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GvGについて語るスレRound-334

1 ：Hal ★ ：20/11/22 20:48 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-333
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1598588658/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part27【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1605495320/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/25 23:42 ID:68eTlHlc0

あの削除依頼が通るようには見えんが

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 00:25 ID:nc/x4NgG0

前衛で金盾装備する人は少なくなった
雑魚星帝にもワンパンくらうから

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 03:13 ID:K1h5YYh+0

そのシャドフォをさせない、
やりづらくさせる為の飛び蹴りまで最初からあるのが星帝なんだよなぁ…

非常に優秀な朔月状態との使い分けができるだけでも凄い職と言える
そのまま月系でもいいし、降臨でさらに暴れて残ったのは浮かせて無力化もできる
必中範囲攻撃だから魔法に近いのに近接物理なのもズルイぐらいに優秀

懸念として金盾対策になる職は必要だったのだが
それが凶悪すぎて、また新たなブッ壊れオラオラゲーの現状を作ってしまった感じ

>>98
星帝＋金盾がヤバすぎるんだよな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 06:49 ID:SSjeSBNC0

自爆弱体化とは何だったのか

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 07:00 ID:YgQ4Wo8p0

武器研究の精錬効果無かったことにして課金エルオリ実装したり
グリード詠唱つけといて課金装備で全キャラに配ったり詠唱なくす所だからな
マッチポンプというかまぁ色々お察し

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 09:34 ID:2WCTdJOO0

武器研究の精錬効果なんてあったか?

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 09:49 ID:8DUumLn00

昔は武器研究を習得していると武器でも防具でも精錬成功率が+10%されてた
濃縮実装後どうも武器研究の精錬成功率UPが無くなっているようだとユーザーの間で話題になり運営に問い合わせたところ
「元々武器研究で精錬成功率は上がりません。濃縮エルオリ買ってね」と返事があるのみであった

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 10:08 ID:SSjeSBNC0

公式攻略本がソース

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 11:35 ID:2WCTdJOO0

そういやあったな・・・完全に忘れてたわ・・・
スペシャルアイテム販売が2006年の12月以降だから14年前か・・・
よく覚えているな！

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 11:42 ID:n2SRHYdp0

濃縮実装時に武器研究の精錬成功率上昇効果がなくなる
公式に問い合わせたら武器研究にそのような効果はなかったって回答が公式にでる
過去にネカフェとかで配布されてた公式ガイドブックに武器研究には精錬成功率上昇効果があると書かれていたのが発掘される
公式の回答が昔はそういう効果があったけど今はない
その効果がなくなったのは濃縮実装より前で濃縮実装時に合わせてなくなったわけじゃないから
前の回答も嘘ではないって感じの言い訳くさいのに変更される
って流れだったはず

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/26 12:38 ID:OOYOPrSo0

公式はあくまで「合わせて変更してない」としか言ってないから
その一週間前にサイレント下方修正してても嘘じゃないからな

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 15:18 ID:9OW2w7Ps0

>>107
そういうのさー（詐欺）会社がその手の強弁しても
一般的には「ウソつき」「インチキ」と認定されるよね

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 17:11 ID:Vrra5W+30

DS ( Dark smelting )

闇の精錬

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 19:28 ID:I+l7aDqt0

>>108
まぁ、詐欺師の常套手段だよね
嘘は言わないけど本当の事も言わない

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 19:39 ID:SiOhEVmV0

今の時代
珍や連でYEをやり続ける奴って
何か頭のネジが外れているとしか思えない

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 19:45 ID:C429o2kU0

現TOPは連3いるが

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 19:55 ID:KVj+Og0n0

その連がメカorドラムじゃないのが強さの秘訣じゃなくて伸び代に思えるがな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 19:56 ID:SiOhEVmV0

珍は流石にいないよね？

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 20:00 ID:S8Q4bL6A0

珍も連も居るよ
居ない方がありえないだろ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/27 20:04 ID:Vrra5W+30

連は装備流量の面でコンバートしづらく（伸びしろ）

珍はそのまま聖帝に変更できる（お荷物）

117 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

118 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 03:23 ID:GUnjiTZV0

連3（笑）
過去か、お花畑の異世界から来た人がいるらしい

今後の展開
→弱小下位底辺を自称TOPに持ってくる流れ

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 04:20 ID:c/a7lYY60

>>118
はるかかなたの銀河系でとかのお話かな？

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 05:49 ID:z/WTr/2W0

現トップ2つには珍もいないんじゃなかったかな

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 07:45 ID:GqSAbXmw0

うちのギルドなんて全員装備で無ディレイだから
ブラギいらないのに演奏3人いるぞ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 08:22 ID:XpFn1V9v0

ブラギ欲しいのは火力じゃなくて献身
全員要らないなら子守歌でもさせておけ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 11:25 ID:Q05edqR40

PT毎に演奏入れるなら演奏3は別におかしなことではないのでは
フリッグ入れないの？

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 12:09 ID:pm/Ca8JO0

56枠しかないからフリッグとか細かいバフに枠を使ってるのは最適化されてない
聖帝とかメカをやってくれという話になる

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 12:27 ID:b6m5tQ8E0

フリッグ林檎使わずに聖帝に倒されて聖帝ゲーとか言ってそう
タオ献身複数居たら聖帝なんて空気だよ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 15:59 ID:Q05edqR40

フリッグが細かいバフ扱いって…
最適化も糞も献身には最低限入れてあげないと可哀想

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 16:13 ID:GUnjiTZV0

火力の話とタオ献身の耐久性、防御性の話を同列で話しても仕方ないと思うよ
どちらもやれば死ににくく攻めれる、防御時も有利だし
強い同盟は火力確保とMHP増強、属性や耐性を両方やるよね

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/28 22:47 ID:uylXQpFk0

タオ献身ってタオだけあれば献身として成立するわけじゃないし
その装備は狩りに流用できないお装備そろえないといけないから
最上級献身なんてTOPクラス同盟でも揃えきれてないんだって、何度いわせんだ

金タオ除いて狩りでつかえない装備を50G程度使用するのはなかなか厳しいし
逆に捨てzenyとして50Gぽんと用意できるなら他の火力職で100G〜200G以上費やしてんだよな

タオ献身を神格化しすぎ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 00:14 ID:gFlCAS0g0

タオだけだと正直言って、今はそれ程でもないんだけど
剛体とかと組み合わせたり
金盾と耐性、さらにマグロとか付くとガチでヤバいんだよな

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 01:12 ID:Lq8g6f/u0

謎の50Gで草不可避
まともな献身は金タオ無し献身でも50G必要とかそら下位が耐えれない訳だ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 02:03 ID:93lMiYgl0

タオは持っていない人のほうが多いし置いといて
うちの雑魚ギルドなんてまだ魔呪装備が複数人いるんだけど・・・
そんな何年も前の化石装備で即死なんて当たり前だから
即死ってギャーギャー騒ぐ権利すらないよな

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 08:57 ID:mzGb6ePX0

完全献身は割と金かかる
しかも狩り装備に使えない、ステータスも狩りに使えない

大抵の献身はプレスかサクリのマルチに逃げてて不完全
聖帝レベルの火力に耐えられるはずもない

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 09:05 ID:uXaab2oP0

ILゴヴフルセットの献身でも居てくれるだけありがたい

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 09:48 ID:2bkWyEeE0

YEの話だよね?
ステータスが狩り向きじゃないとか関係無いよね?

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 10:09 ID:FX+riLAu0

そこ割と重要でな
少々AGI振るとASPD190こえるから、MDマラソン役になれる
そういうやつはYEでもサクリ使えるようにしやがる

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 10:55 ID:aJQfF3uX0

対人はP耐性77〜83
念鎧に念耐性取れてるか取れてないかで
耐久力に天と地の差が出るからな
火力職は鎧シュミッツや
P耐性ないアクセだから仕方ないけど
それをカバーするのが献身の役目

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 11:05 ID:93lMiYgl0

王者指輪で一般耐性も付けると世界が変わる

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 12:02 ID:yAr1TlYo0

出回ってないやん

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 12:39 ID:oJ+KvQc30

今日も満月脚でお前らを吹き飛ばす作業が始まるのか…
気が滅入るわ

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 13:06 ID:1XpbNtql0

少々もAgiに振らない完全献身型とは一体…？
Vit400くらい振ってるの？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 13:15 ID:YXp35V7v0

HPポが使えなくなった時点でサクリは絶滅してないか？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 15:50 ID:pzF8rExl0

％回復用に課金料理食ってるタオ献身は同盟に居たけど職変わってたな

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 17:07 ID:+M+GFp9C0

P耐性は盛れば盛るほど秒間ダメ大幅に減少していくからなぁ
職アクセにP3％ないのがつらたん

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 18:11 ID:2bkWyEeE0

>>136
本鯖でサクリに味をしめてYEでもサクリ使うってこと？
あほじゃね？

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 18:14 ID:7IQ0ZSgb0

>>144
職アクセに爆破ありのエンチャントとか実装されそうだからやめろ

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 22:00 ID:oJ+KvQc30

星帝の存在でGv面白くなりました？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 22:04 ID:4l+K4pZ80

面白くなったよ
今まで散々好き勝手してた猫葱RG辺りに対してかなりの有効打になったから

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 22:24 ID:6e3G8fVQ0

面白いよ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:12 ID:8o2oRKk90

今まで暴れまくってた強職金盾をバチボコに蹴散らしてくれるの好き

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:23 ID:oJ+KvQc30

良かった
ガンホーの運営は間違ってなかったようだね

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:31 ID:gFlCAS0g0

星帝は金盾＋遠距離耐性100への強烈な対抗策にはなってる
でも修羅などが死んだ、居場所を奪われたのも大きい
色々な職で戦う方が楽しいかな
このままだと星帝ゲーになりすぎるから、調整してほしいのも事実

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:33 ID:gFlCAS0g0

>>151
現状でも凶悪な強さがあるのに
今後…専用クジ装備などが、追加されるんだから…マジでヤバいと思う

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:36 ID:oJ+KvQc30

でも>>148-150の皆さんは星帝の実装でGvが面白くなったと仰ってますし
調整は必要無いのでは？

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:39 ID:P3K41uW00

星帝弱体化するんだったら遠距離も100にならないようにしろ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:50 ID:rpUhrmoO0

うずくまる・融合禁止でいいかな…

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/29 23:59 ID:4l+K4pZ80

>>154
融合は禁止した方がいいと思う
融合無しで怒りのみなら、>>152の言う特定の職へのカウンターとして機能する

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 00:45 ID:XluN8fcA0

未だにEDで死ぬ人がいてギルド脱退したいと思ってるが
EDのダメ上がる装備でも出た？
地耐性80以下の人が多いだけかな？

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 01:01 ID:GxdK+2B20

>>152
→「EDで死なないけどDD当たる、テトラで死ぬ」
EDで死ぬ人
→「DD当たらない、テトラで死なないけどEDで死ぬ」

足りていない属性を何かしら食らったら死ぬ時代ぞ

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 01:04 ID:yCFkQK9+0

RGが目立つからEDで死んでるように見えるだけで、実は違う死因ってことも多いけどな

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 01:44 ID:G+AibivF0

EDは地耐性取ってますかの問いかけに過ぎないからね

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 02:42 ID:dzRkr22Q0

EDでLPﾆｭﾏSWﾊﾞﾘｱを消してそこに火力ぶち込むまでがワンセットだからな

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 03:10 ID:lNKRPkZ/0

肩で地耐性とると念耐性取りにくいから
ある程度EDで死ぬのは仕方なくなってる
地耐性110くらい取らないとミスにならなくて
弾幕で止まるのがだるい
紐先がムンスラの座り反応遅くて
嫌になるのが献身あるある

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 08:11 ID:D7K+vew80

普通に星帝に殺されるからEDの耐性があろうがなかろうが同じじゃね？

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 10:08 ID:kbTltGhv0

EDRGなんて聖帝でワンパンでしょ？

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 16:34 ID:NmAhHzk/0

RD反射で周りがワンパンってことがあった

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 21:09 ID:FGhoq6FD0

>>158
属性ジャンケンというか
対◯◯職、スキル装備の対策ができるかどうか
装備を持っているかどうか、咄嗟に切り替えができるかどうか。になっているよ

即座に反応する、対応する事ができないメンバーがいて呆れてるなら指摘するなり
言ってもダメそうなら他に行けばいいんじゃね

他の人も指摘しているように
問題はED対策(土耐性)の重要度が以前ほど高くない事なんじゃないかな
火力は逆にそこを突けば、以前より効く場合も出てくる

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/11/30 23:26 ID:22lWsHj10

間違えても耐性とってない紙装甲に献身するんじゃねーぞｗｗ
耐性とるやつは状況に応じた持ち替えもうまい

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 00:39 ID:0Jz75zcG0

闇属性の死霊爆発も痛いし念属性のSoEも痛いし
金盾は星帝で即死だし
地耐性だけ取ってればいいってもんじゃなくなってるからな

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 11:09 ID:TkndGwRY0

本来自爆がやる仕事だったのが
超自爆みたいなのが来て収拾がつかなくなっているようにみえる

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 11:13 ID:dW9CDxl50

Wフェンリル自爆思い出すな

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 13:47 ID:ZwZoDh3U0

Gvが変わる装備はこねーな

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 13:56 ID:0Jz75zcG0

+9思念体靴シリーズでプレイヤー耐性10が付くようになるし
+8フェアリーオブエデンでサラcなくてもECができるようになるし
十分変わるだろ
プレイヤー耐性10の上限越えはかなりでかい

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 13:57 ID:9AvOadPX0

・星帝が毒属性も使いだすかも
・エナコの普及率がちょっと上がる
・ＭＨＰ高い献身が増えるかも

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 15:06 ID:5l7DVK/h0

耐性面の強化ばっかりだな
火力はちょっとしか上がらんか

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 16:31 ID:jMK2yjjs0

すでにとんでもない即死ゲーなのにこれ以上上げられてたまるか

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 17:35 ID:VIKNOc7M0

火力は一人更新すればいいけど、耐久は全員更新しないとダメだからな
即死ゲーが加速しただけだよ

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 19:22 ID:IoozQyMx0

フェアリーオブエデンって　合体したかんじだなｗ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 19:50 ID:LbhamS970

皿目線だと、いいんすかコレってくらい飴玉もらってる

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 20:06 ID:jFH4TpfX0

皿とWLの最高火力は跳ね上がったな

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/01 20:29 ID:TkndGwRY0

トゥルーサイト10が一番やばいが
加 算

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 00:39 ID:2ShufhEq0

TEでしか使ってなかったセニア靴が使えるようになったな
プレイヤー耐性10はかなり優秀
+9思念体靴シリーズも対人で使えるようになったな
プレイヤー耐性0と10じゃ全然違う

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 07:57 ID:hqkg2pPv0

セニア靴怨念でMHP35％UP
ランデルでMHP90％UP
タオと10％しか変わらん

バジルとトレンティーニの回避140UPも
セニア靴と合わせて回避290UP
回避800越えて必中しか当たらんくなるから
なにげにやばい

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 08:12 ID:yjWusV5v0

でも星帝さんなら・・・？

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 09:33 ID:Tcj5Goza0

星帝は最初からセニア靴だったな
グローザ覇王とか複数用意してらんないし。

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 11:19 ID:fbVAnesx0

>>183
セニアや怨念自体はタオでも併用できるから差はランデルセット分の30％だけだろ

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 11:44 ID:MRD9AgNP0

今回のセニア強化はまさに星帝様強化だよなあ

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 12:12 ID:JDN4K84M0

下手すると反射で殺せなくなるな

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 14:53 ID:dq9GVBTY0

耐久上げるから星帝そのままな
なんていうプロ綿も覚悟しておいた方がいい

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 15:35 ID:fFahIxT30

皿、そんなに火力上がったか?
幻滅の＋10なんて持ってるやつなんかほぼいないし究極までほとんど差がないだろ
WLは空いていた肩が埋まった感じはある

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/02 16:50 ID:RNeqdzWk0

暴走と怨念が肩で取れるようになったかな

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/03 01:24 ID:bECRcwsv0

無属性鎧無耐性50%の人が増えそうだな
ピットマンの出番か

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/03 02:30 ID:4p16rFpv0

なんで無属性鎧？
これから増えるのデモニッシュとか覚醒オカミに生体MVPじゃないの

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/03 03:06 ID:j9G3URiW0

全員＋9持ってるわけない

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/03 08:32 ID:KYcSHgJW0

+9程度を用意できないならカードもエンチャも無理だわ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/12/03 08:33 ID:aXlF9udB0

こう言う雑魚思考が弱い原因だって気付いたほうが良い

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)