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忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之伍拾壱

1 :大魔王様 ★ :20/09/16 18:18 ID:???0
06/10/24に実装された拡張一次職・忍者および
13/08/06に実装された上位職・影狼と朧の情報交換スレッドでござる。

■外部テンプレ(Wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Ninja/

■前スレ
忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之伍拾
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1584625675/
■参考サイト
【スキルシミュレータ】    http://uniuni.dfz.jp/skill4/
【総合計算機】        http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
【公式ヘルプデスク】
 https://secure.gungho.jp/login/login.aspx?RtnURL=%2fwebhelpdesk%2fwebhelpdesk.aspx

■忍之心得
壱、北欧神話に忍者などいないとは言わないお約束でござる。
弐、愚痴、煽り、叩きは空蝉で回避。忍者とは耐え忍ぶ者でござる。
参、質問の前に外部テンプレを一読。情報収集も忍者の仕事でござる。
肆、上位職の影狼と朧の情報が不足してござる。検証にご協力頂きたいでござる。
伍、次スレは>>970を超えたら気付いた人が依頼に行くでござる。
陸、シノビの者はめぃる欄にsageを忘れるべからず。

508 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/08 14:47 ID:LCVqCeTX0
グレース売り普通にあるじゃん。誰だよ売りなんか出ないなんてほら吹いたのは

509 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/11 00:23 ID:eMfnOEcK0
AGI110型は今後流行りそうだね。
必中ブーストできるのはありがたい

510 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/11 10:11 ID:K8rrFBfI0
ただしグレース所持者に限る

511 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/11 14:31 ID:OmtSRd860
シトラスリボンの名弓2ダブルなんてそもそも存在してるんだろうか

512 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/11 20:14 ID:fyMIl5410
持ってるぞ

513 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/11 20:21 ID:vNXHZaTZ0
乱華的にはASPD1、名弓2ダブルのシトラスリボンが理想かな

514 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/12 13:58 ID:dV+NNjKf0
すっかり話題にも出なくなった術忍さんは生きてるのかな

515 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/13 04:22 ID:Rx1MzdXH0
話題に出なくなったんじゃなくて、迫害された結果だろ
荒れるんだから新しい装備が来るか強化が来ない限り沈黙するのは正解
お前みたいに蒸し返すカスがいるのが元凶だってのいい加減理解しろよ

516 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/13 15:37 ID:iZ0OWHIh0
忍ぶ者と書いて忍者と読む

517 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 21:38 ID:HaNG0ufB0
逆だったかもしれねェ…(乱華と術の立場が)

518 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 21:40 ID:UIODzfZ70
こんなに明確に型が分かれてるのに平均的なテコ入れ来てないの忍くらいじゃね?

519 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 22:03 ID:zgQ/1GKt0
>>515みたいに食いつくのがいる限りいくらでも蒸し返されると思うよ

520 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 22:04 ID:peFNw1KM0
運営「明確に型が分かれてる・・・?(なんかあったっけ)」

521 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 22:47 ID:V0aD4YVr0
術忍の人は迫害されたとか言うのを免罪符に暴言吐き散らすから余計に荒れるんよね

522 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/14 23:53 ID:SLxnds380
いやいや、そうやって煽るようなことを言うから語気が強くなるだけでしょ
何でもかんでも術忍やる人を悪く言うから相手だってムキにもなる
そうやって責任の押し付け合いをして自分は悪く見たいな態度も十分悪質だよ
悪いのは個人で煽ったり暴言を吐く人であって、型は関係ない

523 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 00:06 ID:rq1O5JA70
煽れば食いつくからいつまでも煽られるというか
毎回ageカスが煽って毎回暴言吐く奴が構ってって繰り返してるんだけど
あまりにも毎回同じパターンだから自演なのかとすら思える

524 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 00:07 ID:rR6vGtbo0
そんないじめっこよりもいじめられる方が悪いみたいなこと言われましても

525 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 00:24 ID:/tCnnQrs0
何が楽しいのか知らんけど、愉快犯のゴミカスは死んどけば良いとは思う

526 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 10:44 ID:ExtG6omj0
乱華が圧倒的に強くて困る
爆裂苦無なら特定条件下なら乱華より強いさんまでも駆逐してしまった

527 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 13:44 ID:gBn4+Reh0
ワースと一緒に実装された忍者刀もぱっとしないし、当面は乱華の天下だろうね

528 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/15 14:42 ID:3ElNxvw90
あの忍者刀はもう適当に設定したとしか思えないからな…
せめて苦無の種類増やすとかしてくれたらまだいいのに

529 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/16 07:48 ID:yRlmRk190
本鯖だと確か術強化だったのに
わざわざ変更してこの体たらく
苦無さんは重量もっと減らすか矢筒みたいなもの実装してください

530 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/16 15:09 ID:LoE6m/FL0
聖闇念苦無実装
無属性苦無の入手緩和
八方の威力底上げ

ここまでしてようやく八方使うかって検討するくらい
八方のメリットを現状全部乱華が上回ってるからわざわざ使う物好きがいない

531 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/16 16:04 ID:83SwWhMP0
メカも色々スキル型が強化されてるから。その内、upデートしてくるんじゃないかと

532 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/16 16:07 ID:lqe1M59+0
拡張職じゃないメカと比較する意味よ

533 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/16 16:30 ID:HCrD1sUO0
拡張職は各国のローカライズ職ってコンセプトだからな
日本のご当地職忍者系が冷遇なんてあり得ない!

534 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/17 04:33 ID:e7VLxeYO0
術忍の何が問題って、いくら強化された所で使い勝手は良くないって点でしょ
別にディスるわけじゃないけど、符の特性上、属性は火水風の1つに絞られてるようなもんだし
苦無型も重量どうしようも無いし、強制無属性なのを変えるつもりもなさそうだし

忍者自体は乱華が超絶強化されてるから、苦無や忍術は趣味程度で諦めるしかないんじゃない?
リベが武器によって優遇不遇あるのか知らないけど忍者は忍者、他職は他職
苦無型も忍術型も好きだから強化されてくれたら嬉しいけど過度な期待はできないなー

535 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/17 13:28 ID:mvKD6/x+0
残月を切れるほど強い装備を出せたということは
符を切れるほど強い装備も出せるはず

536 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/17 13:52 ID:VdpDJqlC0
残月要らない装備が一択で高いからね。選択肢がもっと増えたらいいね。

537 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/17 19:50 ID:y4jE+nBR0
>>534
このスレの方でそのやり取りをしてるけど、うるせー荒らしがとしか言ってこなかったから諦めた方がいい

538 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/18 11:07 ID:Be0SL1Ou0
必中100で錐効果使えて覇王や豪傑まで発動可能になるとかすごい時代になったものだ

539 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/19 21:53 ID:j5Tp4OZU0
蜃気楼と不知火か、まだ上があるんだな
今度こそ術が強くなるよう祈っておこう

540 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/19 22:05 ID:wwlumIPV0
蜃気楼&不知火
カゲロウ&朧の次上位拡張職業群で敵に "悪夢"の標識を残し、
標識が残された対象に連携スキルを活用して、強力なダメージを与えることができます。

剣術スキルと補助スキルを組み合わせて、利用する時、短い時間の間対象に莫大な被害を与えることができます。

マウント風魔手裏剣技術とインストールされて風魔手裏剣をはじき広い範囲内の敵にダメージを与えたり、
クナイを利用した地域術式を介して雨もお酒を最大化することができます。

さらに、既存火属性、水属性、風属性忍法に加え
土属性、闇属性忍法が追加され、5つの属性忍法を使用します。

また、分身とも同じ「蜃気楼」を利用して、特定のスキルを使用すると、敵に強力な追加ダメージを与えることができます。

541 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/22 10:30 ID:JaHmOpeA0
ついに乱華が死ぬ日が来るのか

542 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/22 16:31 ID:poGy+JSU0
4属性+闇の忍術か、分かってねェなぁ
既存の魔法職にある属性とかいまさら作られても差別化しきれないだろうよ
しかもこと火力面では魔法専門職には一歩ゆずるデザインにするだろうしそれでは劣等視されるだろ
新職として打ち出すなら真新しい魔法職の在り方を考えないと駄目だろ
相手の属性や耐性を貫通したり混合属性だったり機動性や戦い方で差別化するなりしないと

543 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/22 17:53 ID:OQcB1Hg90
乱華に死の欲動は使い勝手としてはどんな感じなの

544 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 13:19 ID:8aHfR5bF0
まず乱華でそれは絶対に使わない

545 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 14:16 ID:dyrRcsqF0
>>542
なんで術が不遇か、って開発もわかってないんだろう
まず符を展開しないといけないが、一つの属性しかできないから一芸特化にしかならない
咄嗟に別属性の強い魔法を撃てない
おまけに三属性しかない
そして使い勝手悪いのに威力も大したことない

何かしら他の魔法職と差別化要素入れないと結局手裏剣投げてるのが正解になりそう
猫の魔法は他の魔法と差別化してるから成り立ってるのになんで上忍はそれができないんだか

546 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 15:36 ID:8aHfR5bF0
結局乱華でおkになる
少なくとも確定吸収の螺旋風魔殺せるくらい強い装備はそうすぐには出てこないだろ

547 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 16:32 ID:Y0oFsC4x0
弱い職の救済でインフレさせてる感はあるけど、最近は鳴りを潜めてるしな
3属性しかないんだからせめて真理暴走無しでオーバーフロー近く出るようにして貰わんと
差別化ってそういうことやぞガンホーって思うわ

まあそう思って要望送ったとて無視され続けてるだけが

548 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 17:00 ID:8aHfR5bF0
要望でスターター出せも送ろう
量産しようとするときにこの職は転職クエストが面倒すぎる

549 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/23 17:52 ID:N5k17Eu80
鉄鉱石に泣かされた思い出
あれから鉄鉱石は拾ってしまうんだな
1000個くらい有るから今は捨てて行くけど

550 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/24 00:39 ID:emYMnZiv0
夢幻の休憩マップで鉄鉱石見ると買いたくなる

551 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/24 08:38 ID:2H7pCoXV0
基本職単位(物理も魔法も使えるなら純魔法職より魔法弱いよね)調節なのになぜか猫だけ系統単位で調節されてる不思議

552 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/24 10:18 ID:03iSckQq0
最近の環境に追いつけてないって意味で長いこと放置されて系統って、
RKの両手剣、連の罠師、上忍の忍術、スパノビの物理くらい?
選ばれし最弱四天王というわけだな…全然嬉しくないけど

553 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/24 13:42 ID:2H7pCoXV0
一応RKはパッケが両手SPP 連はOSが罠 スパノビはノータッチだから知らない

554 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/24 20:31 ID:WW628vpA0
大罪武器も一応両手剣
asだから強化では無いが

555 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/25 16:22 ID:8XUxbAgX0
ワースホイール大暴落してるからこれでユニクロ装備になるくらい出回るな

556 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/25 18:45 ID:hXScsrp00
スペルピアとワースホイールはもう目も当てられないけど
このまま値下がり続けると大罪武器で一番高いのって何だろ?

557 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/25 19:06 ID:frwowViQ0
いざシミュってみると花吹雪でよくね?ってなるねワスホ
強い事は強いんだけど花吹雪(と地味にフロ靴も)が優秀すぎてコスパが気になってきちゃう
あとやっぱり花吹雪は聖属性ってのもでかい…

558 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/26 10:27 ID:4893wrIL0
ワースホイール導入するなら靴で覇王やらセットじゃないとだからな
ワースと火力靴セット導入の前にグレース導入の方が優先

559 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/26 11:43 ID:B1HmrfKL0
聖と闇が入り混じってるようなところだと流石に無が欲しくなるな
あとは一般にも耐性があるところが良い
まあ値下がり凄まじいから100M切ったら玩具として一個手元に置いとけばいい
そこまで行くとスウィーティの弓と本の方が価値出てくる

560 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 04:13 ID:xGATUiGF0
ワースホイール現在120Mか・・・
これもう次のイベント時には100M切るだろ・・・

561 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 08:49 ID:OkX+on8P0
上忍人口少ないから、割とすぐ行き渡っちゃうんだよね
紫ピタヤの下落っぷりも凄い

まぁ、安く買えるのは嬉しいけど

562 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 12:02 ID:DSdR05HB0
2〜3日露店見てなかったからワスホ値段ミスかと思ったわw

563 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 13:24 ID:6btigEXq0
185が増えて今まで溜め込んでた廃人が一気に手放してるんじゃないのか
糞猫と違って忍者の数自体も多くないし

564 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:10 ID:FbOeDaYb0
安くなったら精錬祭用に1つ確保、来年の究極で9にってところだろうな

565 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 07:08 ID:1pblAh3j0
来年には究極使うのもったいない価格に落ちてそう

566 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 07:30 ID:SvMceUO/0
その頃には次の武器が来てるだろうからへーきへーき

567 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 13:13 ID:jQHxWouK0
花吹雪の次の武器が出るのに3年かかったくらいだから、ワースホイールの次はいつになるやら

568 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 19:06 ID:ODLAsiUK0
ちょっと聞きたいんだが十六夜って固定詠唱-100%だから
マンドラって実質無効って認識で合ってる?
初めて上忍で戦闘モード行って来たら戦闘の途中で
急に乱華にクッソ長い詠唱付いたんだけど・・・
もちろん十六夜は切れてなかった

569 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 21:04 ID:2hBZx+P/0
合ってる
十六夜はディスペルでも消えないし十六夜中ならゴラは実質無効
一応スロキャス食らうと変動部分が増えるけど、言うほどクソ長い詠唱はつかないぞ

570 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 21:54 ID:ODLAsiUK0
ん?戦闘モードってスロキャスあったのか?
マンドラは聞いてたけどそっちは全然わからんかったな・・・
まあ、結局は火力激減でボコられて死んだけど・・・

571 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 22:20 ID:j1ftHzQ70
固定詠唱はつかないけどSPは減るから注意な

572 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 11:26 ID:uCV6JstI0
184だから次のコンテンツ遊べねーじゃん…

573 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/05 13:24 ID:XTYoTAH10
レベリングコンテンツはまだか

574 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/05 19:23 ID:ToRzYBrc0
夏のマラソンまで無いと思う
次のアプデは185専用
その後精錬祭
多分その次は腕試しとして回廊

575 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/06 17:21 ID:iWqfT99Z0
精錬祭にもレベリング要素ぶっこんでくると思うけどな
4月のスケジュール予定の記述から見ると討伐や配達でポイントと
バレンタインイベント同じような感じになりそうだし
(もっともあれは低レベルはおいしいけど高レベルには全然だったけど)

576 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/08 10:45 ID:hYSoD6l50
精錬祭にレベリング要素入れられたら時間が足りねえ

577 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/10 12:23 ID:Lm3mYvm80
乱華やってる人はintどれくらい振ってる?
最近地味に沈黙にかかる頻度が気になったり
連射してるとSP問題多すぎなんでint振ろうか迷ってる・・・

578 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/10 12:30 ID:KjCA4Dkd0
1も振ってない。ステに全く余裕がない
沈黙はピアレスで、SPはINT振ろうが結局吸収なりSP剤なり使わないと間に合わないから月夜花ペット使ってる

579 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/10 13:03 ID:Bgcegfw70
使いやすさ重視で80振った(SP目的)
龍槍もそうだけど、自動回復頼みに慣れるとSP回復が疎かになりがちになって、不意にガス欠するシーンがある…
どうせ混沌シャアとか使わないからS125にこだわる必要もないし、特に後悔はしてない

ただ沈黙耐性をINTに期待するのはやめた方が良いと思う
通用するのイーブルくらいまでだし

580 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/10 13:13 ID:Lm3mYvm80
ああ、沈黙は完全耐性じゃなくてあくまでかかる頻度がちょいとでも下がればなぁ程度
SPも最大値上がれば3%の効率も上がるしガス欠まで猶予ができるかなと
ピアレスがあれば一番いいけど上段はトゥカンファンマスだし、中段はシトラスだし・・・
深淵の回廊で沈黙下段出てくれねぇかなぁ・・・

581 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/10 19:29 ID:E+mSKZVL0
棘のスカーフ「出番でござるか?」

582 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/11 07:59 ID:UyNwxl/k0
棘のスカーフ結構使ってる。地味に便利だよね

583 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/11 08:32 ID:G0a3yERv0
君にアルカナ付いてたら大真面目に採用だった

584 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/11 08:47 ID:I9Dg4HJd0
沈黙耐性欲しい時、アルカナ下段使うキャラはR中段で、使わないキャラは棘スカーフ使ってる
シトラスにSE出来るようにならないかなぁ

585 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/12 10:30 ID:1sG0nRug0
下段は隷属つけてるからアルカナ下段自体無理だ

586 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/12 17:55 ID:fNP35PQi0
戦闘モードクリアーできねー。

587 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/12 19:50 ID:eSwJIBzD0
俺は諦めて2PCでLPだけ敷きに行ったら予想通り余裕で勝てた

588 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 11:34 ID:Ijv3W2Sy0
靴で必中取れるカード来たから必中100乱華の敷居がまた下がるな

589 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 14:34 ID:/9K42TuF0
靴じゃなくて鎧だぞ。
螺旋風魔にExtraエンチャ出来るようになったし、ますます必中には困らんな。(なお、爆破する模様)

590 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 15:05 ID:O32+lcyr0
オイルエンチャ枠に入れば良いんだが。

591 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 18:21 ID:EXKI+sT00
上忍の腰帯にもエンチャ来たぞwwwww
術忍さん的にはどんな気分なんすか?

592 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 19:09 ID:zYdqqfIy0
忘れられてなくて一安心ってのとこれでオイルで課金することになったわ
腰帯は値段安いけどそもそもモノが全然出回らんのよな

593 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/13 20:25 ID:lCSJ5Jai0
アクセで32%の必中取れるようになると
まずシトラス外して他の威力中段つけられる
肩自由にしても必中100取れる
とより威力上がるが、オイル有りでもいくらかかるんだろうなあ…

594 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 10:37 ID:68DtUVui0
乱華つえーのにどうして人口増えないんだ

595 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 10:46 ID:FSeRt93G0
盾無しってのがキツイ時代だからなぁ

596 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 11:29 ID:5q81oX670
古すぎて出物が薄いアクセはD賞とかに雑に入れて欲しいね

597 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 12:47 ID:68DtUVui0
装備きちんと整えたら確定吸収もあってかなり強いんだがなあ
必中も耐性も取れるようになったし
盾の耐性はワースホイールや花吹雪セットがあるからデメリットに感じてない

598 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 12:53 ID:TYj1XfNe0
盾無しがキツイって言うと語弊がある気がする
珍さんや連は相変わらず上位職だし、影狼朧はもうひと味足りない
弱くはないと思うけど、わざわざ選ぶだけの強さも無い中の上レベルだよ

599 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 13:02 ID:mvkb8kMi0
うずくまりが無い職は全部ダメだぞ

600 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 13:02 ID:FSeRt93G0
今のROて耐えようと思ったら属性耐性パズルが重要だからなぁ
まぁこれは考え方の違いか

601 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/15 14:33 ID:zUGaG7Wd0
朧って属性パズルはむしろやりやすい方でしょ
肩と靴で大抵はいける

602 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 12:49 ID:F3NB36v40
お前ら螺旋風魔エンチャントのためにオイルやる?

603 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 13:31 ID:CTTfhgXb0
やるわけねーだろ
そんなの持ってたら逆に馬鹿にされるわ
どっかの姉ちゃんにラッ○ンの絵画のカラーコピーを数十万円で買わされて自慢する奴みたい

604 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 13:35 ID:oNNQs6gO0
忍者に愛着が有ればやるだろ。総て効率でROやってる訳じゃ無い。

605 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 14:00 ID:+yXrorR70
大罪武器型の朧って必中どうやってとってるの?

606 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 14:24 ID:zrMOVrqX0
一応やることはやるけど、ついたらラッキー程度かね
ガチで狙うなら究極以上に金突っ込まないとだろうし

乱華ってアームズよりは威力出るのになんで人気ないんだろうなあ
やっぱり移動スキルやバリアみたいな補助スキルの差なんだろうか

>>605
>>505

607 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/16 17:40 ID:GP1Lksum0
ロボの強みは火力じゃないから


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