マジスレ～魔術師に関する情報交換～#445

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1 ：Hal ★ ：20/09/14 00:11 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1597122812/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
2 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 00:44 ID:o3jCEaQ30: 立て乙
パズズは再販待ちだわ
有無で攻略できるマップ変わらないしすぐ買わなくても全然問題ない
3 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 05:59 ID:9nj6vg800: 精神拡張かゲフェニアあればパズズはいらん
どっちもなかったとしてもこの値段なら
２つ買う金でゲフェニア2個買うか金ためて拡張買ったほうがいいい
4 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 06:15 ID:2lIbXfDQ0: スレ開始から必死すぎだろ
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 06:38 ID:VaFWdRBL0: パズズは対雑魚と対ボスどちらもできて聖以外の全属性にも対応できるから汎用性は一番高いよ

精神拡張とゲフェニアは属性上どうしても特化になるから、アクセなにもないならまずパズズ一個だけ買っといて次にゲフェニア１つか精神拡張２つ目指すみたいなルートも全然有りだと思ってる
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 07:57 ID:jYPi+4/e0: 月末には850M位まで行ってたけどサマパケが予想外だったな。
それでも1.2Gは失笑ものだけど。

次くじ入れば値崩れだろうな。
公式の売り見ていても「あ、察し」ってのばかりだし、転売屋頑張ってますなぁ。
マジスレで相当煽られて顔真っ赤になっちゃったかな。
買わんけど。
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 08:27 ID:FwsfjRv00: 顔真っ赤なのはお前にしか見えんが
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 09:07 ID:ieKbbxzs0: クジ入れば値崩れって当たり前やがな
まあB真ん中だろうからそこまで大きくはさがらんかもしれんが
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 09:12 ID:5uRqUnKI0: 試しに買った時は無くてもいいかって認識だったけど
売ったら何かと不便に感じたので結局買い戻した。
強さ以上に利便性が高かった
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 09:54 ID:w1WLggwq0: 転売ヤーが速攻釣れててクソワロタw
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 10:33 ID:Bv76zaln0: 私は鯖セット使っててアクセ1つ空いてたから
パズズ＞ゲフェニアという感想
ゲフェニアは思ったより火力伸びなかったというか
鯖セットで威力上がった風魔法が更にダメージ上がるパズズと相性が良かっただけなんだけどね
魔法防御無視がアクセ以外で取れたらもう1つ欲しい
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 10:58 ID:GdmDiU0c0: 逆に鯖セなんてもう使ってないわ！ってくらい装備整ってるとパズズは要らんしな
CrRの今後次第では化けるかもだし俺は確保したが…結局要不要は所持装備や普段行く狩場次第だ
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 11:05 ID:j1Ij0EFu0: >>6
>今買う意味が無いからさ、転売屋同士で押しつけ合い始まってるのをバカだなぁって見てるよ。
>下手したら300m、200mレベルじゃねぇ？

こんなバカな予想してた奴もんな。爆笑したよ＾＾
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 12:13 ID:jYPi+4/e0: >>13
>>10
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 12:32 ID:NfrMfawh0: 使ってみると案外使い道はあるんだけど
なければないでどうとでもなる、そんな装備
ただ今後の仕様変更に備えて買っておこうって人は多そうなので
一応今の価格くらいは維持できるんじゃないかな
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 12:53 ID:w1WLggwq0: >>13
盛大に誤字しちゃって草w

一度深呼吸して文章見直した後、鏡見てから書き込もうなw
お顔が真っ赤ですよwww
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 12:55 ID:T/gA0MUJ0: パズズはムーンライト金策で大活躍中だわ
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 12:58 ID:TIo2/Wky0: ゲフェニアも拡張もない自分からしたらくじから出てきたこいつは神器ですわ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 13:25 ID:j1Ij0EFu0: >>16
顔真っ赤で草。Face is red?
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 13:31 ID:u1tLhuxj0: どっちも顔真っ赤で薄っぺらい話してんな
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 13:48 ID:yAgkd6la0: 者レ同　　　争
同ベじ　　　い
士ル　　　_　は
での　　_/ |　 `
し　　 _/･　(⌒)　_
か　 ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発　　 / ￣／＼_丿･ヽ~
生　／　￣ﾉﾆ＼＿Ｖ､＞
し　/　　｜　/　　/
な｜⌒Ｙ ∧ ｜　ヽ
い人　｜ﾉ｜/⌒　 |
!!｜∧ /ヽ /(　 _ノ|
　/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣　　　　　　　　￣
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 13:53 ID:LNJPTElM0: 拡張はクッソ高いしゲフェニアはコメットが必要とか無理すぎる
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 14:27 ID:NfrMfawh0: テトラと地系切ればいけるいける、確リングの主要スキルのみとれば62で完成や
テトラ型は諦めメロン
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:08 ID:WJ3WfGgR0: 異形水龍かバズズがありゃゲフェニアいらないな
コメット分スキル浮くわ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:13 ID:WJ3WfGgR0: 途中で送った

ゲフェニア切ればステイシス切っても我慢出来るレベルになるから
テトラ型で汎用するならこっちだな
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:19 ID:jYPi+4/e0: 今でも500M位と思ってるが、サマパケが予想外だったな。
300、200は言い過ぎだったか？

まぁ転売屋が、他のに目が行けば落ち着くだろ。
あと、>>16は面倒だから煽るな。
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:23 ID:X1ynbh/g0: 普段GHAで期間限定古龍と試練、たまに夢幻とノーグ3て感じの俺には異形水龍とかゴミ
ヴェノム覚醒クトルアメンの枠を潰すとか考えられんわ
つーわけでどっちが良いかなんて人それぞれ過ぎて語る意味がない気がする
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:25 ID:mzcFhe180: 予想外だったのはどっちかと言うとETAだろ
SOEもJFも効かない敵が多かったからパズズ買うしかなかった
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:27 ID:WJ3WfGgR0: 異形水龍使わないなら尚更バズズだな
夢幻もLOVでいい
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 16:32 ID:j1Ij0EFu0: 出た直後に適当な相場予想言ってる無責任野郎をその時点でいい気にさせといて
くじ終わる直前に案の定外れてるのを煽るの楽しいよな

GoSのときも下がるとか言ってる奴いたから、わざわざくじ終わるまで待って
ぼこぼこにアホを叩いたらわんさか釣れたわ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 18:18 ID:NfrMfawh0: みんないったいなにと戦っているんだ……！？
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 18:26 ID:N8eDgCrv0: 自分・・・かな
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:16 ID:ouyKaJxf0: >>5のパズズが聖以外対応ってなるなら拡張は全部対応で最強じゃね？
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:37 ID:lyTNpqKs0: >>33
闇4に対応してないじゃん
お前の頭は最弱だな
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:38 ID:VaFWdRBL0: 闇4無理だしそもそもHIは雑魚がめんどいやん
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:43 ID:lyTNpqKs0: アクセ持ち替えがめんどうな雑魚相手だったらパズズのままHiうつし、ボス戦以外ではパズズのままだわ
コルメモはワープ雑魚の問題でゲフェニア使うけど
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:51 ID:IOLsvF2F0: またバズズが湧いてる
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 19:55 ID:LZr8tXvJ0: ゲフェニアはスキル縛りがゴミ過ぎるからなぁ
他でもあるリコグステイはまだしもコメットとか取りたくないから
パパスあればそっちだな
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 23:08 ID:OpOTB/ak0: 意訳：ゲフェニア安くなれ
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 23:26 ID:ge1bADAI0: ｐｚｚは1.3Gが底値みたいだな
頼むから俺の+8ネザーが売れるまで待っててくれ
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/14 23:38 ID:u1tLhuxj0: ゲフェニアも値上がりしてるみたいだしな
人が減ってるのにBOTのせいでゼニーの価値下がってモノの値上がりがひどいんかね
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 00:44 ID:6+NKSnjP0: 意訳：ゲフェニア高くなれ

1月前と全然変わってないぞ
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 01:49 ID:6g/9AiDs0: パズズの属性相性での強さは一昔前の皿の精霊王セットでわかってたはずなんだが
マジスレの貧乏性どもは「ゲフェニアと精神拡張で間に合ってます」だったもんな
現状は装備を付け替えずにここまでオールマイティに戦える装備がないというのに
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 07:08 ID:41v1v9br0: ゲフェニアで間に合ってるんじゃなくて妥協してるだけだよ
ゲフェニアとパズズが交換してもらえるならそりゃ交換するだろ
ゲフェニアを高く売ってパズズが安く買えれば理想的
一時的にはほぼ同価格だったのに結局迷ってる間にパズズが値上がりして後悔や嫉妬してる

頼むからこれ以上値上げしないでくれ、もう今月のクジもそんなに回らないんだから
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 07:40 ID:YHUt0wTz0: 絶対値下がる確証が持てるクジ前半とかに見送るのは当然だけど、欲しいものだったら迷うような状況になった時点である程度は損する覚悟でとっとと手に入れた方がいいよマジで
今回のパズズに限った話じゃなく、買い側でも売り側でも変に欲を出すと結局損する
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 07:48 ID:9U0xpLQ70: 300とか信じてたならアホだけど
欲しいなら800台まで下がったら十分だろうよ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 08:15 ID:3SelUdhE0: 普段なら来月のラインナップと見比べて引く人はいるかもしれないが今月はドリームが来る確立が高いからもう産出も望めないな
来週には1.5G↑確定か・・・くそ
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 08:33 ID:8L+aFSI70: 1・5Gならもう少し貯めて拡張の方がいいかも
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 08:48 ID:9U0xpLQ70: 1.5じゃ拡張買うわな
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 09:22 ID:H2xyu0hd0: 現鯖セット愛用の魚が、装備のステップアップに精神拡張かパズズか悩んでるのだが、対人やらない主にソロ活動(上位MDや夢幻ソロとか)でSoEの使い勝手ってどんな感じ？
高レベル火闇MOBとかは鯖セットに持ち替えて運用するのかな
ゲフェニアはスキルポイント辛いので考えてないです
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 09:33 ID:a1DyhUuR0: 釣り上げはずーっと1.8で出してるし今のくじ終わった瞬間に2G超で出して来るやろ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 10:19 ID:DUSdpA390: 好きな額で出せば良いだろ
高かったら買わないんだから
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 10:59 ID:mdL5Pa8n0: サバセットのレベルだと10エデンか真理鎧があるかどうかも書かないと
真理をどこでとるかで常時テレキ&mdef無視変わるからな
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 12:10 ID:H2xyu0hd0: >>53
50です
真理鎧＆9エデンがあります
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 12:27 ID:DEdzITcS0: ノックバック無効装備付けてるのに
シュミッツに派手にふっとばされたんだけどどうなってるの？
シュミッツはノックバック無効を無効化するスキルでも持ってるのか？
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 13:18 ID:mdL5Pa8n0: 真理を鎧でとってるならMDef無視できる精神拡張ちゃうか
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 15:33 ID:hmXIW1Ie0: シュミッツ自身というよりギミックの炎が
実は草属性でHP1万くらいの固有MOBとして設定されていて
その炎がすれ違いにスギットトラップして来るらしい
多分それで吹っ飛ばされてる
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 17:55 ID:f0QOiVvt0: 昨今の高火力じゃ暴走がSP吸うだけの装備になってるから
夢幻異形の道中とかET用に新暦シュミッツでも買ってみようかな
氷ドレスだけでも十分だけど...
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:06 ID:dlZtBs+H0: 流石にその程度のmob相手なら氷ドレスで十分
妥協でなくて新暦使うってことなら精錬値最低でも9、出来れば10欲しいからコスパ悪いしな
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:11 ID:f0QOiVvt0: やっぱそうなるかぁ
１０ネザー用に貯金しとく！
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:27 ID:dlZtBs+H0: メア深グロ弱グロGHA獄ソロあたりやらないならそれが正解だと思うよ
個人的には9制服をいくつも作るくらい新暦好きなんだが、買うとなると気軽に勧められる値段じゃないしなあ
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:39 ID:DEDS09v20: 最低でも+9できれば+10って
まだ究極を経由してない装備で+10って実際に持ってる人どのぐらいいるんだろう？
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:47 ID:f0QOiVvt0: >>61
＞メア深グロ弱グロGHA獄ソロあたりやらないなら
これどういう意味？メアより後ろだけ難易度が低すぎるけど
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:51 ID:3896U31l0: 1枚4mのシュミ服の+10ならそれなりにあるだろう
オイルもあった訳だしな
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:52 ID:dlZtBs+H0: ああごめん、個人的にドレスや暴走服より新暦が便利と感じた場所を挙げただけなんだ
その文では難易度は特に意識してなかったから分かりづらくなってしまった
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 18:53 ID:kuoamBfi0: >>57
いや、炎のスキッドはノックバック耐性で防げる

俺も何度かノックバック耐性付けて吹っ飛ばされた事あるけど
魔眼がなんかしてきてるような印象を受けた
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 19:00 ID:7fxw5DrL0: 引き寄せスキルのデスハンドじゃないのかな
その歩みを止めよ！でRoG直前に使ってきてKB耐性無効で近くのセルにワープさせられるやつ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 20:07 ID:DEdzITcS0: >>67
そんなスキルがあったのか・・・
けど、これまで何十回もシュミッツ狩ってるが
吹っ飛ばされた（吸い寄せられたか？）のは初めてなんだけど
デスハンド自体が確定使用じゃないだとか、吸い寄せに確率判定があったりするのかな？
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/15 20:45 ID:DUSdpA390: 7％の為に10はいらんわ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/16 00:21 ID:eG/IByuz0: >>68
RoG魔眼召還の条件を満たしている場合そっちが優先されて同時使用しないから、HP削る速度によっては殆ど使われない
WLは短期決戦かけるから見ないかもしれんけど時間かけて倒す職ならけっこうくるんじゃないかな
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/16 10:47 ID:mvy0uyjG0: デスハンドも初手確定でなく一定確率使用だろうと推測してるな
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/16 12:48 ID:t2koZsBS0: 強さとか関係なく地mobにCrR撃つの楽しい
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/16 21:21 ID:8Yh4wWd+0: コメットとJF切ればES取れるんだよなぁ
JFはFMとSGで代用してこっちにしようかなぁ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 01:15 ID:94W7rYFR0: Estrを取得するためにJF切るのはないかな
ディレイ0CT0にしても重ねられないし
それこそ職アクセ前提ならFMJFやCrRで代用が効く
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 04:24 ID:aGyhpoLC0: 流石に現状でストレインを取得する意義はほぼないわな…
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 09:45 ID:TfR/fr240: 露店にパズズが無いんだけど・・・
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 10:23 ID:ZWkZKQ900: 今まで欲しくならなかったなら使い道ないから不要だろ
俺は使いたい場面あったから即買ったけど
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 11:12 ID:SEN6n4gi0: 数も少ないし一人2個要るしでそりゃなくなるだろ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 11:32 ID:a/9Sipvc0: パズズクジはあと1時間半で販売終了！
間に合わなくなっても知らんぞー！
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 12:04 ID:vfo0rZFw0: 試しに導入した+8ネザーの快適さがヤバイ
只、エデンと比べて快適になるだけで火力や生存力は特に変わらないけど
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 12:20 ID:xeNIO/Lx0: ここのネガキャンに引っかかって買えなかった人はご愁傷様
なーに再販（半年後爆）くれば安くなるから平気平気
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 12:40 ID:SEN6n4gi0: ネガキャンというか、要らない奴は要らないだろ
精神拡張はだれでも要るがパズズは行く場所によってはっきり分かれる
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 15:32 ID:q1AWvT8L0: 拡張誰でもいるは言い過ぎ
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 16:10 ID:IkthVOIY0: TI5維持も出来るけど更新面倒すぎて結局普段はTI3のままにしてる
WL潜在解放の利点は実質アクセ付け替え気を使わなくて良くなる点と
TI3ならいつでも更新出来る事くらいだな
他職に比べるとどうにもショボい効果だよねぇ
パラとかレンジャーとかチンクロとかはマジヤバいでしょ
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:09 ID:uQ0sHINK0: パラがマジヤバいってマジ？
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:31 ID:3zlpuesc0: 修羅さんと比べたら遥かに良いし贅沢いっちゃイカンて
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:32 ID:HyOld0Uj0: 連のアンリミってせこくね？
WLも暴走か真理好きなタイミングで発動させてほしい
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:44 ID:IjHrK4510: 弱職の宿命を常に背負っている
上位は課金クズ装備自慢クズキチガイで萎える
PTプレイヤーとソロプレイヤーでかなり価値観に差がある
いつまでたっても消えない計算機ガイジ　どんなにイキろうがバカだから喋ってはいけない
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:45 ID:IjHrK4510: >>86
修羅はPTプレイで常に先頭に立てる
これだけあれば他全部いらないぐらい
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 18:56 ID:l5CtrR570: >>88
自己紹介お疲れ様
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 19:42 ID:IjHrK4510: >>90
おう、お前も自己紹介しろ
できなければ消えろ
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 20:33 ID:IjHrK4510: >>90
おいおい
単発で煽るしかできないのか？あ？
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 21:13 ID:ZbBUaExE0: >どんなにイキろうがバカだから喋ってはいけない
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 21:18 ID:IjHrK4510: >>93
それは計算機ガイジに対してだ
バカを撒き散らす奴は放置で良いのだ
お前のような単発IDコロコロはシラミ潰しに粘着するぞ
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 21:51 ID:SEN6n4gi0: >>83
SOEとHI要らない型なんてないだろ
得にHIはギミックやペインさせずに単体殺せる唯一の火力だしな
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 22:14 ID:TfR/fr240: パズズこれもうわかんねぇなｗ
精神拡張買えるだろこれｗ
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 22:25 ID:M1eWGUyq0: 次の転売屋の玩具になった感あるよなｗ
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 22:26 ID:94W7rYFR0: パズズご祝儀価格だからしゃーない
買えなかった人は再販待てばいい
現状でこの値段出す価値はないし拡張持ってないならこっち買う方が遥かに出きることが増える
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/17 22:38 ID:3zlpuesc0: クジ1回目だしまあこんなものだよね
どうしても欲しい人は金貯めて買えばいいし、そうでない人は待てばいいだけ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/09/18 00:03 ID:OLKdkNCH0: パススは1個でも良いけど拡張1個ってどうなんだ

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