マジスレ～魔術師に関する情報交換～#445

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1 ：Hal ★ ：20/09/14 00:11 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1597122812/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
220 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/06 13:31 ID:Oe/e8ij10: スターター杖でカット取れば良いしHIも強化出来るからルティルスはまだ要らないでしょ
221 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/06 13:46 ID:bz4FzvDo0: 火力出したいって人にパッケ杖はちょっと
と思ったが予算1Gじゃ仕方ないな
222 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/06 18:20 ID:gwIBWW4U0: そろそろ超覚醒ローブとか出してくれてもいいんやで
覚醒シャドウスタッフとか
223 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/06 19:16 ID:Z5oihNtE0: 超超越でニーズの再テコ入れもよろしう
224 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/06 19:27 ID:FeWgKEb30: 服は新暦あるから既存のテコ入れあるか微妙じゃね
てか覚醒は闇御津羽さえやってくれればそれでいいSEだけでもいい
225 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/07 21:27 ID:VD4zv2Ao0: キャラスロ追加されたのでWL始めようとおもいました
用意できるのは9エデン太極八卦とパッケ装備です
テトラに魅力を感じたので175チケ使って7青い炎の杖あたりで遊びたいと考えています
226 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/07 21:48 ID:11J6Be+G0: パズズが安くなってきたから買ってみたが値段の割が合わないな
こんなのを1.7Gとかで買ってた奴馬鹿だろｗ
227 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/07 23:13 ID:UMIHtjkB0: メッキが剥がれたということ
今こそ本来の価格である100Mまで落ちるべき
物自体は溢れているので一度下がるともう落ちるところまで落ちるので
皆で頑張って下げて安く買おう、そしたら全員ハッピー
幸せな世界はもう目の前だ
228 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 00:05 ID:NbhGm/tz0: 産出がないがないから値上がる一方だよ。3Gくらいまで転売屋は上げていくはず
見合わないから購入されないとかは関係ない
229 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 00:55 ID:8fqrRQnz0: まぁまだ再販もないだろけどきたらゲフェニアくらいまでは下がるべその時までにお金貯めておかな
230 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 06:50 ID:yLaXiQDE0: ゲフェニアまでは下がらんよ
産出量もそうだけどステイシス必須がクソ過ぎて要らなくなったら使いたくない装備筆頭
231 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 09:04 ID:CelfT3970: いや、糞で使いたくない装備なら猶更下がるだろう・・・
232 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 10:43 ID:dbAjI/lP0: ステが前提なのって精神拡張とゲフェニアの方じゃ
むしろパズズは前提緩いと思うんだが
233 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 14:55 ID:Svj2NIsH0: ステイシスは拡張の方でもいるから邪魔に感じないな

パズズって取得スキルがゲフェニアや拡張とずれてて移行し難い
234 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 14:58 ID:C7Qrq2tC0: >>231
使いたくないのはゲフェニアの事ね
235 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 16:15 ID:f0FbtH+d0: 拡張でも使うから気にした事ないな
ノーグ3F行くならゲフェニアだし拡張買うまではGHAでも重宝する
雑魚も蹴散らせるしゲフェニアを使わない理由探す方が難しい
236 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 19:39 ID:R9lKjHi20: もうB鯖落ちしてるなさっさと売らないと間に合わなくなるな
237 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 20:01 ID:dbAjI/lP0: 別に売らんとならんほど金に困っとる訳でもなし下がろうが関係ないわ
238 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 21:30 ID:/b5NNuYb0: パズズの宣伝は再販まで続くから安心しろ
239 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/08 22:06 ID:xYS/VDp60: と言い出す下げ工作も再販まで続くから安心しろ
240 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 05:31 ID:wiTB0yn10: パズズを2個揃えられるけどSoE装備揃えられない半端な層だけど
パズズ手に入れた事で大幅に世界が変わったんだよなぁ
LOVのおかげで今まではET登る際ボス相手に事故りまくってたけど
LOVで画面外から攻撃できるおかげで先週から挑戦し始めて
昨日初めて95階まで登る事が出来た、95階もガイルに気付かずやられただけで
もっと慎重に進めてれば相手次第では登頂も夢じゃない…気がした

価格工作に付き合う気は無いけど、鯖セ→SoE装備って何気に敷居一気に上がるし
ゲフェニアは自分もスキル取得の関係で忌避してたからパズズはホント嬉しかった
鯖セで時の回廊あたりをうろうろするのが関の山だったのが行けるMDも増えたし
自分自信としては他の人の話聞いて無理にお金出して買った甲斐は合ったと思うよ
241 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 07:49 ID:oZMux9mK0: 長文宣伝お疲れさまです
242 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 09:02 ID:E/6K/OEy0: パズズはゴミ
値下がらないのは非国民であり悪の所業
243 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 09:10 ID:oMnCEE7C0: ゴミなら必要ないし高く売られても困らなくない？
244 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 10:31 ID:96YmXuZc0: 実際ゲフェニア時に威力出せないような中間層には良い装備だよ
装備整っててもたまに違うスキル楽しみたいならアリだし
装備揃ってないのに1G以上で買う人は先々を考えてないのかな？としか思えんけども
245 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 12:05 ID:wiTB0yn10: >>241-243みたいな奴らがいるから装備への情報が上がって来なかったりするんだろうな
迷惑だからどっちも●ねば良いのに
246 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 12:08 ID:oZMux9mK0: 怒らないで冷静に宣伝しなきゃ
情報っていつ実装したと思ってるのw
247 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 12:12 ID:0KHxHZvl0: と宣伝レッテルを貼って工作レスいつもお疲れ様です
248 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 12:36 ID:oMnCEE7C0: 必要なくてもとりあえず確保するのがメインWLの性
249 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 12:54 ID:Y0AoWXFP0: とりあえず確保わかる
てか真面目に情報交換しようとすると掲示板に相応しくない長文になりがちなのがなあ
250 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 13:28 ID:0WBRVwtw0: 安く買いたいさんは買ってないから使えないという情報も出すことが出来ない自己矛盾
251 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 13:36 ID:RTGpqv5z0: 情報と言えば、 >1のﾏｼﾞｽﾚテンプレは約3年更新がないけど、今はまとまってるサイトはもうないの？

装備種類に対してアクティブユーザー数が少な過ぎて、まとめる時間のある人がおらんのかね。

え、俺がやれ？
ブランク長すぎてついていけんわ、久々にやろうにも情報不足でサッパリや
252 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 15:49 ID:q74UYoFU0: パズズは前から散々言われているけどETや雑魚を蹴散らす時には便利
テラーや高HP相手だとゴミだけどな
あれば便利グッズって何度も言ってるだろう

あと拡張欲しいのにゲフェニアのスキルポイントをケチる理由はさっぱりわからん
拡張とゲフェニアにしかできない事はあるがパズズじゃなきゃできん事は今はない
253 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:06 ID:fo2T1Der0: 魚に限定してまとまってるサイトはない気がする
マジスレ整えても主観で気に入らない部分の削除を繰り返す阿呆が今は多そう
254 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:16 ID:teweYxxV0: 今はゲフェニアに出来ない事の方が無いぞ
水は異形SGが有るからな
255 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:17 ID:teweYxxV0: ゲフェニアにしか、だ
256 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:23 ID:HbtcSJ750: Wパズズで明らかに良かったことは
退魔神の杖でCL連打できるようになるから魔神殿が格段に楽になったことだな
257 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:43 ID:q74UYoFU0: SGでノーグ3F行くのか？
SoEで代用はできるが効率はゲフェニアを超えられない
コスパ的にもな
258 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 16:56 ID:N1+EPE/H0: むしろ食え意外でノーグ3行ってる奴居るのか？
Ｏですら殆どみかけないぞ、Bは賑わってるのか？
259 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 19:12 ID:a1QIQjg30: N行ってみたらパズズだらけで笑った
もしかして雷龍の鱗みたいなのが来て化けるとかあるのかな
260 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 20:26 ID:UbCyq04x0: 思念靴で化けるのはほぼ確定してるが
化けて強いかまでは分からん
261 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/12 21:21 ID:s6fZO3Pv0: 化けるとはつまり成仏できないということ
262 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 10:47 ID:u+trk29z0: まさかの風強化とは読めなかった
でもCL自体が弱いから多分イマイチだな
263 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 10:56 ID:9QyeI2E/0: 覚醒特殊環境活動用ブーツも来たぞ
バズズはこのための布石だったのか
264 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 11:01 ID:u+trk29z0: ついで感覚で10闇靴が死ん…ではいないが瀕死になった
多分暴走も付くから死ぬな
265 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 11:06 ID:u+trk29z0: 暴走どころかP耐性とノックバック耐性も付いてワロタ
10闇靴死んだわ
266 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 11:16 ID:zrVwfYhs0: でもランダムエンチャだから三ヶ所同時につけないといけないし実質ないのと同じ
267 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:22 ID:rjKfDkcy0: 10クラミツ
ボス15％
MATK50
攻速20％
闇80％
int40
HP・魔力エンチャ

10DL覚醒環境
魔法15%
MATK50
攻速15％
闇火無80％
HPSP20%
P耐・ステKB耐性エンチャ、難易度？

万能だけどHIやSE撃つならクラミツの方が良いな
でもいまどき+10必須じゃ無いのが大きすぎる
268 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:26 ID:TkvrCEMZ0: 火も上がるのでDLのが威力上です
269 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:28 ID:rjKfDkcy0: 火弱点じゃ無ければint40の方が上だよ
270 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:31 ID:ZVl/8VEK0: DLc挿すとボルケできなくなるのは不便だな
271 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:32 ID:u+trk29z0: リコグ取らなくてよくなるのは物凄くでかい
272 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:33 ID:ZVl/8VEK0: リコグなんか関係あったっけ
273 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:43 ID:YV/2Xn0G0: ディレイカットだね
パンション撃つときもこれ必須になるから結局切れ無くね
これ買える層がこれでパンション撃たんだろ
274 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:48 ID:ZVl/8VEK0: こんな靴でパンション撃ってたら笑うんだが
火力要素ほぼないじゃん
275 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:56 ID:u+trk29z0: SOE用としてはディレイ70%+αの暴走靴としてだな
今も暴走闇靴でSOE撃ってるし

…でも暴走闇靴使ってるような人が手に入る装備じゃないか
276 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:57 ID:ZVl/8VEK0: >>275
闇靴にはint40あるから大分火力下がると思うぞ
277 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:58 ID:ZVl/8VEK0: というか70%もディレイあっても過剰過ぎるんだよなぁ、Gvで分裂対策に200%にしたいとかならともかく今時職アクセ無しとかやってらんないでしょ
278 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 12:59 ID:GUxbhlA90: いやクラミツあるならクラミツでパンション撃つだろ
そこまでして威力落としてまでスキル切る意味あんのか？
279 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 13:06 ID:cPFHe4Th0: 特効抜きで
SE
火雷>クラミツ>環境
HI
クラミツ>環境>火雷

ボス一般、種族属性、暴走の有無でぶれまくるがこんなところ
他に火雷のMDF100や環境のHPSP20%とかがある
280 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 13:09 ID:cPFHe4Th0: ああWL皿ではそこまででも無いけどハッカ猫だと環境のSP+5がヤバいな
281 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 13:12 ID:ZVl/8VEK0: 9覚醒ヤファと10闇靴あるからメテオCrR用にはほしいけど無理して手に入れるもんじゃないなぁ
282 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 13:17 ID:u+trk29z0: >>278
リコグ切れたら精神拡張ゲフェニアとテトラ両立できるなぁと前から思ってたからさ
テトラあると便利な時は便利なんだよねえ
283 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 13:20 ID:cPFHe4Th0: つーてSGで足りなくてJFなのは火山位だしなぁ
火山はパンションでも良いし
284 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 18:41 ID:nzX1hZOs0: +10闇靴ある層は持ち替えで使うでしょ
処分するような性能じゃないし
285 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 20:29 ID:yn12Iz770: 持ち替えってか対人しないなら要らないだろ
286 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 20:38 ID:JyATC5rc0: これ何と持ち替えて何処で使うんだよ
ノックバック付くことと良いどう見てもハッカ猫用だろ
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/13 21:41 ID:FCI3BNca0: プレイヤー耐性を靴で10つくとかヤバいぞ
まあ火力装備ではなくなるのだが
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 01:04 ID:3Qc5Qiyr0: 対人を一切やらない狩専魚からすると何がヤバいのかさっぱり…
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 01:12 ID:P1tpJh8l0: 手に入らないだろうが手に入ったら汎用性が物凄い
MSCrRHI（ないだろうが強化入ったらコメットも）ついでにDLも１つの靴でよくなる
一番使いこなせるのは猫な気がするが・・・
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 01:15 ID:yT3EOhYv0: 魔猫やり込んでる人がふわタンからだとaspdが駄々下がりで装備の見直しがかなり必要だって言ってたな
WLの場合はアクセにかなり速度盛られてたりするから影響少なそうだが
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 01:16 ID:3Qc5Qiyr0: 10闇靴10ヤファ靴9優柔で間に合ってるというかそっちの方が良いのがなぁ
使いこなせるのは対人やる層と猫っぽいねえ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 08:37 ID:zc/S2lfC0: +10闇神、+10ヤファ覚醒、+9優柔
この辺が全部揃ってて対人もやりませんって人は不要と感じて

対人である程度の火力と耐久力を両立させたいって人
持ち替え面倒だから汎用靴1個で済ませたいって人
魚以外にも覚醒環境靴が有用な職を持ってる人
上記の靴3点セットを買うのは無理だけど覚醒環境靴1個なら買えるって人
とりあえず有用そうな装備は念のため押さえとくよって人
とかは欲しいと感じるんじゃないかな
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 10:05 ID:B25gda/s0: 一個しか買えないなら8覚醒より10クラミツの方が良いと思うぞ
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 10:50 ID:2vctxD5N0: 魚の汎用でかうなら闇靴、皿も持ってるなら覚醒やふぁ、対人命なら環境靴だな
環境で持ち替えしないならヤファでも闇靴でも持ち替えしなくていいだろ
持ち替えしなくていいを利点にするならInt上昇のヤファのほう
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 11:19 ID:LvbYG3p50: 汎用ならクラミツハで良いよ、intだって40上がるし暴走有るし
そもそもまだ覚醒の可能性があるのに他のと真面目に比べられる位の性能と言うのが大きい
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 11:55 ID:zc/S2lfC0: 精神拡張再録されたね
WMキャンペーンとの兼ね合い次第ではそれなりに産出されて値下がりするかな？
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 12:22 ID:gbmyQW9H0: あわせて3Gくらいになるといいなぁ
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 12:55 ID:g6pfEYLO0: 精神拡張出回るとパズズがどんどん値下がりしそう
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 12:57 ID:a1YW7K7k0: やっと拡張再録か
2つあるがもう1個欲しかったんだよな
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 12:58 ID:1UkQ1MqC0: バズスと競合しなくね？
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 12:59 ID:j4trIgaQ0: バズズで行ける所は精神拡張でも行けるってやつかにゃ？
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 13:22 ID:qVDCxZQX0: ママ靴でパズズが大人気に
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 13:35 ID:obHM3XEC0: ETで魔法反射階用にGF取ろうかと思ってるんだが
あれって複数設置できるもんなん?
多段おきとかＧＦロードと出来ればそれなりに強そうなんだが

今はクロークで頑張ってるんだが時間の短縮がしたいんじゃぁ。。。
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 13:47 ID:a1YW7K7k0: >>303
俺も昔は色々考えたけど結局GFで倒すよりクロークする方が速いという答えに至った
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 13:49 ID:3Qc5Qiyr0: その夢は捨てて画面外SG・lovでやろう
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 13:51 ID:myZ+mGCT0: いや、クローク後の30秒の待ち時間に攻撃する手段の話じゃないの？
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 14:42 ID:/TNvQ5lO0: ETの魔法反射階は68と87の2種ある

68の天使型は追撃時に魔法反射発動するから
画面外のSGかLoVでOK

87のイグ幹のやつらは、プレイヤーが画面内に入ると
魔法反射発動するから、クロークしたまま奥までいって
全MOBの魔法反射を発動させた後、30秒待ったほうが楽だねって話
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 15:54 ID:obHM3XEC0: 俺もちゃんと書いておけばよかったな
87Fの話だわ
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/14 21:16 ID:3Qc5Qiyr0: ちゃんと考えたらそりゃ87Fの話だよねごめん
GFは複数出せるよ、でも出してる間に移動・アイテム使用が不可だからGFロード作るのはキツそう
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 04:20 ID:sEIIbcvb0: そういえばそういうスキルだったね
複数置いて複数分ちゃんとダメージでるのかな？
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 08:06 ID:mYoLVaNE0: EStrと同じで設置出来るオブジェクトは1マスに1個のみ。重ねてもダメージは2回出ない。

更に重ねた2個目は1個目がl消えた時に重なっていた分も一緒に消えてかけた状態が残る。
言い換えると重なった部分は効果を発揮せず、オブジェクトが発生しない。
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 08:09 ID:mYoLVaNE0: 大事な所忘れた。

効果範囲を広げたいと言うなら、それは「出来る」と答える。
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 10:41 ID:sEIIbcvb0: なんか翻訳サイトに突っ込んだみたいな日本語になってんな
つまり重ねおきは無理ってことね

所詮ネタスキルかねぇ
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 12:31 ID:mYoLVaNE0: ごめんごめん。
GFって特殊で、しかも使い慣れてる人少ないでしょ？

何が疑問なのか、質問の意図とズレてないか上手く汲み取れなくてね。
他スキルみたいに説明し辛いから片言になっちゃったよ。

まー微妙スキルだけど反射mob用最後の砦だから。
疑問が解けたなら良かったな。
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 14:30 ID:o81q/YMd0: >>313
>>309だけど1キャラ制限前は少数で古城回ししてた名残で全キャラGF取ってた
でも今となってはネタと言われても仕方ないスキルだねー
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 14:51 ID:M3CyfwSO0: WL用の思念靴来てないのに思念武器精錬チケ出ちゃったなぁ
将来見据えてCrR杖叩くべきか
思念靴出ないかもしれないからやめるべきか・・・
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/15 16:44 ID:8/tEJF4B0: 今回のくじから思念靴消えてるし幻滅靴が皿魚両用だったって事では
使える使えないは別として…
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/16 00:21 ID:U9mcmGAK0: 今回逃すと究極で＋９以上目指す事になるからなぁ・・・
靴出揃ってからやって欲しかった
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/16 00:41 ID:og6xJfGa0: 靴は思念武器対応してる職のは全職分出揃っただろ
全思念武器に対応するなんて癌ちゃん一言も言ってないし匂わせてもない

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