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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#445

1 ：Hal ★ ：20/09/14 00:11 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#444
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1597122812/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　127講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587828491/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 16:16 ID:NSy9TY9M0

1発20M超えのダメージはシミュ見てみたいな
自分みたいな一般層にはほど遠いダメージだけど興味はある

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 16:16 ID:xPNpxFkZ0

SoEは対象の属性Lvの影響をかなり強く受けるスキルってのもあると思う
高Lvの念や不死属性相手には凄く強くて
それ以外の高Lv属性には物凄く弱くなるし

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 16:40 ID:xmo7Rnhv0

深グロ安定しない人はまずパケット遅延？だっけ
あれを確認して自分がスキルをきちんと連射できてるか確認しよう
アクセ実装時の回廊は覚醒ローブとか＋７大型ディヴァ杖つけて行ってたけど周回できてたよ
その時で１HIT6.5ｍ前後のダメージだった

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 20:10 ID:VxF5mnP40

自分も連打速度遅いから16Mくらいが最低ラインだなー
他MDも含めて何周もしてるうちに指の感覚おかしくなる

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 20:16 ID:KCZpBb2P0

世界が違いすぎてさっぱりだわ
精神拡張2個とかの時点で高すぎて揃えられる気がしないんだけど
1個でもそこそこいける？

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 20:52 ID:4l5Dg1Ou0

精神拡張2個あっても全然足りないレベルの話だぞ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 22:27 ID:KCZpBb2P0

いやそうなんだろうけど
まずは最低限のラインの話ね

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 22:43 ID:Cqc7gHsQ0

いきなり2個じゃなくてもまずは1個からで始めていいと思うよ
Ti2がほぼ維持できるようになるしSoE関連以外の部分の性能も優秀

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/04 22:49 ID:xmo7Rnhv0

他の物買うなら絶対先に2個目買った方がいいけど
すでにゲフェニアは持ってるならゲフェニア精神で金策すればよい

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 11:59 ID:0VX6ZhBz0

草原でCrR三種1確してるのを見かけたんだけどどんなおかしい装備なら届くんだ…？
それなりに高額だと思うような装備つけても1Mくらいしか計算機で出ないんだけど

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 12:37 ID:8CpMH1ox0

パズズつければ余裕でいくけど

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 12:39 ID:0VX6ZhBz0

パズズ込みで1Mくらいなんだが…

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 12:56 ID:3tLjSDap0

覚醒特殊環境靴持ってればそれとパズズだけで余裕そうではあるが
まあ普通にやるなら新暦とか降霊術士セットとか特化杖とかそのあたりちゃうんか

計算してないけど

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 13:25 ID:8CpMH1ox0

精錬地抑えた適当装備たち　アビス盾は１０％
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdyblabababcvcvabawNb2d1hbqH9aAb1bph12kbia3axX7boa13bux12jbjwajG9hbwU12hbxFacK10bAw13bAw16b196akhf557g15b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aabdj3ababababababaabaabbaabaabaabaabcbQhb1byW152df1f3f5ff8f1022ak352

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/10 14:31 ID:rnAlMMS90

ママラガンでも使おう

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 11:39 ID:yGwau+WF0

古城も回してるならINT20料理もガンガン使えるし届きそうだけど

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 13:52 ID:Zpi5f0k70

中途半端なアビス盾より6でもガイア盾の方が伸びる

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/11 16:12 ID:WdVKOalJ0

適当装備にヤファ靴はねぇよ…。

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 01:45 ID:0rv+G8UY0

精錬地おさえられた計算だし多少はね
そもそもがそれなりに強いモンスターの1確を求めてるんだから
ちょっとは頑張れよ、最終装備の１つなんだし

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 01:47 ID:wVvjT8K10

覚醒ヤファ靴が最終装備はねーわ
それにちょっと頑張って届く範囲ではない
自分の非常識を知れ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 02:23 ID:3Ov7zhuY0

闇靴と同じで追加エンチャの可能性はあるし覚醒ヤファ1個は持っておいても良いとは思う
けど魚にとっては最終装備かと言われるとう〜ん？？？？？て感じ
てかコストも含めるなら新暦服のが良いようなって思ったら値上がりすげえんだなコレ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 02:37 ID:5s4vcyBz0

ケチ突けるなら対案出せよ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 04:52 ID:q72H+ph60

そろそろパズズ再版来てくれ・・・Wにしたいんだが高すぎるんだよ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 06:58 ID:OLsoEvNw0

最終的には闇神と覚醒ヤファとママラガンを相手によって使い分けるのが正解になるとは思う
でも覚醒ヤファはちょっと頑張って手が届くような値段じゃないし
新暦服の登場以降は優先度が下がってるのも間違いないとも思う

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 10:07 ID:W6Hf5Loz0

パズズWってCrR、CLの威力アップも重複する？

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 12:01 ID:0rv+G8UY0

>>813
靴何使ってるの？

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/12 12:04 ID:wVvjT8K10

>>814
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdyblabababcvcvabawNb2d1hbqH9aAagbcx12jbia6axYany1boa13bux3awJ6jbnA6anealGhbyBaqZ9jbsT6areapo1bAwaBC10bAwaBC13b196akhf828jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aabdj3ababababababaabaabbaabaabaabaabcbQhb1byW152df1f3f5ff8f1376

これでもまだ文句あるか？もっと安く済むかもしれんが

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/13 07:53 ID:JcCrbXyl0

W色熊にイリュバゼかつげばかなり余裕

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/16 11:55 ID:iVuchfLu0

深淵の回廊は終わっちゃったけど、草原1確はここまでコスト削っても可能っぽい。
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaYdtbiabababcvcvabawNb2d1ebyHaknakn7afT12hbia9axY1boa13bux3awJ6jbnA6ane3hbyBaqZ9ebpn13bAw13bAw16b196akhf828jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab158df1f3f5ff8f145aavaauacqaaY1219

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/16 17:36 ID:JAIL+Z/t0

>>806のシミュだとそもそも大自然のドレスや新暦シュミッツが入ってないとか
Ｇ冠マミーの地魔獣入ってないとかどうにもエアプのヤファ成金臭がすんだよな
持ってて当たり前でしょ？みたいなマウント取りたさとか
精錬値を抑えてる（笑）といい、覚醒した時に運良く持ってただけにしか見えない

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/16 21:01 ID:jN8L0qxX0

めんどくせー奴等だな

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 01:15 ID:fN3Pp8Dn0

今は高いが靴くるまえは400以下だし、覚醒するまえも1Gきってたしな

どうやればいける？、から廃人装備なしでも結構余裕の結論わかればいいだろ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 03:00 ID:kMo2Rqnz0

精錬値抑えたとか適当とかちょっと頑張れとか最終装備とか
突っ込み満載のめんどくせーいらんこと言うからだろ
素直に謝っとけよ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 04:06 ID:aSyHyVXe0

>>822>>825
いうほど満載じゃないけど突っ込みたくなるお前はどういう立ち位置なんだ？
ヤファ靴ほちーけど買えないとか？シミュに新暦シュミッツとか入ってると高額品ガーって騒ぐくせに

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 11:35 ID:kMo2Rqnz0

立ち位置とか知らんがな
そうやってちょいちょい顔出すのも突っ込まれる原因だろエアプ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 12:03 ID:fN3Pp8Dn0

荒らしか真性だから相手するの止めとけ
そのうちパズズも高いから初心者用じゃないエアプ言い出すぞ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 13:10 ID:1gkMd9cm0

ママラガン売ってない・・・なんで？

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 19:17 ID:mFPztizK0

ジオイアは買えないけど10ママ靴ならいける！って層が買う
逆にジオイア持ち廃は加算計算なせいで10ママ靴＜10ヤファ靴や特化挿し10思念靴なので不要
そう考えるとママ靴は中堅層に丁度いい値段と出物数だったんじゃないかな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 20:18 ID:fN3Pp8Dn0

あれ皿用装備だろ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 20:30 ID:Sd8Fkcq20

9ママラガン持ってる中堅層ってどんなやつだよw

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 20:41 ID:Xjvou7AW0

究極なしに+10持ってるのがガチ廃
究極の為に+9を用意するのが中堅廃

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/17 20:52 ID:C6t+MuY70

意識高いッスねｗ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/18 21:02 ID:6bLdJsvh0

究極用に+8を用意するのもキツイわ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 10:07 ID:rM/Ug1rV0

早ければ年末4次か
倍率なんかはアテにならないけど念スキルは癖もなさそうだし
Tiや念関連の装備やｃくらいは生き残らせて欲しい
専用に特定スキル強化が多いだけに振り回されるな

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 10:39 ID:/0E9otn80

倍率と仕様がわからんとなんとも言えないな
少なくとも3次スキルのようにCTがあるとすれば既存のSoEやHIを簡単に超えられない
そもそも実装時でこの二種を超えるとなるとぶっ壊れ確定だけど

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 10:58 ID:8GvHlyo90

ママラガンで終わりかと思ったが、案の定パズズセットの思念靴きたな

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 11:01 ID:Yybcc1UP0

せっかくの思念靴に何故こんな種族・属性特化を付けてしまったのか…

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 11:01 ID:WysXQQu60

ママラガン要らない子だわ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 11:04 ID:bymu3LQv0

ぼく汎用性欲しいんで10優柔不断靴使いますね…

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 11:24 ID:Ik5EPrnv0

WLがCLCrR使う相手なんてほぼ闇4相手なんだから特化は悪くない
悪くないが…威力的にどうなんだろうMS超えるんかな

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 11:37 ID:NVpm2P050

いやCLはむしろ火4に使うからいらんわこの靴

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 14:25 ID:W9huX2KP0

降霊盾まで10て、フェデンと住み分けで降霊セットに少しテコ入れくださいよ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 15:31 ID:VDTEQAO00

次の回廊あたりで糞強いセット効果がある降霊靴がくることを祈ってる

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 16:28 ID:WysXQQu60

降霊系の装備ってコンセプトが皿用っぽいからなぁ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 16:43 ID:Ik5EPrnv0

ソロ夢幻試練でイグ樹ミラー階ってどうしてる？
ETと違ってクロキンで発動させて３０秒待ちってできないからめんどくさいんだけど…

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 16:51 ID:Z4/NHMLv0

黙ってGF打て

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 16:59 ID:i6eQ93lM0

降霊系は明らかに皿向けで思念靴はABと共用でフェデンはアルカナも属性耐性もない
そのうちちゃんと魚向けに最適化したもの貰えるといいね

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 17:12 ID:W9huX2KP0

>>847
ETのイグ樹も夢幻も反射きたら騎乗と１０降霊肩で走ってる
逃げ回った先で多少殴られるけどゲフェニアつけてSW連打
呪い解除のアイテムをSCに入れてね

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 17:21 ID:Ik5EPrnv0

GFかゴリ押ししかないかー
まぁそりゃそうだよな…

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 18:31 ID:Hgcl0UWY0

おいおい宝瓶マントにニヒツ付くから単体でデビ超えるぞ
攻速にMDEFカットも付いて最強の汎用肩だな

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 18:36 ID:25E872/m0

マジで？
じゃぁお前のフェデンいらない？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 20:07 ID:0y3i5LcL0

無の宝瓶、火力のフェデン、竜虎の降霊
どれも要る

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 20:32 ID:NVpm2P050

降霊盾はエデン肩でアルカナ取るのに必要だから
盾強化はむしろエデン肩のテコ入れになるぞ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 20:45 ID:rM/Ug1rV0

フェデンの時だと火力重視だから
その場合の盾アルカナは聖者の黙示録でもいいかも
これも殴りAB用な気はするからWL用ですってちゃんとしたの欲しいけどね

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/19 20:51 ID:5MVVPUWk0

>>847
自分がやってるのは、装備裸でSG1なら反射されても即死はしないので撃ちながら回復押しつつ奥まで走る
SG1の凍結が自然解凍される頃にはミラーの効果も切れてる

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 00:13 ID:ukx0JRrz0

>>855
フェデン使って盾でアルカナ取る時って聖者の黙示録の方がよくない？

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 01:18 ID:qgb89njK0

新暦服使いたいんで俺もアルカナ盾は聖者だなー
上で出てた優柔といい他職向け装備の流用多いんだな…

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 01:35 ID:Fl4zK9Ww0

良くも悪くも汎用装備主体で専用アクセ等色々と使い分けろって感じだよな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 03:36 ID:y2olIZDl0

>>858
肩が真理で属性取れないのに盾属性耐性0は無理ゲーじゃね

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 09:48 ID:NJNqiGCW0

耐性要る場所にフェデン真理で行くのがそもそ火力馬鹿だろ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 09:59 ID:qUK9p+vt0

1か0かしか考えないのも馬鹿だな

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 11:46 ID:Fl4zK9Ww0

属性耐性は100未満は死ねな極端な要求される事も多いからな

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 13:30 ID:kDmQrl+M0

連の場合盾持てないけど虹スカのお陰で耐性面は有利なんだよ そろそろ単一属性耐性75くらいは解禁しても良いのではないか？

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 15:25 ID:2dth0erY0

75じゃ普通に死ぬけどな・・・

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 15:34 ID:crL4SY/l0

>>847
+10名も無き暗殺者のマフラーのクロークLv3で
マップ奥までいって30秒待ってるな
46層と47層の反射階でも使えて重宝してる

ただし21層と22層の反射階は
天使型とダークシャドーが混じってるから
最初から素直にGFしてる

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 18:34 ID:kDmQrl+M0

新靴どうなんだあれ？また思念箱ガチャやらなあかんのか？

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 18:40 ID:GLKVDb8j0

持ってたら使うけど無ければ別になやつ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:28 ID:ukx0JRrz0

既にクリム杖持ってるなら悪くないと思うけど
新靴とセットのために黄色箱を頑張って開けるかと言われると微妙かなあ
CrRやChLの固定詠唱が無くなるようなセット効果があったら化けたんだろうけどね

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:36 ID:ZW8RN6If0

強いけどどこで使うのかというと悩む
SOEHIJFで大抵の場所行けるからな…

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:50 ID:qgb89njK0

固定詠唱削減さえあれば神器だった
固定詠唱-70%のままじゃ火水4相手でも極まったSoEHiを超えられない（ジオイア持ちは無視

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:50 ID:ZW8RN6If0

闇４や地４の集団を倒すような狩場が出たら活躍するけど
そんな狩場にWLで行くなって話な気もするな
それ以外はSOEとHIの方がDPS高い

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:51 ID:KfR1X4yk0

まあいつも通りSoEHIJFじゃだめなの？っていう壁が突破できんな
フェデンに切り替えた人も多いだろうからラッシャーも入ったか

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 20:59 ID:o7Hai/A20

公式から4次の話題が出るようになった今だとその壁を楽々突き抜けるものでないとな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 21:00 ID:zyg3PcLl0

アドラ用だとしか思えないしな

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 23:45 ID:ZW8RN6If0

アドラ用としても微妙だろこれ
アドラ両手だぞ
うーん、そもそもCrRCLが微妙ってのが足引っ張ってるな
多少の威力増加じゃSOEHIに勝てない

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/20 23:49 ID:oFmv+yIt0

HL用なんじゃ？ってウワサ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 00:11 ID:7Jp8Kjaq0

アクメ動画見てて思ったけどWLのスキルは癖が強すぎたんだろうな
属性縛りはしかたないけどアクメスキルは見た感じだいぶ素直な挙動してそうに見える

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 00:20 ID:+R5FqF5t0

念願のバズズを1.6Gで買ったのに明日にはB鯖落ち確定で涙目
引退しよう バズズはゴールだったんや・・・

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 00:47 ID:9hxmWjCF0

パズズの金額の話は荒れるＮＧ
引退するんだったら黙って引退しとけ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 01:31 ID:G5HzO2rj0

あ、引退するならそのパズズください

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 01:43 ID:KLx47iYJ0

エクソシストのドラマ見てて、悪魔の名前はなんだってところでパズズ名乗ってワロタ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 02:34 ID:pDiZ0ajU0

思念靴出るだろうとCrR杖を+９にしておいたが…早まったわまさかこんな弱いとは
SOEが強すぎるだけかもしれないけど…

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 02:46 ID:2Rs3BU5J0

+10にして2回アップグレード成功したら殺意も真理もついたオンリーワン武器の完成だぞ頑張れ
靴のINT上昇も40しかないせいでマジでCrRとCL以外が優柔不断に負けてて笑えないが
まあでも当分はルティルスとイリュバゼのままでいいと思えるのは気楽…か？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 08:05 ID:b4RQfsJ80

クリム杖は暴走杖として価値が有るでしょ
10スターター暴走もあるけど

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 11:05 ID:csBNUiRE0

失敗したら精錬値下がるのがなあ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 11:07 ID:cyZUW0R10

杖暴走はイリュバゼで高威力SoEしたい時に鎧暴走固定だったのが新暦導入できるようになるからありっちゃあり
鯖移動しづらいからどうなんだろう感はあるけど

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 11:46 ID:DVrTW4wy0

それ覚醒ヤファ持ちだけだろ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 12:07 ID:cyZUW0R10

だからアリとしか書いてないじゃない

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 12:26 ID:QP5KLrGO0

クリムゾンローズスティックっていう名前とグラフィックがおしゃれ！
この杖振ってる姿を想像するだけで楽しい！

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/21 13:58 ID:DVrTW4wy0

まぁそうだな、すまない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)