クルセイダー系情報交換スレ194

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クルセイダー系情報交換スレ194

1 ：Hal ★ ：20/11/28 14:30 ID:???0: □クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ193
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587704351/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【わむてるらぶ】　　スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【「ROラトリオ」避難所】　　　　戦闘データ計算機. 　　　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:06 ID:0MPQ8fEu0: >>382
エミュ鯖の話はよそでやれ
エミュ鯖の話やデマ書き込む時間あるならGvスレにラトリオ貼れ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:15 ID:XebAgika0: 念2にシールドチェーンとか、付与云々の前に、ミスるのでは…
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:18 ID:YyVdKNGb0: >>381
ブーメラン発言ばかりしなくていいぞ
試しに属性付与思念体武器でやってみればいい
矢を切り替えてごらん、矢の属性に応じた与ダメに変わるから（笑）

そもそも、お前…VIPでRO！本鯖編 Wikiをコピペしてきただろ
しかも書かれている内容、日本語の文章も読めない、不等号の向きや意味も理解していないのなw

スキルの属性＞アイテム、スキルで武器についた属性＞(弓、銃を使用する場合は矢、弾の属性)＞武器についている元々の属性
ジョンダの属性付与の優先順位は高い
元々武器に付いてる属性、例えばルドラ弓に付いてる聖属性は、弓で直接殴るスキルがないから現状無意味

思念体武器で実際にエンチャしてやってごらん
ジョンダ属性付与とは違う位置、優先順位なのも分かるから
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:23 ID:0MPQ8fEu0: >>385
念2は25%だからあたる
フェンリル必中460だからLv100だと他ステ犠牲にしてDEXに結構ふらないとMISS連発する

>ID:YyVdKNGb0
ブーメランはお前だから早くラトリオ貼れ
デマ書き込んで楽しいのか？
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:29 ID:eu4YYimE0: >>383
検証お疲れさまです！わたしも同じ認識ですよ～。

>>377
シールドチェーンって、色んな人に勘違いされがちで変なウワサ聴いたのかも？
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:33 ID:YyVdKNGb0: >>383
だから、コンバーターと思念体武器の属性付与は優先順位が違うんだよー

呪い水による闇付与の検証結果も俺の主張を裏付ける結果だったでしょ
だから、命中率、必中問題は別にして
念1～2までなら闇水で全然強い与ダメが出せるんだよ

>>385
念1～2までなら無属性での攻撃でも当たるよ
防御側の属性が念2までなら、無属性ダメージは軽減されてしまうが25％通る

防御側が念3～4になると無属性攻撃はダメージ0でミス扱い
だから属性武器を使うか、コンバーターで付与したりするんだけど
シールドチェーンは投げて攻撃しているのが盾なので属性付与しても無意味

だから、必中バグも含めてRGパックのメインスキルなのにバグ放置で
念4ボス相手などには辛く、歯痒い部分なんだ
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:38 ID:YyVdKNGb0: >>388
いや、383氏が行ったのと、その結果は俺の主張を裏付けるものでしかないよ

まずはシールドチェーンの仕様を正しく理解してね

そうすればRGパックの弱点、限界と
そこを理解した上で使うなら、他職と違って優秀な盾も付いてきて
MVPボスもソロで楽勝で攻略できる、
なかなか優秀なスターターパックだと改めて思うはずだから
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:39 ID:XebAgika0: >>387
　失礼。念2は25%だった。
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:42 ID:0MPQ8fEu0: >>390
お前の主張は正しくないから
Gvスレにラトリオ貼ってから
Lv100RGがCdCnでフェンリルを回復材なしで倒すラトリオも貼ってみて
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 10:53 ID:eu4YYimE0: 念1相手に、付与無しで、25ｋ → 倍率：6.25%(※1)
念1相手に、闇水付与で、100ｋ → 倍率：25%(※2)
無1相手に、付与なしで、400ｋ → 倍率：100%
無1相手に、闇水付与で、400ｋ → 倍率：100%

>>390
倍率計算あってます？
(※1)が本当は倍率:25％とのこと？
(※2)が本当は倍率:100％とのこと？
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:00 ID:YyVdKNGb0: >>392
お前の弱いRGの現状を貼って
みんなで問題点を見た方が早いだろう

RGパックでの対ボス性能、ソロ性能は異常に高いぞ(高FLEEの敵、念3～4を除く)
費用対効果のコスパでも抜きん出ている

ちなみにフェンリルとサラも楽勝だ
あれはLV120ぐらいまでは回復剤20個ぐらい使う時もあったかも
150超えたら、一切使わなくても楽勝になる

パック装備過剰精錬の動画でも見ておいで
+9靴成功しても普通の精錬で問答無用に+10目指して10～12パック分かな
以前に作ったRGパック過剰装備を破壊している人がいるから

時間と根性があるなら
過疎鯖などに大量にRG作って金策するのが、前は美味しかったんだよ
俺も10万は超えない程度にRGパックだけでもお金掛けてたぞ

RoGやったりするならクジやアニバ、サマパケなど各種パッケージ装備、
高級装備になって不要になってくるけどな

初心者～復帰勢の人には捨てキャラ1枠使ってパック2個買うか
そのままRG2キャラ体制で金策をするのも地味におすすめする
ソロでもお手軽金策でもPTでもある程度楽しめる優秀さ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:02 ID:9L7mpaFG0: 今は職業パックが来てるのに、
パック2個とか言ってる情報アップデートされてない奴の話を誰が聞くんだ？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:06 ID:0MPQ8fEu0: >>394
まーたラトリオ貼れなくて逃げるのか？
エミュ鯖だから仕方ないのかな？
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:11 ID:YyVdKNGb0: >>393
既に説明してある通りだよ
無属性攻撃でダメージ100％、これを基準として念1～2の敵、防御側には25％しかダメージが出ない
この基本を疑うようならラトリオや初心者向け攻略サイトを見て確認してみて

事実、(※1)と(※2)の比較をしてごらん
2を100％とするなら、1はその25％しか出ていないでしょ

無1相手に、付与なしで、400ｋ → 倍率：100%
無1相手に、闇水付与で、400ｋ → 倍率：100%

これは無属性に対しても闇属性1に対して
無属性攻撃でも闇属性攻撃でも100％通るから当然だよ

闇属性攻撃なら、防御側属性が無属性でも闇属性1～4でも100％通るからです

あなたは荒らしじゃないから、リンク貼っておきますラトリオの属性対応表
http://roratorio.2-d.jp/ro/other/element.html
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:13 ID:XebAgika0: 青箱なら安いだろうと試してみたら、ファルテザン出すまで128個も開ける羽目に。

･･･思念体武器試してきたけど、装備時に属性が付与されるだけだった。

　素手にジョンダ付与⇒思念体武器装備で、思念体武器の属性で上書き。
　素手にコンバor闇水使って付与⇒思念体武器装備で、思念体武器の属性で上書き。
　思念体武器を装備した状態⇒コンバor闇水orジョンダ付与で、コンバor闇水orジョンダの属性で上書き。
　コンバor闇水の効果が切れると、思念体武器を装備してても無属性に戻る。装備し直せば再度思念体武器の属性で上書き。
　コンバ・闇水・ジョンダ・思念体武器属性のどれでサンドバックマン・念1に攻撃しても、ダメは同じ。

結果的に、コンバ・闇水・ジョンダ・思念体武器付与の仕様がどう違うのか分からなかった。
※効果時間は別。
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:14 ID:YyVdKNGb0: >>395
それ、RGパッケ買ってもLV100でフェンリルも回復剤無しで倒せない、
あわれな>>392に突き刺さる書き込みだから、やめてあげなよ…w
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:19 ID:0MPQ8fEu0: >>399
ラトリオ貼れなくて逃げ回るデマ野郎に言われてもな
エミュ鯖情報ばかり書き込んでるし悲しくならない？
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:24 ID:YyVdKNGb0: >>398
青箱はハズレがあるからなぁ

エネルギーの集合体が、そこそこの確率で出るし
あれ生体とかで通ったり、MVPボス探しとかやってなければ作るの大変だから
素材の金額、費用を考えればかなりお買い得なんだよね

ファルテザンの属性は聖にしたのかな？
付与した属性によっても色々変わるから、そこが気になったかも
他の武器、付与属性と比較するといいと思います
とりあえず検証お疲れ様
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:42 ID:YyVdKNGb0: >>398
シールドチェーンの仕様上、属性倍率ドン！はないし
当たるかどうかの部分で特に念3～4のボス相手などに大きく関わって来ます

つまり当たるかどうか、ダメージが通るかどうかの部分では属性が乗り
その乗る条件が属性の付与方法で仕様が違う点が問題なんです

ジョンダは付与の優先度の高さ、強さでは最強、最優先の位置です
ただし万が一の死亡時は属性付与が消えます
思念体武器での場合は、装備しなおすたびに属性付与され、
リセットされて持続残り時間がアイコンにカーソル合わせると表示される感じです

ですが、投げている、攻撃しているのはその名の通りシールド、盾です
だから武器での計算式ではなく
盾の重量と精錬値で与ダメが変化する盾攻撃スキルなんですよ

なので通常の他の職も含めた武器への属性付与での単純な計算式ではありません
ここが根本にある、基礎の部分なのでご理解ください
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 11:56 ID:XebAgika0: >>402
　>コンバ・闇水・ジョンダ・思念体武器属性のどれでサンドバックマン・念1に攻撃しても、ダメは同じ。
　↑の与ダメ比較は、すべてシールドチェーンでの与ダメ比較。
　ジョンダが最強とは…？
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 12:10 ID:mVNtejwm0: >>398
優先順位は
1.アクティブスキル自体の属性(ただしGXの様に計算途中に↓の優先順位で属性計算が入るものもある)
2.属性付与(コンバ・闇水・塩・セージ付与・ジョンダ付与等)で、最後にかけたもので上書きされ、装備を変更すると効果が切れる
3.矢の属性(矢を使う攻撃の場合で、そもそもRGには関係ない)
4.武器の属性
ってだけの話で、特に2の中での優先順位何て無い
SdCnは途中の計算で属性計算が入るが、最終無属性になるから念相手に影響が出るだけ

エアプか荒らしかレス乞食が暴れているだけで、そもそも実際に自分で試したならそれが答え
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 12:10 ID:UislXoIW0: ID:YyVdKNGb0
あまりにデマ発言をひたすらしてて会話も成り立ってないし情報交換の阻害でしかないから
削除とアク禁依頼してくるわ
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 12:18 ID:XebAgika0: >>404
　解説、感謝。ちょっと真面目に試しすぎたかも。
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 12:24 ID:6ZzsBdaa0: めんどくさい
誰か動画撮ってきて
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 12:27 ID:9L7mpaFG0: 結局商人系のCRと同じ仕様ってことでしょ？今のCRの仕様が変わってたらごめんけど
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 13:55 ID:YyVdKNGb0: >>404
そう、だから武器でのスキルじゃなくて
盾を投げて攻撃する盾スキルだと最初から言っているんだよ

2に関しては盾攻撃スキルだから
普通の武器による攻撃スキルと違って、属性武器を持ち替えてもダメ
ジョンダの属性付与なら効果は出る

ここを知らない人、理解していない人が多い

それを荒らしは嘘だの知ったかぶりだのとブーメラン発言を繰り返している
エアプの自己紹介でしかないんだよな
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 14:03 ID:YyVdKNGb0: >>408
カートレボリューションとは、また違うよ
404も知らないか間違っていてシールドチェーンに属性倍率は乗らないが
強制無属性のスキルでも無い
そんな記述はどこを探しても見つからないだろうねw

事実、>>397で>>393への実証結果について説明、解説しているように
闇付与でダメージの変化が発生している
これは既に挙げているURLの
属性同士の対応表通りの結果が出ているのも見れば分かるでしょう
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 14:05 ID:dzHRxNXP0: >>409
エアプ扱いされたくないなら早く念に100%ダメ出てる証拠上げろよ
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 14:21 ID:YyVdKNGb0: >>411
ゲフェン魔法大会でフェンリルやその前の念2の敵相手に
属性付与前と呪い水による闇付与をして与ダメを比べてごらん

誰でも簡単にできるし、自分自身のキャラで実際に確かめれば
俺を疑う必要も余地も無いはずでは？

俺が証拠の画像や動画を出さなくても
画像加工などの嘘や隠蔽を疑わなくて済むだろう
多分、闇付与でフェンリルたちが簡単に倒せる、念2相手に与ダメアップするのも
他の人達が自分で試して本当だと証明してくれる結果になると思うよw

俺をエアプだのデマだの言うのなら
何処の何がエアプやデマだと言うのか、理詰めでの明確な根拠を示してみなさい
それが出来なければ、君が嘘を言っていたり間違っていた証拠にもなる

クルセイダー系スレッドでの正しい利用法、情報交換や議論ではなく
俺個人への粘着や嫌がらせ、スレへの荒らし行為の証拠にもなるので
逃げずにきっちり根拠、証拠を明示しなさい
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 15:33 ID:Rq7nlfda0: ダメージは変わるが軽減はされる
少なくとも100%のダメージは出ない
無属性羅刹と属性付与羅刹を念に撃つのと同じ扱い
適当抜かすなよエアプ荒らし
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 15:34 ID:6ZzsBdaa0: 誰でもいいから動画出せって
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 15:39 ID:jbeFVi9q0: エアプ長文連投はワロエナイ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:02 ID:YyVdKNGb0: >>413
何も知らずに出鱈目、不法な粘着や個人攻撃、
荒らし行為をする前に
君の主張の明確な証拠、具体的な根拠を示してごらん

そこを出せないようでは、話にならない

既に挙げたラトリオさんの属性対応表でも
念1～2に対する闇属性付与の場合のダメージは
無属性の場合は、75％もカットされて25％まで落ち込む、軽減される

これは事実であり、常識だ
そしてシールドチェーンに関してRR化以降の仕様を見れば誰でも簡単に理解できるように
属性倍率はない
属性は乗るが、それによる軽減(与ダメカット率)されるかどうかに関わってくる

エフェクトやスキル名をスキル説明文を読んでも分かるように
武器による攻撃ではないのだ
盾による攻撃スキル、この基礎、基本、仕様を理解していないようでは論外だよ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:10 ID:Rq7nlfda0: >>383の通り
エミュ鯖の話なら知らん
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:13 ID:d//qfHKF0: 他人のだけど動画あったわ

https://m.youtube.com/watch?v=S0JmSkuKsPA
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:16 ID:YyVdKNGb0: >>417
盾での特殊な攻撃スキルと
弓での属性倍率や仕様と一緒くたにする時点で間違えているよ

さらに修羅スキルとパラディンの特殊な盾スキルを同じ扱いにしてどうするんだ

>>416への返答も一切なし
俺は属性表やスキルの仕様、属性についてちゃんと書いている
君は、一切その根拠も証拠も出せずに逃げているだけ

俺はエミュ鯖なんて遊んだ事もないし、不当な言い掛かりでしかない
君のやってる事は不当な誹謗中傷、個人攻撃、荒らし行為だよ
迷惑だからやめてくれないかな
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:18 ID:6ZzsBdaa0: >>418
属性付与状態のシールドチェーン威力低いね
属性付与乗らない、以上閉廷みんな解散！
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:22 ID:9L7mpaFG0: 動画も出たしこれ以上荒らすようなら本当にちょっとアレ

職パケはバニポ強化してくれたらよかったのになぁ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:22 ID:zQqChpHx0: ぶっちゃけさ属性付与と計算式に属性が乗る(最終無属性)のなんて無属性じゃ絶対にダメージが出ない念3以上で実際試せばいいだけの話
盾に実際に付与されるならば当たるはずだろ？当たったらすげぇや
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:25 ID:Rq7nlfda0: シールドチェーンの仕様を簡潔に説明すると
>>383
>>404
このふたつが全てかな

>>404の4のところが羅刹と同じだね
盾スキルだから特殊な計算してるとかではなくて
アームズキャノン、ソウルブレイカー等も同じようなダメージ計算してるね
盾の性能の部分追加する項はあるけど
>>383の検証結果みてもまだデマ書き続けるつもりなんかな
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:32 ID:YyVdKNGb0: >>418
その動画のUP主さんもシールドチェーンの仕様を知らない、勘違いしているね
ここをよく読んでごらん(特に属性の部分)
http://rrenewal-ro.daa.jp/skill_rc_paladin.html#ShieldChain

もしも否定するなら、根拠、証拠と客観性のあるソースをよろしく

シールドチェーンは無属性固定のスキルではない
だから念2のゲフェン魔法大会での後半の小ボスやフェンリル相手に
武器無属性の状態と比べて、呪い水による闇属性付与で与ダメが大きくアップし
無属性での攻撃→念2に対し行なっていた状態と比べて、
カットされていた部分を取り戻している

実際にやれば分かる事だが、こんなに長時間掛からんよ（笑）
ディワイを引いた時に
ディスペルとスローキャストを使ってくる前に、食らう前に倒し切らないと面倒なぐらい

まぁ、今回RG使いの人でも意外に知らなかったみたいだし
今後はRGパック装備使い、シールドチェーン使いの間では
ちゃんと呪い水を使って闇属性付与するように流行るだろうね
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:33 ID:6ZzsBdaa0: >>424
付与チェーンしてるだろ？
動画見てないの？
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:35 ID:YyVdKNGb0: >>423
>>383は弓での検証なんだけど…w
マジで大丈夫かよ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:50 ID:YyVdKNGb0: >>425
そっくりそのまま、その言葉を返してあげるよw

動画の3:38あたり、付与した属性が切れようとしている
シールドチェーンでの与ダメが34240とかだね

ミス目立つし与ダメが低いけど
アクセ1個の5000円パック単体だし、武器、防具の過剰も無し
武器cも無しでパック槍＋7ではDEF無視50％だし、片方はカルニウムアクセ
ステ振りなど頭装備なども含めて、まだまだこれから強くなる初心者RGさんだと分かる

動画の3:44あたり、
付与した属性が切れて無属性になっているのが右側のアイコンで分かるはず
シールドチェーンの与ダメ
10284とかに大幅に下がっているのが確認できるはずだよ

分かる？これだけ違うんだよ
これでもまだ『シールドチェーンは無属性固定！』と言う奴がいたら
その具体的な根拠を示して、説明してごらんよ（笑）

俺が言っていた通りの結果が他人の動画でも確認できたじゃないか
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:52 ID:Rq7nlfda0: やっぱただの荒らしか、、、
この状況を良しと思わない人がいたら是非削除スレ4へ
削除依頼をして欲しい
俺はもうした
GvGスレといい言葉が通じねえわ
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:52 ID:XebAgika0: 418の動画を見ると、武器の精錬値とかでブレはあるものの、404の通り。

　動画の0:30で、ジュー相手（無に無でチェーン）で、142750　（100％）
　動画の3:25で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に闇付与でチェーン）で、34450　（24.1％）
　動画の3:44で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に付与が切れて無でチェーン）で、12855　（9.0％）

･･･チェーン撃ってる時点で、武器は弓ではない。
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:55 ID:zQqChpHx0: イズのお試し道場に念4いるからやってきてやったよ、装備はRGパッケのみ、攻撃に関わるベース175job63ステS100+17D100+8Hit459
通常攻撃
付与前→miss 付与後→1400程
シルチェン
付与前→miss 付与後→miss
でこの結果でも付与が盾にされると？付与は闇水な
属性相性なら当たるはずなんだろ？
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 16:56 ID:zQqChpHx0: すまん通常攻撃のとこだけ訂正
付与前
40前後(修練分)
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:00 ID:mVNtejwm0: SdCnのダメージを簡略化すると
(攻撃力 * 武器属性) * 無属性 = ダメージ

念2に無属性武器使うと
(攻撃力 * 25%) * 25% = 6.25%のダメージ

念2に闇属性付与すると
(攻撃力 * 100%) * 25% = 25%のダメージ

まあ、ID:YyVdKNGb0以外は皆知っている事だけどな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:00 ID:YyVdKNGb0: >>429
まだ現実を正しく見て理解できないのかなぁ

そもそもフェンリルの前の前に登場するジューと
ゲフェン魔法大会でのラスボス、
フェンリルへの与ダメを単純比較してる時点で論外だよw

与ダメの変化を比較するなら、
同じDEF、耐性、硬さの対象、同一条件で比較しなくちゃ意味が無いだろう…w

マジでちゃんとした議論にしてくれ

あとは>>424などに俺が書いた通りだよ
シールドチェーンに属性倍率は乗らない
でも属性は乗る、だから無属性状態と闇付与で与ダメが大きく変化しているのは、
動画でも確認できるでしょう

同じフェンリルへの与ダメの変化をしっかり見てから反論してくれ
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:09 ID:XebAgika0: 　432の通りの認識。そして、これ以上は荒らしになりそうなので自粛。
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:09 ID:YyVdKNGb0: >>432
>>404で最終無属性になる！と言ってた君は、間違いを認めるべきだよ

http://rrenewal-ro.daa.jp/skill_rc_paladin.html#ShieldChain
↑この有名サイトや他でも広く知られてる仕様が間違いだと言うのなら
具体的な根拠と証拠、ソースを出してくれないかな

最終無属性なら、無属性状態の武器でのシールドチェーンに比べて
属性付与で与ダメが上がらないだろう

でも動画を見れば一目瞭然、実際は属性は乗る
無属性で攻撃した時と比べて与ダメは上がるんだよ
しかも属性倍率は乗らないと明記されてるのも読めないと言うのかな
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:15 ID:Rq7nlfda0: >>430
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:19 ID:6ZzsBdaa0: >>433
同じDef、耐性、硬さ
Defと硬さの違いとは？
耐性とはこの場合何を指してるの？
まず日本語というか仕様の説明頼むわ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:20 ID:UiPp6ZmY0: 何で話そらしてんの？

コンバーター、ジョンダ付与、思念体武器での属性付与、呪い水での闇属性付与
これ、アイテムの種類、属性によって仕様が同じじゃないから違う結果が出るんだと思うよ

これの具体的なデータ出して？
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:22 ID:6ZzsBdaa0: とりあえず言えるのは>>435のサイトは既に古い情報しか載ってない(185覚醒アップデート後の情報が無いサイト)
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:29 ID:YyVdKNGb0: >>439
古くて現在と違うと言う根拠を示しなよ
ただの言いがかりでしかない

そして現在の仕様と違うと言うのなら、その仕様を明確に示してごらん
相手を否定するなら、君は正しいソース、根拠、証拠を示す必要があるのだ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:31 ID:6ZzsBdaa0: >>440
185覚醒アップデート反映されてないサイトだって言ってるやん？
後正しく仕様追えてるサイトなら↓の事が言及されてるはずだがな
一度近接物理扱いになったのだから、その事が記載されてもおかしく無い

https://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e60000038szv.html
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:34 ID:9L7mpaFG0: >>440
君のいうソースには
[シールドチェーン]ダメージは、通常の遠距離物理スキル同様に武器Atk,各種特化効果,武器属性,遠距離物理ダメージ増加効果がのる。ただし修練スキル効果はのらない。

属性乗るってしっかり書いてあるやんけ

念3･4にはダメージが出ないって知ってるんだろ。なら最終無属性だろう
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:41 ID:YyVdKNGb0: >>442
だから、前からそう言っているんだ
属性は乗るが、属性倍率は乗らない特殊な盾攻撃スキルだよ

だから闇で念2相手に攻撃しても
念属性の弱点、念属性で攻撃しているわけじゃないし
属性倍率は乗らないスキルなので、
風属性に土属性で攻撃のような弱点を突いた属性倍率が乗った与ダメにはならない
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:49 ID:UiPp6ZmY0: だから、その実測値を出してから主張してって言ってるんだが？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 17:59 ID:D6bO7VO60: 絶対出てこない物を出せって言っても出てこないと思ってるならいい加減スルー覚えたら？
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 18:05 ID:9L7mpaFG0: >>443
君自身、自分のことを荒らしではないと思っているなら特殊な盾攻撃スキルっていう独自の解釈と
「風属性に土属性で攻撃のような弱点を突いた属性倍率が乗った与ダメにはならない」
という誤った情報を発信し続けるのはやめたまえ

https://youtu.be/xjVxVxA6H6E

無1への無ダメ　±115000
念1への無ダメ　±11800
念1への闇ダメ　±28000
聖4への闇ダメ　±200000
聖4への無ダメ　±115000
風4への無ダメ　±115000
風4への地ダメ　±200000
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 18:15 ID:6ZzsBdaa0: >>446
ナイス検証！
シールドチェーンの説明とか仕様とかダメージの出方を知りたい時に参考になるね
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 18:22 ID:YyVdKNGb0: >>444
>>427に既に書いてあるだろう

>>446
まだ分かってもらえないのか…
武器の攻撃力や属性を参照しない、属性は乗るが属性倍率は乗らない
盾による特殊な攻撃スキルなのは、誰が見ても分かる簡単なことだろう

これが普通の武器によるスキル、計算式、仕様だと何処をもって言えるんだい？

＞君自身、自分のことを荒らしではないと思っているなら特殊な盾攻撃スキルっていう独自の解釈と
＞「風属性に土属性で攻撃のような弱点を突いた属性倍率が乗った与ダメにはならない」
＞という誤った情報を発信し続けるのはやめたまえ

1行目については、説明した
2行目については、君自身が書いた風4への弱点属性、地属性での与ダメと大きく違うじゃないかw
君は俺の主張を正しいと証明している形なのに
自己矛盾にも気付かず
それを『間違っている！誤った情報だ！』と言ってる変な状態だよ…w

「風属性に土属性で攻撃のような弱点を突いた属性倍率が乗った与ダメにはならない」
↑これ、正しいでしょ
何処が間違っていると言うのか
動画の実際の属性付与での与ダメの変化を見てごらん

属性倍率が乗っていないのも誰が見ても分かるじゃないか
マジで…ちょっと冷泉になって考えてみてくれよ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 18:24 ID:YyVdKNGb0: 冷泉って何だ（笑）
冷静にね
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 18:41 ID:qAHFcFDK0: ID:YyVdKNGb0ってそもそもROの属性の基本を知らないんじゃねーの
「攻撃に属性は乗るけど属性倍率は乗らない」
なんて現象は存在しないよ
チェーンには、1.武器属性と2.最終無属性っていう属性倍率の計算が2回かかる
グランドクロスが1.武器属性と2.最終聖属性で2回属性計算するのと同じ理屈
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 19:08 ID:YyVdKNGb0: >>450
荒らしのような語句、口調での書き込みではなくレスをくれた事には感謝します

ただ…グランドクロス、敵の使うダークグランドクロス(グランドダークネス)に関しては
あれもご存知の通り特殊なスキルなので
例としてなら他の普通のスキルを挙げてほしかったかな

シールドチェーンのスキルとしての特徴、仕様として
盾による遠距離物理攻撃スキルです
武器のATK、cや盾固有の各種特化効果、
【武器の属性】、装備による遠距離物理ダメージ増加の効果が乗る
武器修練スキル効果は乗らない
盾重量分ダメージにはスキル倍率が乗り特化倍率や属性倍率は乗りません
盾精錬値分ダメージにはスキル倍率と特化倍率、属性倍率も乗りません

だから、ややこしいし
特殊な盾攻撃スキルなんですよ

RGスターターパックを見ても必中バグが放置されてるじゃないですか
あれは本来ならパック装備の効果で50％必中が上がるはずだったんです
でも実際は中段装備などで必中を上げても、効果が出ません
シールドチェーン固有の必中20％上げる効果が
逆に必中を20％に固定してしまっている、それ以上の必中効果を打ち消してしまう不具合です

シールドチェーンの仕様も普通に属性付与できるようにして
必中の20％を上限として固定させるのではなく
他の必中上昇効果と加算させる形で正常化させるべきなんですよね
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 19:37 ID:0MPQ8fEu0: ちょっとまって
ID:YyVdKNGb0は10時間もデマ書き込んでるの？
早く担当医に薬を変えて貰った方が良いぞ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 19:42 ID:h6Bo+0pC0: ヤバいよー(笑)
しかし、ここのスレいつも覗いているんだけど、こんなに盛りたがったのいつぶりだろうか？
読んでてイライラしてくるけどね！(笑)
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 19:45 ID:DarIqsMr0: クルセスレだから神聖なんだな
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 19:46 ID:6ZzsBdaa0: 長くて読めないってのが正直な所
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 20:17 ID:/lN3u2DV0: パチスレからもキチ認定されてて草
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 20:20 ID:6ZzsBdaa0: ちょっと待って、話の最初と最後で言ってること違くなってない？ｗ

377 ：(^ー^*)ノ～さん：21/01/23 04:23 ID:YyVdKNGb0
ゲフェン魔法大会でも後半の念2相手に諦めてる人多いけど、
無属性での与ダメ25％→呪い水で闇付与で、与ダメ100％にできるのでLV100から簡単ソロ可能

448 ：(^ー^*)ノ～さん：21/01/23 18:22 ID:YyVdKNGb0
>>444
>>427に既に書いてあるだろう

>>446
まだ分かってもらえないのか…
武器の攻撃力や属性を参照しない、属性は乗るが属性倍率は乗らない
盾による特殊な攻撃スキルなのは、誰が見ても分かる簡単なことだろう
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 20:24 ID:Rq7nlfda0: いつも最初と言ってる事コロコロ変わるから荒らしなんだってば
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 20:58 ID:0MPQ8fEu0: 10時間書き込みしてると指摘したら書き込みが止まって草しか生えない
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 21:08 ID:0FzKgxdT0: どうでもいいけどチェーンだめならバニポでつんつんしよう！完！
でいい話じゃ無いの？
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 21:27 ID:6ZzsBdaa0: チェーンでも属性乗せたら念狩れるとか言い出したのが今回の件
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/23 21:36 ID:jbeFVi9q0: 闇水使えばレベル100でもパッケ装備で魔法大会余裕らしいぞ
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 00:41 ID:6BdGLTq60: >>457
こんな簡単な事がまだ理解できないのか
…算数と国語程度の理解力、学力で分かるはずなんだが
動画の実際の与ダメの数値の変化を見てごらん

フェンリルへの無属性状態でのシールドチェーンでの与ダメが
実際に動画内で確認が取れた10284として
闇属性付与での実際の与ダメが同じく動画内の実際の与ダメ34240とする

闇属性付与に比べて無属性での与ダメは30.035046729％、約30％まで下がる、低い
その与ダメと闇付与後の与ダメを比較してごらん
上昇率で見れば332.944379619％、約332％の与ダメアップ
俺がずっと言ってるように
呪い水での闇属性付与で与ダメが大きく上がる。という主張が
動画が証拠になり裏付けられている

これは無属性では敵の念2相手に100％→25％までに軽減されてしまう属性の相性の部分
それを闇属性攻撃→念2防御側に変化させる闇付与で大きく与ダメを上げている

動画内キャラのステータスDEXのバラツキなども影響するが
念2属性でカットされてた部分の多くを取り戻し火力アップになっているだろう

無属性での属性でのカット後、100％→25％に軽減された時の数値、
動画内での与ダメ10284
10284*4＝41136

動画内で確認できる実際の数値
闇属性付与(闇→念2への属性カット率0％＝100％)後の与ダメ34240、
それを比較しても83.26％が出ている
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 00:55 ID:6BdGLTq60: >>462
事実だよ
実際にそうやって多くのRGを低レベルからMD通わせて育てた、金策してたからね

動画のキャラのように愛しさの欠片を装備してると
スキル使用時の消費SP + 15%のデメリットがあるから
SP的には回復剤を使用する必要が出るだろうね

あとはスターターパックが優秀でも
アクセ1個でもう一つはセット効果のないカルニウムアクセ
武器に深淵cも刺さっていない、過剰していない、DEF無視50％止まり、
頭もパック装備だと…ステ振りなども含めて火力不足だよ

だから動画のキャラもシールドチェーンが弱く
付与バニポに頼る事になっているでしょ

学生さんやお小遣い制で懐事情の苦しいパパさんなどもいると思うが
RGパック買うなら、捨てキャラでVIPチケット受け取って1セット目の装備
そのまま残すか、受け取り→倉庫に入れてキャラ削除する場合でも
2パック目、2キャラ目で職アクセ2個にして余った防具で過剰するのマジでおすすめ

強さが全然違うよ
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 03:57 ID:/s+gwB6A0: Lv100パッケ2ｺRG
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbabWaEbWababbWababapgb2dhhbwnaaF9hbwq12hbwo13aIx13bhx12hbwp12hbws12hbwr13bwu13bwu12k2kkk3g4u186agmf573b4b249jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab134kkk24ff1335abB57
防御なんていらねーSTRとDEXに振った場合
平均攻撃回数 267
被弾やばい

肩が+8になったら
平均攻撃回数 232
+8肩と+8ネザーでボス耐性捨てて威力爆上げ
平均攻撃回数 182

平均攻撃回数が2桁になる装備ある？
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 05:26 ID:k0xmb7co0: おおかた属性と属性倍率を間違って覚えてるだけだろう
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 05:46 ID:6BdGLTq60: >>465
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbabWaEbLbmabbMababapg3dhkbihatyaGoawHayfibwq12jbuvaCS3axYalI1byEaFPakXakXakX1bzA3aGoanxakJibwpaDH9jbws12ibwr13bwu13bwu12k2kkk3g4u186agmf573b4b10d10b227jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab134kkk8bg6f7ff1335abB57
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 06:58 ID:/s+gwB6A0: >>467
チートかな
エアプなのが丸わかり
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 07:26 ID:HAtN32Uu0: 武器や防具に必要装備レベルがあるのも知らない
ほんまこいつ息をするように嘘しか言わねえな
やっぱエミュ鯖の話なんじゃね
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 07:41 ID:6BdGLTq60: >>468
お前が攻撃回数2桁になる装備を教えて欲しいと言ったから
この辺を揃えば一気に強くなるよ。と参考までにと教えたのに
何だ、その逆ギレw

パック装備のエンチャもしていない状態だし、さらに強くなるぞ

お前の酷いステ振りを見ても育成やDPSを知らない、何も分かっていない証拠
エアプはお前だ

ゲフェン魔法大会程度で、お前にとって難関なのも納得だw

>>469
LV175まであっという間だろ
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 07:50 ID:9v5FhX4l0: レベル100でも余裕ｗｗｗ（要求レベル130の龍槍装備）

ギャグかな？
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 07:58 ID:6BdGLTq60: >>471
お前、大丈夫か？
俺は平均攻撃回数2桁台になる装備を聞かれたから教えたまでだ
LV100限定装備での縛りで出したものではないぞ

ステ振りはLV100の時点で、こんな感じでやればいいよ。という目安だ

100～120でVITあげて
熾天使使うなら、LV130ぐらいからINT120めざせばいい

火力特化ならSTR130目指すのもいいが、バランスは悪くなるのでオススメはしない

ステに余裕があるのならSTR90～100止めでLUKを振るのもいい
完全回避は被弾前提のRGには恩恵が大きいし、状態異常耐性やAtkなども上がる

庶民派向けのLV100簡単クリアVerも教えてやるか
少し待ってろ
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:27 ID:HAtN32Uu0: ここまでこれだけ間違いを指摘されて教えてやるかという態度取れるのが凄い
デマ垂れ流すくらいならROSNSで1人でやってくんねーかな
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:29 ID:1SoLpezP0: まだか
>与ダメ100％にできるのでLV100から簡単ソロ可能
って書いてんだからはやくしろよ
なにやらせてもあかんな
475 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:32 ID:6BdGLTq60: >>471
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbabWaGbCbgaBbRafabapg3dhibwnaaF9hbwq12hbuv9aBv1byE13bzA3aGo6hbwp12ibws12ibwr13bwu13bwu15kkk2kg1k2u2f183agmf558k14b4b10d238jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121jb3kkkfkb1bkkk2ff1k1fbg6f9fd1f1331abBabv54

これはパック装備のエンチャントが来る前に、よく勧めていた簡易装備
今なら肩、靴+8でDEF無視取って100％にし
ネザワ＋7～8が良い
硬い敵相手ならポイズンスピアも錐効果があるので与ダメは伸びる

ファンマスは物理やってれば+9は絶対に欲しくなるはずなので
視野に入れてボス狩りに励むのも良いと思う
シュミッツcならLV175RGでも楽勝なので自分で出す為に通うのもオススメ

あとは、殲滅速度をそこまで求めないなら
VITもっと振ってもいいしINT上げてもいいぞ
どっちみちラトリオでの結果よりも攻撃は外れる、LV低いうちはなおさらだ
シールドチェーンは、そういう必中バグ持ちスキル

初心者さん、復帰勢の人なら今後さらに安くなるセブンイレブンヘッドフォンがおすすめ
浮遊する対極玉ほどじゃないが、物理、魔法の両方で使える

RoG型もまぁアリだが
RoG型は各部位装備をガチで揃えないと本当に強くはなれない
やるなら覚悟を決めてやってほしい
初心者さんが手を出しちゃいけない型だとは言っておく
コスパ費用対効果なら、ED型の方がいい

HP回復は8靴で高速化するシールドスペルを使ってもいいが
8靴がない人の場合シールドチェーンに関してはB鯖露店でたまに安く売ってる短剣
クァドロプルマリシャスマインゴーシュを持っておくのも良い
シールドチェーンでゴリゴリとHP回復する
ただし、HP吸収の為のこの攻撃中は与ダメが大きく下がるので、あしからず
あと武器の持ち替えでジョンダの属性付与は外れるので、そこは要注意
476 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:36 ID:9v5FhX4l0: 平均攻撃回数155回

あれ？途中の回復も要らないんじゃなかったんですか？
477 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:37 ID:DCUmOjvC0: やはりチートだったか
478 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:47 ID:NH6NYs6D0: これフェンリルにたどり着けんのかｗ
武器持ち替えで吸収ｗｗｗｗ付与きれますとか笑かす
479 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 08:55 ID:/s+gwB6A0: ラトリオは必中50%だから
実際の平均攻撃回数はもっと増えるぞ
倒すまでにイグ種何個必要なのか
480 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 09:40 ID:BHqgctEg0: シールドチェーンにポイズンスピア、、、
もう言ってることが支離滅裂でどうにもならんわ
481 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 10:01 ID:UpnF3/e40: これに装備構成勧められた人が本当にいるなら不憫やな
482 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 10:42 ID:1mTQSb7D0: めっちゃどうでもいいけどシュミッツcを中段に刺してるのアホだろ
ティアマト下段も130からだしいろいろ破綻してる
483 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/01/24 11:01 ID:6BdGLTq60: >>476
お前はどんだけ下手なんだw
左右の階段をうまく使いなさい

アーストレインは横か上にいれば食らわない、下に逃げちゃダメ
テトラ、Mコメは詠唱始まって終わる直前に
階段の手すりで射線を切るだけでノーダメージ
不安ならマルクc刺しておけ

LV上がれば画面中央で一切避けずにゴリ押しで
魔法大会開始から最後まで一切の回復不要で倒せるようになる

>>479
お前、ゲフェン魔法大会でイグ種使うの？（笑）
ガチでありえない弱さなんだな…

>>478
1番の強敵はディワイだってのLV100～130ぐらいまでは特に要注意
ディスペル、そこからのスローキャストが最悪でDPSがガタ落ちになり
死なないけど削れない状態になる
ディスペルでジョンダ属性付与も消えるから、即呪い水使うように
開幕からディスペルまでの間に死ぬ気で連打しろ

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