マジスレ～魔術師に関する情報交換～#445

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1 ：Hal ★ ：20/09/14 00:11 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1597122812/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 09:25 ID:o4HjkXs+0: 次のアプデのWL品がゴミだから熊くれたの？
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/10/29 11:41 ID:MuHwuBze0: 熊もバグで閉じました
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/02 06:03 ID:z5crUc5v0: 百花繚乱杖安くなったけど今使う？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/02 09:19 ID:5Vv4ou2c0: リーパーで使う
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/02 10:31 ID:7OhOq9K70: みんなリーパーちゃんに浮気中か
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/02 12:03 ID:8VU3sj6G0: リーパーちゃんは属性自由魔法とかいう一気にWLもサラも超えてきそうな可能性秘めてるからね
コンボめんどくさいからあまり使いたくないが
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 09:15 ID:KqJHinm30: コンボめんどいから爆発連射でいいよと思ったが
ガーティとかガイル倒せないんだよね
やっぱSOEて最強だワ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 20:18 ID:wSb5hLKs0: 憑依からの爆発は効く相手にはつえーね
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 22:14 ID:UJN9SYbm0: リーパーは属性が自由に選べるという強みがあるから、今後のクジ装備次第じゃ
WLは汎用性もDPSもあっさり追い越されるかもしれないな
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/04 22:31 ID:M+uLEew+0: リーパーはさっそく強そうな片手杖がもらえるようで羨ましい
4次スキルに両手杖スキルがあるしWLは両手杖持てってなるのかな
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 00:12 ID:Sak6q8Jt0: 連射できないのが致命的
現時点なら皿でいいかな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/05 15:26 ID:FUCNP/An0: リーパーは今の状態でも弱くはないけど強くもない
固定詠唱とCTを減少させるアクセが来たら本気出す状態だな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 11:03 ID:lyi4COTl0: 他職は弓と短剣とか本と杖とかで持てる装備を色々追加されたのに
WLは両手杖1本のみってほんと気分わりーな
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 11:33 ID:g2dxfc5B0: 弓の代わりに短剣持って何か意味あんの？
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 13:23 ID:gGH2zy8d0: WLはノーパッチ？
両手を+10にして水+50だけとかゴミすぎるだろ
+7と+9の時に威力UPがないとか終わってる
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 13:34 ID:P4FxLiZQ0: 一般とボス耐性40%付いてるし値段次第では汎用武器として使えるかもしれないが
大罪武器のなかではハズレ扱いになるのは間違いないだろうな
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 16:00 ID:gGH2zy8d0: ハズレ枠にされた感じかなぁ
他の両手武器はもっと強いのに
両手の時点で強くても扱いにくいけどさ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 17:32 ID:2la6Z9OP0: 性能もMATKも微妙だから羽盾や降霊盾持った方が断然強いまま
汎用もルティルスやイリュバゼのが使いやすいしハズレ枠やね
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 18:01 ID:g2dxfc5B0: せっかくのバゼ死なないからこれでいいや
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 19:23 ID:2m7eek0o0: 本と杖が追加された職とは？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/10 21:17 ID:gGH2zy8d0: 全体的に無属性や高Lv属性が多いからSOEが微妙だね
属性もバラバラだし本当にコメット連打できる装備来ないと置いていかれるかも
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 01:04 ID:NDnf4Unc0: 装備はずれ属性相性悪め
つれぇわ
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 11:20 ID:FkswXo3L0: 185MDは行けないから分からないけど
保安区域や水上植物園はLOV、ChL、HIでクリアできたし
そこまで辛いとも思わなかったけどなあ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 12:48 ID:s+qGALMr0: 一番属性に縛られる職になっちまったな
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 16:39 ID:t2e5kZuI0: ちゃんとSE装備あるならSEでカンスト付近出るから十分じゃね
ボスもSEとHIでいいし
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 19:17 ID:Zm8KtMff0: 新MDもSoEでいいよ
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 20:31 ID:OzrzUv7L0: 1番属性に縛られる職なのは何年もずっとだしいまさらだろ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 20:43 ID:AgyrXoOo0: Wizが属性に縛られなかった時なんて存在しないわな
しかし周りが新装備で盛り上がってる中で置いてきぼりにされてて寂しいわ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/11 20:49 ID:RzK05xqF0: AB＆RG「それ、俺らの前でも言える？」
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/12 00:30 ID:oWq5R4w/0: 植物園のボスどうしてる？
ギミック無視するとある程度の水火聖毒耐性ないと即死してめんどいんだが
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/12 00:37 ID:vJDscoNR0: 人数ボーナスで誘いやすいから壁役とか適当に誘ってる
火力が自分だけだと道中の雑魚処理の方がもたついてすまんって気分にはなる
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/15 18:21 ID:wK0PpoPk0: 流れぶった切ってすみませんがアドバイスお願いします。
現状装備がILモル真理頭、暴走服、7闇御津羽、ゲフェニア1、精神拡張1って感じで、
靴をこのままいくか真理IL靴にすべきか迷ってます。最大与ダメがかなり落ちそうだけど真理の発動率があがるしありかと思うんですが、真理2個装備時の使用感がわからないので踏み切れません。
余剰金はせいぜい1G前後ってとこで9闇御津羽買う資産はありません。
私感で良いので意見お願いします。
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/15 18:49 ID:D9yD7Yar0: そのまま貯金がいいと思うが
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/15 22:30 ID:n/ESXWD40: とりあえず真理1と2の違いはでかいよ
敵の数にもよるけど、真理1は発動したらラッキー程度に考えといたほうがいいくらいバラつくけど
真理2なら大体発動してるくらいの前提で立ち回れるようになる

具体的な一例としてはオースの銃撃部隊に雑に突っ込んで時間短縮できるとか、ILGDやら名無しみたいな被ダメ痛いとこでも真理頼りで狩りできるとかそんな感じ

このくらいの利点のために真理靴買うかは微妙な気がするけど、まあ日課やPT環境ややりたいこと次第かなあ
個人的には金貯めて他の装備買う方を選ぶが
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/16 03:31 ID:3pD2on6d0: 貯めてクラミツハ9かな
真理靴は正直素の性能がもう時代遅れすぎる
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/16 03:56 ID:U0dxI+Dg0: 真理なんて１つついてたら十分、FWや範囲魔法ですぐ出せる
拡張2個目と暴走闇靴買おう
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/16 06:36 ID:f1nNVhBX0: >>404-407
ありがとうございます。みなさん見送りの意見なので今回は見送ってお金は貯めておくことにします。ありがとうございました。
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 11:27 ID:9kpdAXp40: 闇属性はリンカーに負けたか
そろそろWLも職頭か職肩来ないと時代に置いていかれるな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 11:51 ID:PaCpkFll0: 時代に置いていかれてないみたいに言わないでくれる？
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 13:49 ID:KO5E5nzx0: HIのDPSに勝てんの？
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 15:02 ID:9kpdAXp40: 武器はOSとグリード、他の装備はアクセ以外一緒として
サラHI＞死霊爆発＞HI
ただ死霊爆発は死霊憑依があるから・・・死霊憑依状態相手だと
死霊爆発＞サラ逆位置HIになる

しかも死霊爆発は範囲・・・
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 15:13 ID:yPhCrti/0: コメットの固定詠唱とCTが0になって単独でも協力発動扱いになる頭か肩でも来ないと
魚の汎用火力職としての復権は無理だな
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 16:02 ID:PaCpkFll0: まずは死霊のDPSで次に属性自在のぱふぱふアクセだよな
APSDでコメット連打でもさせてくれないとほんと魔職の落ちこぼれすぎるわ
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 16:29 ID:XM+pDwsi0: 皿と違ってクジアクセ買うだけで装備売らずに転職できるぞ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 16:51 ID:BkDMSZOV0: >>411
そこはほら、、、リーパー専用の装備が出るんだろうと思う
と言うかじゃないとリーパーがちょとクソすぎるし＾＾；
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 16:57 ID:BkDMSZOV0: >>416
クジが来たのね
知らなかった
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/17 23:28 ID:LYphkb4A0: HIってトップクラスの火力の1つなのにそれを超えていくってやべえな
リーパーも一気に強職の仲間入りか
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 00:28 ID:AVgNMLa00: 死霊の強化なんてわかりきってたからマラソンで180リーパー作ってる
アクセ以外はWL装備流用で良いし場所に合わせてって感じかな
SWも使えんしペアPTで動くにしても言うほどかって気がする
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 00:35 ID:iLjWXHf90: リーパーは作ってみたけどチャームと175チケもらって消したな
エスパエスフが想像以上にストレスだった
スキル連打連打のオラオラ感に慣らされてしまった体ではあれには耐えられない
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 01:02 ID:GLqQG1Px0: 死霊爆発は通る相手にはめっちゃ便利
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 01:15 ID:xHWwgmqK0: まぁ闇属性は属性相性的に使いにくいからな
だから念闇がメインウェポンのWLは汎用性でゴミなんだし
死霊爆発が聖属性ならやばかった
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 01:31 ID:PtOLTg470: 聖なる死霊とはこれいかに
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 01:33 ID:+zSTleCK0: 生霊かな
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 01:35 ID:LMNoGGRX0: それはもはや念というのでは
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 02:08 ID:pxJF9+Cy0: 聖で良いんだったら範囲的にRGでRoGでも撃ってればそれに当たるんじゃないか？
射程１～２のほぼ足元置きでしか使えないから使いにくいっちゃ使いにくいが
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 21:19 ID:ImDcSEYL0: エデンめっちゃ値下がってるな・・・
+9が1.2Gって・・・
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/18 22:58 ID:iLjWXHf90: 妙に急いで投入してきた感のあるリーパーアクセも真理セットMDEF100カット
早々にそれを出してきた理由がアニバパッケで魔職頭かもって警戒も生んでるんじゃね
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/19 13:11 ID:8HjTWlmY0: 真理とセットでMDEF100カットのアクセが増えてる
今は2Gもだせば真理水龍神が買えるし
100カットを他で取れるなら魔法職に有用な頭装備は他にも色々とあるし
魚でもGoNの方がダメ―ジがだせる場合が多いからね
単純にエデンの需要がなくなってるんだと思う
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/19 13:22 ID:yec2ZsQS0: 新MDは聖無いと即死するから水龍使いにくい
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/19 13:38 ID:cZBX4XX80: 需要がありすぎたからみんな持ってるだけでは
魔職はほぼみんな持ってて、職頭出たら不要になるがもうみんな持ってて売れない
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/19 20:53 ID:d1+b+02e0: 俺+7しか持ってない・・・
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 08:38 ID:l5GqcZnz0: 持ってなければそれこそ今が買い時だろ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 08:56 ID:Qh/k7lUp0: アニバパッケ前だから買い時ってほどではなくね？
MDEFカットはばら撒かれてるし真理が付く装備も増えてきた
9も10も値下がり傾向ではあるけどそれでも今から買うにはコスパ悪い気がする
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 09:27 ID:U8IsJLuI0: 欲しいと思った時が買い時だよってのは置いといてアニバパッケを見てからでも遅くはないと思う
あとは究極時期になったら+10ネザーが完成した人からの放出が始まってさらに値下がりするような気はする
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 10:05 ID:2oL8yt1Q0: 今更エデンの需要が増えるとかないしな、アニバパッケまで様子見が一番
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 10:39 ID:d+l2LyXw0: というか今まさに値下げ真っ最中なのに・・・
明日にでもまた再安値更新してるやろ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 10:41 ID:Qh/k7lUp0: アクセもネタ切れになりそうだし他部位の壊れ職装備も欲しいな
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 11:22 ID:hucpa5bd0: 10ネザ－作る人は10エデン手鼻さないだろ
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/20 21:44 ID:X3Bp2OPG0: +9はいらんけど+10エデンは+10ネザーできても手放さんかなぁ
完全な上位互換来ない限りはまだまだ使う
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 10:34 ID:3OSW/BKO0: マラソンでいっぱいリーパー作っちゃった+もうアクセもきちゃったけど
やっぱWLがつえーわ、特訓みたいに死霊だけでいい場所ならリーパーでもいいけど
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 16:59 ID:LlUm1dPO0: ざっくりとした質問で申し訳ないのですがGoS意外のおススメの装備ってありますか？
基本はHIで押し通しています

王者マントにビジョウさしも良いと思ったのですが王者指輪が高すぎる？からＧｏＳ買えそうな勢いだし素直にお金をためて
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 16:59 ID:LlUm1dPO0: 途中送信失礼しました

素直にお金をためて
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 17:00 ID:LlUm1dPO0: 途中送信失礼しました

素直にお金をためてGOSがクジ入りするまで待った方が良いのか、つなぎの良い装備が有れば教えて欲しいです
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 17:01 ID:U/y6JX090: お金気にするなら予算書こうよ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 17:07 ID:LlUm1dPO0: しつれいしました
今は手持ち４Gですが＋０のGoSが買える６Gまででお願いしたいです
結局妥協するにも数G単位を使うならGoSが買えるまでお金を貯めた方が良いのかなと思っています

１～２Gくらいでｃ込みでオススメの肩が有ったら知りたいです
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 17:11 ID:LlUm1dPO0: ＋７降霊術師にカニバｃ刺したのでいいよ
とかほんとざっくりした感じの回答で良いです

今の主流がわかりません
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 18:21 ID:IhviT1XU0: このゲームは性能だけ見て装備組むんじゃなくて行き先に合わせて装備組む物だぞ
だから主流というよりもレベルと予算で狩場が決まってそれから装備を決める
GoSは来月のクジ？で再販あるだろうから多少下がるかもね
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/21 18:48 ID:LlUm1dPO0: >>448
なるほどです

今は＋９カニバ刺し名も無き暗殺者マフラーを使用していて属性耐性が100欲しいときにはエクセリオンと属性盾とレジポを飲んでいます
ホルグレンで叩こうと思ってどうせ壊れるので何か別の物を探していました

Mdefカット100と真理暴走は有るので
過剰で、魔呪マン、王者マン、降霊術師、速度付きILモルフェ、速度付き連合軍司令官のマント辺りで良いかなぁとおもいました

もう少し調べてみます
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 06:22 ID:yxSkdXKl0: 7アルカナ降霊がコスパ最高だぞ
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 22:46 ID:/RKpGdWe0: なんだかんだ降霊術師になるよねぇ
参考になるありがとう！
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 22:47 ID:uX/98QP/0: 上でも言われてるがどこで使うとか何で使うで変わるから自分で欲しいの買えとしか
汎用性ならアルカナ降霊くらいしか思い浮かばん
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 23:35 ID:CyMcs18g0: つなぎに金かける必要性もない
それでいいと思うよ
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 08:16 ID:5vLOT52e0: +9エデンまだ下がるか・・・
1.1Gまで来たけどもうここまでくるとB鯖落ちは時間の問題だな
アニバの内容次第では大暴落まであり得る
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 10:36 ID:70ZNPoYp0: アニバで暴落するにはアニバ+8でエデン+9より強くないとダメだぞ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 11:10 ID:abMQqdjP0: 現在+7エデン魔グロと+9闇靴
4G程貯まったから+10エデンかエンジェ水龍+精神でMDEFカット＆真理をと考えてて
後者の方が火力は伸びそうだけど鎧の属性の取り回しに難有りかなと悩み中
ソロはしない、保安水上は毎日行ける、夢幻は週1程度、回廊はお遊び程度に
この程度の範囲でしか動かさないなら聖にしてしまっても特に困ることはなさそう？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 11:48 ID:GXBKNk1R0: 凍るのは無しかな
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 12:33 ID:JcrYPHLG0: 聖水龍を着っぱなしにしたいならヤファ靴を買え

冗談はおいといてWLで水龍選ぶ理由はSG強化くらいじゃない
１０エデンの方がいいと思う
むしろ９エデンで鎧をしっかり着替えてるほうがまだましに見える
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 12:56 ID:TRHw+8kN0: >>456
水上・回廊は聖水龍で問題無さそうだけど、夢幻はどんなPTで行くか次第じゃないか
皿がLPウォーマーやってくれたり、水100取り忘れて凍ってもエイムド連が瞬殺してくれるなら不自由なかったりもするが

あとはその後SOE特化に進むかどうか？
(8ネザー導入計画)
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 13:18 ID:abMQqdjP0: PT規模後出しで申し訳ないですが6人前後フルPT未満な事が多いので
支援猫と支援ABの両方か最低でも片方はいて火力が自分のみになることもほぼない感じです
上段が自由になった場合は耐性用のものや汎用に潜在ネザーかなと
ここらは少し先のこととしてぼんやりと考えてました
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 13:37 ID:8GtI/ZyR0: 8ネザーだと水龍が必要だな
真理靴の上位はよ
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 13:48 ID:hqkRHZTX0: WL用の盾ってなにがいいのかな？
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 13:51 ID:iVCPsTql0: 自分の行くMDと相談して好きなの使え
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 13:55 ID:8GtI/ZyR0: フェザー、ルド、手鏡あたり
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 15:15 ID:TRHw+8kN0: >>460
不自由が無いとは言わんが、凍結をPTMがフォローできて攻略に支障が出ないならいんじゃないの
まぁ好きにしろになっちゃうな
欲しいときが買い時
一年後にはゴミ覚悟、は何買うでも同じ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 15:59 ID:ZJ1/Di7X0: 皿と使い回すならともかく、魚で水龍鎧って妥協装備だしなあ
10エデン買うかもっと金貯めるかでいいんじゃないの
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 16:17 ID:abMQqdjP0: 皿と魔猫は今のとこ興味なしで使い回せるのはブラギの暇潰しにメタリックする湾のみですね
やはり鎧一張羅はあまりよい選択ではなさそうなので
アニバパッケ見た後に+10エデンで検討してみます
ありがとうございました
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 18:17 ID:vXUcgujf0: 8ネザーが妥協と言われてもな
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/24 11:41 ID:OLMRKl8y0: 妥協言われてるのは水龍であってネザーじゃなくね？
まあ後数ヶ月で究極だし10未満ネザーもすぐ妥協装備扱いになるけど
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/24 12:18 ID:Xy8h+xcd0: でも職頭出たら真理付かないだろうし、水龍神で取るのが一番になりそうだけどね。
9でシンソウ来るかもしれんしなー。同じティアマト系だし。
コメット職頭はよ。

今は妥協かも知れんが。
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/24 12:26 ID:OLMRKl8y0: 魚は職頭も職肩も職中段も存在しない職になりそう

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