔呪と大差ないか属性耐性面で弱くなるまである

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:40 ID:8GkqPVY30

つまりアクセ二個埋まってる星帝だと魔呪の方が良い？

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 15:50 ID:EEjvhxoM0

論外
必要最低限の耐性取った上で火力に拘らなくてどうすんだ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 16:14 ID:k3R+RKx70

流石に最低限靴か鎧のどっちか片方くらいは火力特化は欲しい、セニアか強剛辺りな
他の火力職に比べてコスパ良いからって全身甘えが許されるわけじゃないぞ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 16:34 ID:wfvV0q4i0

>>866
そうはならんやろｗ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 16:43 ID:4xukU6/w0

元々物理火力をやってった人
特にRC珍や獅子吼修羅をやってた人が乗り換えるって前提で考えるなら
覚醒オカミ、強剛制服、、グローザ靴、セニア靴とかのどれかは持ってるだろう
セニア靴とかは同盟内で倉庫に眠らせてる人もいるだろうから借りやすいし
魔呪云々ってのは星帝の強さを表すための比喩表現でしょ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 16:55 ID:BLCQePjZ0

最低限の耐性を語ってるのにセニア靴や制服が出てくるのが謎
覚醒女将やグローザ靴は分かるけどグローザ靴はアビスブックだとコスパ悪くてな

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 17:11 ID:GH3pwHz00

最低限の耐性の次は最低限の火力
細かいことはギルドの方針で決めなよ

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:06 ID:8GkqPVY30

まぁ最低限という言葉がふわっとしてるから。火力重視で組んでみたけど正直今の環境分からんので適当にいじって
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbmdxbnbWbMbMbMbMbWaphb2d1jboLaEJ9jbxtazC3audaudjbuv6awDawD1brOaow10bAX3awAaloakJjbAaarv3aFFamAibxp6aADaDPjblraih10bBC9aGG1bBC9aGG2fl1ddd12df179astk812KZe13ljjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG6aejG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321abeacg1231

これからまだ専用靴肩アクセとか出る可能性を考えると頭が痛くなるな

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:27 ID:YDW2kcyv0

無くても倒せるのに何故高額装備を積みたがるのか

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:30 ID:4xukU6/w0

高額装備なくても倒せる相手も結構いる
高額装備なくてもRCや獅子吼よりは強い
高額装備がないと倒せない相手もいる
別に矛盾はしてない

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:34 ID:HH3XKfCg0

珍やめて聖帝やれと言われて
タオ女将グローザ靴とか貼られても困るだろ？

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:36 ID:An1NKdiw0

○○やれってキメ顔で言うやつには装備とか星帝なら1万円かかるからそれ送ってこいって言えばいいよ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:37 ID:/Qf1YatO0

ILゴヴフルセットでも普通に倒せてるよ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:41 ID:bhqZMAKd0

自分と相手のランクを書け

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 18:51 ID:4xukU6/w0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbmdybnbTbJbMbVbMbVaphb2d1hboLaEJ9ebjoazC9jbuvacn3awDawD1brOaow10bAX3awAaloakJhbzpacH3awEamPhbzqaAe3awCaADhbzraBE3awCamP1bBC9aGG1bBC9aGG2fl3d12df78kk99astk562bbbb34b211KZe13ljjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG6aejG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321abfacg1231
ドラムは装備揃ってる星帝に任せる

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/18 19:41 ID:0wJFNKMO0

金盾持って無いのに王者に切り替えて水100ケチって
DDの冷凍直撃して騒いでるヤツ見てると
魔呪とかまだまだ現役だわ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)