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シーフ・アサシン系情報交換スレ481

1 ：Hal ★ ：20/09/27 23:11 ID:???0

■まとめWiki
　http://assassin.rowiki.0g0.jp/
　消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利なラトリオを参考に。
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ480
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1594794754/

■外部リンク
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】
　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所（スキル）】
　https://www.roziten.net/

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 06:52 ID:dKZg5moI0

>つかエンチャもｃもなしでも執行靴よりは思念体JSセットのほうが強いからしばらくこのままでいいか・

>執行で使ってた装備が貧相だったんじゃないか？
>エンチャはやっとこｗ

どのへんが煽ってんだ？エンチャなしで執行よりでるとか本気か？

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 09:50 ID:viczcMK+0

エンチャ無しでも装備次第では執行＜再生はあり得るでしょう
問題は書いてる本人もいずれ何とかしなきゃって分かってるのに、そこに全力でツッコミとか入れてる所かな
ゆっくり作るって書いてあるんだからそこで終わりの話やろ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 10:01 ID:NQ21+Yjz0

過剰は沼だから後々やるでもいいけどエンチャは選択式で確定だしセット効果があるから先にやっとこ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 17:25 ID:GXr/mdsh0

>エンチャ無しでも装備次第では執行＜再生はあり得るでしょう

言い出したら切りがねーな
栄光未エンチャ・カード未刺しサイズペナ考慮せずとか計算やんねーけどあるだろーよ
9ファンマス以上必須な再生使う奴が栄光未エンチャとかカード未刺しで今まで執行MAやってんのか？
やってねーと思うんだけど
で執行と比較してエンチャC無しで出るとかどっちが煽ってんだっつーの
っと…相手してやったぜ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 17:48 ID:viczcMK+0

そういう所やぞ
その(俺が考えるなかでは)ありえないケースは、実際にはありえるわけであって

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 18:14 ID:GXr/mdsh0

俺の帰りまってたようなレスしやがってｗ
やってねーと思うと書いたのは確信ないからお前のいうありえないケースを考慮して絶対とは書いてないんだぜ

ちなみにお前は上記のケースどう思う
俺はあり得ないと思うんだけどな

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 18:54 ID:viczcMK+0

いや俺もエンチャはしようぜ派
思念体精錬のために使うより先に強撃5付けちゃった方が強くなる

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 18:56 ID:viczcMK+0

ただ珍に限らずいるんだよ、思念体武器にエンチャしない人
何を思ってかは人によるみたいだけど、基本エンチャして運用が前提の装備だとは思う

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 19:04 ID:1BAfagOQ0

実は未だに熊の力使った事無いんだけど、あれはエンチャして大丈夫なの？

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 19:28 ID:+Y73phW60

出ると嬉しいゾ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 23:23 ID:mOgwrzpN0

グリードの後動き出しが糞うざいだけで
ＭＡ自体には問題ないゾ

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/05 23:34 ID:Do+VRhgW0

プーさんみたいでかわいいと思う

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 08:55 ID:NDWaYATV0

熊になると足音がバタバタするのもかわいいゾ

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 10:36 ID:56cjiGY40

GHA行くとき左手何持ってる？今までRCで行ってたんだけど
汚染禿高すぎるからアナコンダク王剣作ろうか迷う

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 10:41 ID:t6lJDxYJ0

一般特化は強撃と加算だからアナコンダク刺し王剣は良いと思う
自分はノーグロード3層デイリーもやるので汚染禿刺し王剣

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 11:01 ID:fCvyVX8n0

ヴェノムキメラが有れば一般特化でええぞ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 12:36 ID:RQjUXD820

(ヴェノムキメラください)

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 13:49 ID:fCvyVX8n0

自分で狩って出すかくじ入りしてる時に出すか
N鯖で言い値で買うか
好きなの選んでいいぞ

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 22:06 ID:HwMNRija0

現在ミミミイベントをやっているので
新規でラグナロクのアカウントを作ろうと思っているのですが、
ソウルブレイカー、メテオアサルト、ソニックブロー、クロスリッパースラッシャー、
ローリングカッター、クロスインパクト、ダーククローの倍率を上げる装備や
カード、エンチャントはどんなものがあげられるでしょうか？
執行者の靴とパッケ靴に関しては知っていますが、月額以外の出費は抑えたいと
考えています
セカコスは買う予定です、色々アドバイス頂けたら幸いです
よろしくお願いします

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 22:22 ID:nUx3xysw0

一般特化って使い道あるんだ？
精錬祭ん時合成精錬かなんかで処分しちまったなー

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/06 23:09 ID:qb0L4qDJ0

完全新規にしては詳しいから別垢つくるってこと？対人？ソロMD？
ソニックリッパー要らないクローは補助スキル
カード深淵とシャア栄光業剣強撃4・オプション武器サイズ種族属性105行く場所で決める
ハァンが9未満執行9以上再生ネザーオースおｋもってないなら勇者セットサイドワインダーぶっさして排水路500周
再生ソウルどうだろ〜肩は執行でしょ〜詠唱装備もDEXINTと相談
エンチャントは公式に一覧あるから検索かけて吟味するオヤスミ

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 00:41 ID:s9xNeH7m0

+10双刃なんかめっちゃ安くなってる気がする
なんかほしい・・・でもぼくＭＡ

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 00:45 ID:ZNwtzRKe0

ゴミだから安くなってるだけだぞ
RCは死んだんだ。もう知り合い復帰勢にもパッケ珍なんかオススメできない程に

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 01:07 ID:MmNkXkK10

復帰勢にはまだ十分ええやろ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 06:07 ID:X0pt+ZaH0

ていうか新規勢や知り合いに赤箱ギャンブルと再生靴お勧めするとか
どんだけ鬼畜なんだっていう
流石に珍パッケ勧めるわ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 06:22 ID:Zi22x5St0

特訓珍ソロ攻略はよして

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 06:49 ID:WNNY2eLc0

月額以外の出費は抑えたい人に5000円とか
どんだけ鬼畜なんだっていう
流石に勇者セット勧めるわ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 06:59 ID:X0pt+ZaH0

>>146
ソニック10とらんとCI取れないよ
ダクリンまだ買えなくて買った時にスキル振り直しするつもりならいいけども

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 11:38 ID:PYchVwSf0

執行靴から再生靴に乗り換えた人って
ポイズンリアクト消して、他に振り直した？

155 ：144 ：20/10/07 12:19 ID:mqYjuGKo0

ご返信ありがとうございました
育成の参考にさせていただきます

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 12:28 ID:4HAjbvyY0

リアクト取らないなら結構ポイント余るけどAXはあんまり取るスキル無いんだよなぁ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 12:33 ID:MmNkXkK10

わざわざスキル振り直すほどでも無いんだよなあ
リアクトでの遠距離mob掃除も面白そうだし

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 12:36 ID:ZNwtzRKe0

>>150
珍パッケで倒せる敵は猫パッケでも倒せるし狩場も猫の方が広い
パッケ卒業装備まで考えたら完全に猫の方が上になるからパッケ珍はおすすめできない
RCの範囲広がるか威力が伸びてようやくおすすめできるレベルだぞ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 12:41 ID:kCgbs6j20

猫ってパッケでマタタビのみだとそんな強くねえぞ
俺だったらパッケ珍の方が勧めるわ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 12:47 ID:loY4tpgY0

俺なら絶対に連パッケ薦めるな
ぶっちぎりで即戦力だろ

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 15:53 ID:ZqVf1dSc0

珍パッケ最初は強いし楽だと思っても結局すぐ反射の壁にぶち当たるのがね

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 15:57 ID:1bHthSOy0

珍スレに職のこと聞きに来てるのに
猫やら連勧める奴って、
人の話聞かない池沼だなって思う

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 16:21 ID:TlqBU3Hl0

>>162
修羅スレでも同じ事言われてるけど？
将来性の無さで辞めとけって言われるのは当たり前だろ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 17:12 ID:+flFfgyU0

それさ・・・RO辞めとけってのと同じじゃね
隙あらば噛みつくのやめたらどう？

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 17:26 ID:lnxi9gnu0

ミラージュアックスデモニッシュ2刀でRS完封だな？

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 17:40 ID:nRYUOWw70

もしくは普通にソウルブレイカー連打

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 19:14 ID:pkFfB4Kn0

初心者が苦行の道進もうとしてたらどんなゲームでもそれはやめておけって言われると思うが

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 19:43 ID:pibjra860

ならおれはこんな糞ゲー辞めておけ
FF14がいいぞって勧めとくわ

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 20:16 ID:42qxkeMj0

>>167の人生がこの先も苦行だからって俺はその先は言えないぞ

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 20:23 ID:DK7frm4S0

ROなんてガイジの巣窟だから最先端を行く玄人アドバイザーでもほぼコミュ障で馬鹿だからなぁ
質問者おいてけぼりで大体こういう流れになるね
質問者も大概は具体的な資料出さずに漠然と聞くしな、まぁ自分で何を知らないのかを知らないんだから無理もないが

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 20:35 ID:pkFfB4Kn0

>>168
このゲームやる目的にもよるけど、ただ遊ぶだけならそれが大正解だと思う
こんなゲーム初心者に勧める奴なんかいないだろうし

>>169
質問もしてないし初心者？でもないけれどわざわざアドバイス？ありがとう

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 21:12 ID:ugACizn30

珍連猫のパッケ買ったけど初心者、微課金なら土方するだろうし絶対珍勧める
イーブルビジョウまでならMDも楽だしそこで貯めた金で他キャラ育てるのがベストかと

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 22:45 ID:8d2dpta60

>>168
こういうのがいるから、どんどん過疎るんだよなぁって思いました

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/07 23:04 ID:2YwLn0Gb0

それ167に被せただけじゃない
ならって書いてるし流れからするとそう思いました

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 01:02 ID:+cEi6Zih0

回転職以外でMD周回とか土方したくないしな

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 01:09 ID:HS6XKpV40

あと月額以外抑えたいならジョンダ使わないだろうし所持重量の壁がねぇ
そう考えると条件的にやっぱり珍パッケが理想かな

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 05:04 ID:/GTyLH/s0

>>173
ゲーム自体糞ゲーだから過疎ってるんやぞwww
実際やってて面白いか？
500m〜G単位のレアゲーム内で引くかくじで当てて嬉しい位しか楽しみなくて
それパチスロと何が違うのっていう

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 09:01 ID:CelfT3970

面白いからやってんだけど？

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 09:32 ID:cnWuJHsi0

逆にレア当てるかくじ引くしか楽しみないならなんでまだROやってんだ？
面白くないのにスレまで見て時間浪費してるとかお前の人生の損になってるだけじゃないか？

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 10:06 ID:YVioyNw70

他に何か楽しみあるなら挙げてみてくれよ

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 11:44 ID:3S6KZ8BK0

>>164
修羅スレではお前みたいに噛み付く奴はいないぞ
珍ならMACSが正義なんだから火力で劣るRCを薦めるのは不親切だぞ

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 11:45 ID:AerXXjm60

MA珍とか絶滅危惧種まったくみなくなったな(´〜｀)

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 11:51 ID:bl5uVxOX0

月額程度で珍パケ復帰した人はその後どうしてるのか気になる
俺なら2週間ぐらいその辺のMDやってカード出ずに装備も買えず辞めてると思う

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 12:08 ID:Pru4HFm90

パッケはたしかに強いけどそれでいけるMD周回しても数M、よくて十数Mで
パッケセットからステップアップするには数百Mする装備になるし
それで新規が定着するわけないよなぁと思う

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 12:24 ID:Svj2NIsH0

パッケいくつも買うとか1垢全部1つの職にするとかじゃなけりゃ
民湾とか影葱パッケが腐り難くて良い、本職で使うには微妙だけど

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 17:07 ID:9V6SPgc+0

>>183
猫連ならそこでPTに入るって選択肢もあるけど、パッケ珍がPT入っても邪魔でしか無いからな・・・

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 17:52 ID:R9lKjHi20

仲間とMD行くのはいいとしてレアが出た時みんなでモヤモヤするのが嫌なんだよ
せめてアルカナの破片みたいにして、破片を平等に分けられるようにしてくれればいいのに
ちな破片の取引は倉庫移動可取引不可

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 18:01 ID:ZMAkMBhC0

モヤモヤするか？清算なんてウッキウキだろ
現実は違うのか・・・

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/08 20:09 ID:O2zdJyvZ0

現金化するのがまずめんどくさいし
分配がたいへん

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/09 08:22 ID:8A1m2Ed50

ちょっとしたレアなら買い取って終わりだけど
ET臨時12人でオークヒーローc出た時は途方に暮れたな
結局メカ出してた俺が露店する羽目になって
売るのに二ヶ月、連絡取れない等で配布終わるまで一ヶ月かかったわ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/09 19:16 ID:9+p4tiWM0

臨時清算は当然募集者がするもんだと

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 08:24 ID:b/l0uFmH0

そうやってなんでもやらせようとするから面倒になって臨時が廃れるんだよな
おれはその辺がいやになってソロ珍になったわ

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 13:31 ID:kcwn33Gh0

臨時のレアはまず安く買い叩く
んで文句言ったやつに露店出させれば良いだけ

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 13:51 ID:igXg4nFO0

レアはその場でオークションかサイコロ一発勝負
嫌だ言うなら、精算からハブってしまえ

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 14:49 ID:LqX6JdVb0

結局レアが出たらさっさと拾ってそのまま持ち去るのが正解なんだよな
馬鹿みたいにチャット立てて探してる奴らもいるけど意味ないし
仮に精算時に誰も金持ってなかったとして拾った本人が預かりっぱなしな状態でも
間違えて店売りや露店(サブ垢で購入)で売っちゃったて言えば何も言えないしな

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 16:15 ID:rTD9ivB40

臨時で高額レアが出ると面倒で辛いよな
個人的な経験から言うと何も貢献しようとしない奴ほど清算の仕方や取り分に関して無駄に喚くから募集主はしんどいだろうなと思う
仲間内のPT狩りなら清算方法も調整できるし売れてから分配でもあんま面倒が発生しないから問題ないかなと思ってる

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 17:41 ID:PV+Y/bkV0

メテオアサルトのディレイカットって80％でいいのか？
84？か85？くらいは必要だったと思ってたけど記憶違いか？
ダクリン２個と+9ファンマスで80％取れた時点で
獄古びたのMAと連射速度同じにしか見えん・・・

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 18:34 ID:byrnxi5c0

上から質問されてる気分になるのはなぜだ
お前の能力なのか？

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 18:35 ID:Zip4GhuJ0

持ってるなら自分で調べりゃいいじゃん

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 18:50 ID:ffJE6Jl30

てめえで調べろや
ばーーーーーーーーーーかwww

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 19:03 ID:EQcu/Owl0

>>197
昔は81%で最速だった
その時は80と81で明確に差が出てたのは自分でも確認してたんだけど、なんかいつぞやから80でも同じ速度出てるっぽい謎

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 21:05 ID:YGbbWDLP0

>>197
81%って言われてるからあと1%足りない
が、別に80%でもぶっちゃけ困らない…

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/10 22:42 ID:HHsMbuSg0

80%でASPDが192と193だと変わる？

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/11 00:16 ID:+PBtaBKI0

おま環だと79と80で速度変わるけど
80→81は変わらん
>>203
無茶苦茶変わる

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/11 01:22 ID:V0UVaAhU0

>>197
正にその通り
既に言われてるけど改めて啓蒙されてないだけで
実際はダクリン*2とファンマスで十分だね
むしろそこで差があると言われたらそりゃおま環

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/11 21:22 ID:J3g9mAjk0

思わず買ってしまった
大型なんて今どこで狩るってんだよ
もうB鯖なんていかない村からでない

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/12 23:24 ID:ULmulGbL0

今のMA環境ってAGI120って必要かな？
再生はあるけど守護騎士捨てて隷属になった方がいい気がするけど
計算するのがめんどう

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/12 23:36 ID:9xwtdXPi0

右JS左ディーヴァ斧でコンバ使うのいとわないならAGI120は要らんね
沈黙耐性なくなるけど気になるならセブンにマルドゥークでも刺せばいいし
超兄貴星眼帯と隷属でFA

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 00:06 ID:dMkdhn6X0

再生あるなら斧である必要がない

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 00:38 ID:w6A0oqzL0

いやサイズ斧は使うやろ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 01:07 ID:6WZODSUb0

左手のブースターならサイズ斧が一番だしね
いちいち面倒くせえってなら、+9T深淵王剣強撃4辺りでいい

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 01:07 ID:pODs4VmR0

というかなんだかんだで右手をDV斧にしてること多いなぁ・・・
むしろJS左手固定になりつつある・・・
JSの精錬値が+4から全然上がらないのと
単純に持ってる武器の中じゃJSが一番ATKが低いのがでかい
あと、４属性と念をもうDV斧で持ってるからコンバが省略できるんだよね
もちろん闇や不死ならJSの聖属性付与を使えばいい

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 03:25 ID:NkafgEr20

妄想だけども斧の属性活かす場面だと窓操作になりそう
頻繁に持ち替えすることもないから気にすることないかな

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 03:42 ID:NkafgEr20

試し切りでムスペルの時にこれどうすんのって固まったの思い出した

一閃たえられないんでブリネラまではパケカタ

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 08:42 ID:1eqF59MK0

火力上げれば一閃なんてほとんど食らわんよ
と思ったけどMAだとQMがきついのか

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 08:52 ID:5VF1Vv400

ma5mだが食らったことない

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 08:55 ID:XZyCAJQC0

どんなに火力上げても一閃来る時は来る
回避率95％を信じろ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 12:12 ID:NjJ863pT0

ワンパンなら来ないんじゃね？

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 13:07 ID:3uWUSUjm0

他職で事故死だるいからMD用珍作ろうかと考えてたんだけど
一閃食らうのか…

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 14:43 ID:NFBmtqK60

ECしといてもだめか

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 15:32 ID:w6A0oqzL0

再生靴にしてからは一閃来るのは稀になった上に靴のfleeのお陰で大体避けてくれる
QMもあるから確実ってのは無理だけど
再生靴導入する前は仕方なくデビエス使ってたよ

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 15:43 ID:nWUWL8sn0

耐性無いとエナコ程度じゃ死ぬ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 17:59 ID:6S6iyDTn0

靴はASPDだろと調べてみたらあるね
サイズペナに注目してたから目に留まらなかったよ

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/13 18:10 ID:ujmdQ5y90

退魔神RCで回ってた頃は食らっても死ななかったけど
再生MAにしてから10％以下くらいの確率でQM>一閃コンボ食らって死ぬようになった

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/10/15 03:50 ID:AG8z0LtA0

カタールは黄箱だからキツそうだけど+4再生靴と+8パッケ靴と+7執行者靴だと
MAとRCの強さ順ってどんな感じになるの？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)