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クルセイダー系情報交換スレ194

1 ：Hal ★ ：20/11/28 14:30 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ193
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587704351/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【わむてるらぶ】 　　スキルシミュレータ 　　　http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【「ROラトリオ」避難所】　　　　戦闘データ計算機. 　　　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/28 10:59 ID:6bDqXjcK0

よっぽどDEF高い相手でない限り、ボス属性相手なら9ファンマスよりインペ靴でDEF無視取ってネザーに潜在解放の方が強い

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/28 20:20 ID:wgDp/0Nr0

>>656
実際に戦えば分かるがDEF無視100％よりファンマス9の方が強い場合が殆どだぞ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/28 20:59 ID:maCa2dg50

ボスタピが倒せません。
何が有効でしょうか

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/28 23:23 ID:BPQQn7+g0

火3ボスやし必中100装備ボニポか必中ROGでいけ

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/29 02:06 ID:pfghTJPX0

そう、当たらない

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/29 03:03 ID:x16wwz/l0

草原EDがmissであたらない→必中100装備のバニポでok
保安区がMOB地でEDがmissであたらない→必中100装備のバニポでok
水上植物園のMOB火でEDがmissであたらない→必中100装備のバニポでok
時を忘れた癌豚のボスピヤタMOB火でEDがmissであたらない→必中100装備のバニポでok


バニポ最強じゃね？最近のすべての質問に対応出来る

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/29 05:56 ID:VkvpvMuV0

ボスピタヤソロなんて相当厳しいから
素直にPT組みなって
猫とか修羅で抱えなきゃ廃装備で雑煮以上の回復剤連打して
ゾンビアタックするしか無いんだから

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 12:47 ID:NgaHw6a+0

復帰して装備0から予算1Gで何が出来るかなって参考に見に来たらめちゃめちゃ喧嘩ばっかしてて引いた

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 12:49 ID:RvSuVlde0

喧嘩じゃなく間違いを指摘したら長文連投して煽ってきてた馬鹿が一人いただけ、規制されたけど

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 13:23 ID:cU6RyOCU0

1GからはじめるED生活
・+4龍槍（強撃3）　100M
・IL神の使者　1M
・+8邪竜鎧　150M
・+7インペ靴　200M
・シルリン（ランデルなし）x2　500M


1GからはじめるRoG生活（徒歩推奨）
+8セイヴ（増幅4） 100M
真理あり　300M
+8白糸胴丸　50M
審判の天秤 x2　300M

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 13:27 ID:cU6RyOCU0

途中でおくってしまったうえに予算オーバーだったわ・・・

1GからはじめるRoG生活（徒歩推奨）
+8セイヴ（増幅4） 100M
真理ありモルフェウス頭巾　300M
+8白糸胴丸　50M
Mdef50無視ILモルフェウスショール　300M
審判の天秤 x2　300M

ちなみに狩り専向けです

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 13:52 ID:cU6RyOCU0

ごめん
真理ILモル頭巾もっとかかるね
忘れてください

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 13:59 ID:NgaHw6a+0

アドバイスありがとう
シールドリングつけてのED型が良さそうだなって思うけどRGはパッケ装備はあんまり使わない感じ？

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 14:05 ID:zYT5ecJ10

EDが強制地属性だから
シールドチェーンと二刀流
ED装備が揃った後にバニ装備を買っても良い

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 14:09 ID:cU6RyOCU0

パッケめっちゃ使うよ
単体相手ならパッケのチェーンの方がいいし
パッケあるなら盾はパッケ盾にしたほうが良いし
いい頭装備持ってない場合はパッけ頭が汎用的に使える

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 14:46 ID:5VoB9JrC0

パッケは盾が優秀だから基本パッケ盾で良い
戦闘モードやノーグ3みたいに一般属性が多いとIL神の使者を使うことになる
パッケ槍あればクルセ時代楽だし、パラディン時代も鎧肩靴セットのチェーンで楽になる

EDとチェーン型：龍槍が使えるが、チェーンの必中バグがある
EDとバニポ型：龍槍とメタルスティックの持ち替え、メタルスティックは+7でも良いが+9まで目指すと高額

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 17:56 ID:uyNorApG0

>>668
ED型がオススメ
コスパが良く費用対効果でも雑魚狩り〜ボス狩りなどを視野に入れるのでも最優先

RoGは聖属性魔法範囲攻撃の爽快感はあるけど
魔職装備が無いと手を出しちゃダメなレベル
完成まで多額のZenyと多くの装備、スキルPを必要とし
費用対効果は、非常に悪い
初心者さん、復帰して間もない人にはオススメしない、できない

真理や暴走魔力がないと弱い、暴走使うとSP消費がマッハで3％回復剤を浪費する事になる
ILダンジョンなどで長時間こもれず
ジョンダでこまめに戻るような狩り方になりやすい

RGパックは2個買えば、普通のMVPボス〜YSFセイレンぐらいまでならソロできるよ
ミグエル、シュミッツならさらに簡単

まずはEDリング2個買って
余裕ができたらエンチャ済みの＋7〜9の龍槍を買えばいいんじゃないかな

RGパック装備があればボス耐性の高さで
専用耐性装備が不要な普通の狩場やボスなら、3％回復剤でゴリ押しできちゃいますよ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 22:22 ID:bUmKtHaL0

RGパッケでシュミットいけるんだ
シュミット回してお金稼いで装備ランクアップさせてくよ、ありがとう
魔神殿とかは流石にシルリン買った程度じゃ厳しいよね？地属性通らなかったりするし

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 23:03 ID:uyNorApG0

>>673
ステと中段、下段の装備などにもよるけど
RGパックの鎧にパサナc刺して、武器に深淵c
あとは持てるだけ3％回復剤を積んで、バトルモードにする

ショタに話しかけてHP増加ポーション、濃縮サラマイン、火レジポ使ったら
呪い水で闇属性付与
あとは炎の壁が触れる直前に押しっぱなしで耐えれるよ

ノックバック無効装備が無い場合は左上の柱を背にすれば、安定します
あとは炎の壁は実は完全回避でヒットする回数が変わる、避けられるので
そこでも被ダメが変わってきます
ダメ元で挑んだLV170の時はブレス、速度のスクロールも使ってギリギリでしたね

LVが上がるほどパック武器の攻撃力も上がるし、
ステ振りでVITなどが上がってくれば、耐えやすくなる感じです
以上、シールドチェーンのみの戦闘です
当時の構成は武器、靴＋8、肩が＋9、火鎧＋7に＋7ファンマスとかだったかな
中段が熾天使で下段が完全回避2と詠唱妨害不可のエンチャ付き
今は下段も増えたので安く選べると思います

EDはGXも消せるし勝負が早いので事故率も減るよ
シュミッツのHPが半分以下か1/4になったぐらいだったかな
攻撃が痛いの増えた気がします

魔神殿はクエだるくて複数キャラで回す日課MDや周回ルートからは外してました
属性付与してバニポかED装備で念シナイムを越える、火にはシールドチェーンで倒せます
あとは霜ちゃんと使えばクリア可能ですよ
ゴス鎧も欲しくなるんで、後半に挑む感じになると思います

Sノビでソロクリアしてる根性ある人もいるし、
死に戻りながら挑戦してみると良いですよ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/04 23:17 ID:uyNorApG0

あ、ごめんなさい
ジョンダ使ってるので、そこでのMAX-HP増加効果などもついています

ジョンダ抜きで戦われるなら
VITも振れてそこそこのASPDを取れるLV174〜175あたりで安定するかも
あとはリフレクトシールドも使ってました
インスピは使ってません

炎の壁の向きなどでノックバックさせられた際、
外周の炎の壁は被弾で消費されて、そこだけ消えます
耐え切ったら慌てずにインデュアして
シュミッツと柱の間に自分のキャラが来る位置関係で
大きく回り込むように戻るといいですよ

低LVのうちはボス耐性の面で龍槍より白羊宮スピアーの方が安定すると思います

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 00:11 ID:M1PEoNH/0

聖4にED当てるとか意味不明

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 00:14 ID:M1PEoNH/0

聖4にED当たらないし、GX消すにしてもシールドリングなしではGX消すには間に合わない
Wシールドリングだとシールドチェーン無詠唱ならないし本当にシュミッツやったのか聞きたい

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 00:50 ID:Lt0cDi960

パッケの話なのに+9肩って何だ？
Wパッケのチェーンのみで詠唱妨害不可も不要だし

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 00:53 ID:trAoTTIH0

平和だったのにもう復活したのかよ…

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 00:54 ID:96pHUrg10

なにを信じればいいのか分からんw
あんま触れちゃいけない人だったみたいね

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 01:12 ID:jySdbxDI0

長文すぎるのはNGでいいだろ、3行でまとめてから出直してきて
少なくとも、アプデ(2021年1月19日)のエンチャ込みの話を当時として話してる時点でお察し(+8で最大能力なのに+9にしてる意味)

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 01:22 ID:T0cSmM6m0

つか書き方からしてラトリオ貼れない人でしょ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 01:35 ID:DexL745M0

パサナ+火レジで耐えられるか・・・？
パッケのBoss耐性アテにするとしても
火耐性95以上は欲しい所だし、レイジェネもデフォの
聖耐性のみではどうにもならんはずだが。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 02:05 ID:trAoTTIH0

装備ゼロスタートならパッケは優秀、特に盾とアクセ
でもパッケ+シルリンで魔神殿いけるかって言われたら多分相当辛い

シュミッツは火耐性積まないとお話にならないけど
聖服+火耐性100取ればパッケに毛が生えたような装備でいけると思う
石化RoG食らったら死ぬから、魔眼は射線切ってね

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 07:07 ID:DpHKGtYz0

EDは地面設置系スキルを消せる
GX、ダーククロスやデモンストレーションの焚き火も消せるから、
シールドチェーンで戦闘中にもいつでも押せるように準備しておくと全然違うんだよ
レッペカッパやミグエル戦や生体MVPボスとやり合う時にも生存率を上げる工夫

>>681
勝手にそうやって決め付ける、思い込むな

今回のエンチャなんて来る前、パック発売時の
一昨年の時点で職パックだけでも30万近く買って過剰して遊んでたからだよ

鎧なら各属性揃えたいから、いくつあっても良いが
+8肩や靴が同じアカウントで複数あっても邪魔になるだけ
だから+8がダブったら、そのまま過剰精錬チャレンジしていくのさ

勝手な憶測、思い込みで決め付けた事は謝ってくれよな

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 07:15 ID:DpHKGtYz0

>>683
ステータス的に余裕のないRoG型、もしくはスイッチ型ならともかく
シールドチェーン特化型はLUK少し振った方が強いぞ
完全回避が上がれば被弾も減るし、Atkも上がる

どうせ4次来ればスキルに乗るようになるのでLUK＝クリティカルが重要になるしな
炎の壁は完全回避が高いほど被弾数、Hit数を減らせられるオブジェクトだから
LUK0よりは楽になるよ

LUK0のRoG型の方でもクリアしてるが、LV170の頃はギリッギリだったな
スキル的にも防御系に回せる余裕が無かったし、完成まで時間のかかる大器晩成型

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 07:26 ID:DpHKGtYz0

LUK0じゃなくて、LUK1だ
また変なのが噛み付いてきそうなので念の為に書いておく

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 08:35 ID:T0cSmM6m0

早く消えてくれないかな

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 08:47 ID:M1PEoNH/0

エアプバレバレどころか日本語読めてなくて草
RoGは向こうが使ってくる奴だろw

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 08:50 ID:8xSbVBDe0

シュミッツのレイジェネと炎ギミック相手に半端な対策はほぼ無意味
大人しく聖鎧と火耐性100以上でいくのが一番簡単だよ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 08:56 ID:zAC6gVsX0

ID:DpHKGtYz0はちょっと>>674の条件でシュミッツ戦のリプレイ撮ってきてみてよ
そうすればこれ以上くだらないやり取りしないで済むしみんな納得するだろうしさ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 09:02 ID:M1PEoNH/0

シュミッツ戦で必要なもの
・聖鎧→RoG・GX対策のため、パイエティ可
・火属性耐性100↑→火柱ギミックの被ダメ軽減目的、100丁度だと素Atk分被弾するので120くらい目指したい
・ノックバック耐性→後半四方に沸く魔眼を処理しやすいように

こんなものだと思う、石化耐性あれば魔眼処理がちょちょ楽になるかも
ギミックスキップ出来ない限りは耐性装備でいかないと即死させられかねないので注意

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 09:44 ID:/mh/WlDb0

シュミッツ云々はおいといてRGパッケはいいもの、ぜひチェーンからEDなりRoGなりに
ステップアップできるよう今回のイベントお金稼げるし頑張ろうぜ! でいいよもうw

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 10:16 ID:nXaNByXf0

口調を変えて再登場したけど、即バレで草

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 10:36 ID:96pHUrg10

とりあえず火耐性のイクシオンウィング用意して挑戦してみるわ
クリア出来たら報告するよ色々ありがとう

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 11:12 ID:nhACz/vg0

新規書き込み多いなって思ったけど案の序でワロタ

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 11:18 ID:6kvWoOC+0

>>690
同意です。炎ギミックは100%はないとツライかも。

炎が来たら、肩75%に付け替え(残りは、レジポ20%、ロイヤルマント5%、+8白羊宮のシールド20%、etcで取ってね)、凌ぎました。
※パッケセット効果が無くなって、シールドチェーンのダメージが減ります。
炎が去ったら、また白羊宮のマントに付け替えて盾投げます。
これを、繰り返すと倒せます。※聖鎧は忘れずに。

後半戦はダメージが辛かったような。何を食らってるんだろう？クリティカルスラッシュがダメージ軽減できずにHP削られているのかな？(情報求む)
私の場合はステがRoGメイン型のせい？シュミッツ倒せるけど割とシンドイ。3%剤を300個以上は使うかも。普段は回してません。魔神殿の方が楽だわ。


以前にレッドカッパのダークGXを、アスドラで消せるよって教えてくれた皆様方！ありがと〜！
ギロチンさんとPTで行ったのですが、連打アスドラ聖鎧でHP安定したかも。（検証回数は少ないのですが）

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 11:32 ID:M1PEoNH/0

RGでパイエティ取らない場合ってあるん？

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:04 ID:DpWzMfXp0

少し気になってるのが、オーバーブランドをメインとする型。
どなたか作っていませんか？
あれも、そこそこお安く強く出来そうじゃないって、思ってはいるのですが情報が少なくて。

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:09 ID:Lt0cDi960

>>699

>>63あたりからの流れを見るとよろし

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:17 ID:fMpslKB00

OB型いるけどボス戦はバニするほうが楽
最近はボス属性付き多いからノックバックはそんな気にならないけど
ハートハンターみたいな一般遠距離とはすこぶる相性が悪い

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:19 ID:t89UYdld0

OBやってるけどバニポよりこれ選んだ理由は指が楽だから

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:23 ID:fMpslKB00

あーでもGHEDDAの道中はOBが大正義だと思う
カーリッツはノックバックするけど壁を背負わせればいいだけ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 13:51 ID:nhACz/vg0

OBは極めれば超強いけど、求められるハードルが高すぎるってじっちゃが言ってた

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 14:14 ID:o04o5K630

OBは威力求めるなら不死鳥冠・ハーベスト・傲慢靴・不死鳥リング2個で装備縛りが多い
他スキルと併用するなら不死鳥リングがあるからチェーンになるが、パッケアクセと違いチェーンの詠唱が0にならない
DEF無視取るにも不死鳥冠10にするか、傲慢靴9にする必要がある、頭が埋まっているから錐効果欲しければ魔棚になる(傲慢靴は6↓)
龍槍使う場合、熊力を他で取る必要がある

制約が多い割りに、極めた所でCT0.5秒残るからDPSも低い

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 14:22 ID:l51BoYi90

不死鳥リング1個にしてアクセで熊を取る手もあるけどな
2個揃えてもＣＴは変わらないんだし

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 15:11 ID:4R7ZqbkP0

意見いっぱいもらえた、サンクス(笑)

不死鳥のリングに
+10白洋ランスで、Def無視＆熊
+8ゲートオブネザーで、固定50%カット＆潜在解放
他はアルカナ＆皇帝ぐらいは取って、後は自由とか考えてるんですよねー。

※槍RGは動かしてないし、+10白洋ランスなんて作らないし、固定50%じゃカットが足りないし、結局やらないんですけどね。

やっぱり微妙かな？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 15:59 ID:JiYGDCQi0

ノクバある時点でOBは微妙
RG肩とかでもうちょっと強化されるなら使えそうだが

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 16:08 ID:cAhb/Wro0

職肩か中段はRoG装備が来てほしい

パッケは使えないし、潜在解放も意味ないし、アクセだけなの辛いわ

天秤も装備によっては片方森羅の方がダメ伸びるくらい微妙だし

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:37 ID:DpHKGtYz0

RG職パックは、色々ある中でもかなり優秀なんだがなぁ
シュミッツ倒せてる人が意外に居なかったから、驚いたw
元々フェイス取るし、RGはシュミッツソロは楽な職だよ

パサナcとレジポで火耐性取ればいいだけ
あとはボス耐性の高さを活かした形、
BMでの押しっぱなし3％回復剤高速消費でゴリ押しできる

みんなAGI型でVITあまり振らないんだろうか
白羊宮スピアーと頭のセットでボス耐性を高めたまま、お手軽セットもいいけど
ファンマス＋7でもいいから買うと
石化耐性50％取れてトゥカンcさせばさらに50％つくよ

DEF50％カット エンチャント済みの買うか自分でエンチャすれば
+9〜10白羊宮スピアーじゃなくても＋7〜8でもDEF100％カットになるし
究極精錬で+9にすれば、与ダメも大幅アップするし
パック装備から卒業してEDやバニポメインで強く戦えるようになるしね

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:40 ID:/gz+5/H20

良いから早くリプレイ撮ってこいよ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:46 ID:5OL/DDdi0

初めてこいつの文章ちゃんと全部読んだけど後悔した
突っ込む気にもならんw

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:58 ID:a5BGMLez0

シュミッツギミックの火柱検証
完全回避0火100だと8k前後のダメージ
完全回避100火耐性100だとダメージなし
完全回避100火耐性0だと100kオーバー
完全回避0火耐性0だと100kオーバーと8kダメが別個に出る
モンスター情報が効く所から推測すると単なるギミックではなく
範囲に入ると火属性スキル攻撃と無属性の通常攻撃をしてくるものと思われる
ノックバック耐性はずっとつけていたので
ノックバックがどちらについてるのか全く別の判定があるのかは検証できず
明日辺りノックバック外して試してみるとする

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:00 ID:a5BGMLez0

後シュミッツ抱えたままやってたから
完全回避エフェクトは出ていたもののシュミッツの攻撃を避けたのか
火柱の攻撃を避けてたのか判別できなかったので
別にキャラを用意して完全に火柱のみを食らうだけにして
完全回避エフェクトが出るか確認したいところ
出れば通常攻撃で確定かな？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:07 ID:dKw1pdkD0

削除人からの通達で、管理人がいないから規制できないらしいんで、
このシーライオニングしてる荒らしがいなくなるまで
誰か用意してくれたしたらばへ避難した方がいいぞ
無知なのをわざとやってるから反応するだけ無駄だぞ

https://jbbs.shitaraba.net/netgame/14814/

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/168

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:07 ID:a5BGMLez0

すまん火レジ火75%肩ロイヤルマントで100と思ったら
盾に火20%ついてたんで火120or20になってるわ・・・
0にしてまたやってみます

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:26 ID:kTgHS5Zm0

規制かかるまでRG Discord行った方がいいなこれ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:30 ID:dKw1pdkD0

その場合らとりおの中の人の情報を探す負担がめちゃくちゃ増えるんで
定期的に誰かDiscordで出た情報をらとりおに寄稿した方がいいと思われる

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:40 ID:DexL745M0

はははは････（乾いた笑い
＞パサナ+火レジで火耐性取ればいいだけ

耐性の計算すら知らないんだな･･･

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:05 ID:t89UYdld0

キチガイの擁護する気はさらさらないが
火鎧+火レジ自体は結構やるぞ
肩空いてないけどちょっとでも火のダメージ抑えたいとき

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:50 ID:l51BoYi90

昨今の属性攻撃は９５％取ってても痛いのが多いので
火鎧＋火レジなら普通にあり

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:53 ID:flIsbWey0

>>710
なあ、DEF無視って何用？EDの話してる？バニポの話してる？

>>713
火ブレスだよ。
ATK部分は回避可能、ブレス部分は属性でカット可能
試練ペンギンと一緒

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 21:34 ID:DpHKGtYz0

>>719
ブーメラン発言は要らないぞ

誰も100％耐性なんて、どこにも書いていないのに
脳内妄想と決め付け、思い込みが激しすぎるのは、何かの病気なのかな？

火の壁接触直前から回復剤押しっぱなしと、既に書いてあるだろう
つまり、君は日本語も読めなかった、理解できなかった証拠だよw

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:02 ID:kTgHS5Zm0

>>692でいいでしょ
具体的に装備を書くなら火力鎧でパイエティ、ノクバ火イルシ肩を基礎にして、
シールドチェーンなら+8パッケ盾に火レジ
その他スキルならV盾に火レジでおk

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:36 ID:NPKHswxF0

火鎧と火レジ併用する場所とは具体的にどこだ？
色々な箇所にバーンなどのエンチャがつけれるようになった今
火75％肩＋火レジ＋火鎧で火耐性95％＋火鎧でいくような場所は
ちょっと思いつかないのだが

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:48 ID:K1SVsJNv0

火耐性を肩とレジポで95%まで持っていけるなら、鎧にフレイムサンドマン(火耐性+5%)刺して100%になるのにパサナ刺すの？

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:01 ID:6D26qJZ20

またこいつ沸いてるのか
言っちゃなんだがどう見ても愉快犯なんだから触るおまいらも悪いと思うゾ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:03 ID:K1SVsJNv0

触っても触らなくてもその愉快犯のレスだけになる問題がね

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:17 ID:K1SVsJNv0

真面目な話したい時はココに行きましょう
http://discord.gg/C9ZqtnU

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 01:19 ID:aXz2u1Y90

>>724
ボス耐性40のアビス盾もいいよね

ランダムエンチャント部分の
様々な属性攻撃への耐性20％とステータス上昇効果の組み合わせで選んで買う
Matkやスキルディレイ10％ついてるのに、たまに激安で買える

アリスV盾、ガスター盾と違って、一般モンスターorボスからの被ダメUPも無いし使いやすい

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 10:30 ID:0YVQ9gxe0

>>710
シールドチェーンに、ファンマスはオススメ出来ないと思う。
・Def無視の影響が小さい。
・白羊宮のクラウンの、物理系ダメupやディレイカットが優秀。

私はシールドチェーンでDef無視の優先度は、かなり低いと思っています。
いかがでしょうか〜？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 10:48 ID:aXz2u1Y90

>>731
仰る通り、白羊宮のクラウンもバランスが良いし
特にボス耐性20％の恩恵は大きいです
ただファンマスの場合は石化耐性が簡単に取れる利点があるんですよね

石化→強制地属性にされる→炎の壁が痛い→こちらのDEFが半分に…50％カットされる
そこにシュミッツの攻撃と重なると事故死する可能性があります
そこを防げるのは大きいです

ボス耐性などと秒間あたりのシールドチェーンの攻撃回数の多さから
白羊宮のクラウンを使った方が無難ではありますが
キャラのステ振り、スキル振り次第の面もあるので
一概に最適解を出しにくい部分だとも思うので難しいところですよね

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:10 ID:T0N59zhB0

肩10にしてイミューンファイアつければ済む話では
火は他でもよく使うからパッケに拘るなら優先順位は上の方でそ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:16 ID:X3PspQb20

>>731,733
そいつの書き込みを信じるな99割嘘と妄想やぞ
触らないかどうしても触るならラトリオ貼らせろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:20 ID:5/VKw5gA0

精錬値1上がる毎にEDの威力+10％のシュミッツcを中段に刺すエアプの民だからなｗｗｗ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:01 ID:aXz2u1Y90

>>733
職業スペシャルチケット既に20個以上買いまくって、
あと8個ぐらい追加予定だけど
＋10の厳しさ以前にROの精錬確率っておかしいから
＋7→+8にするだけで26連敗とか普通に起きるんだよね

職装備セットを受け取り、そこで過剰チャンス→+8できたらそれもホルグレンで通常精錬
手持ちの+9と並んだら、2個目ができたら…も並行してやったが沼にハマったw

ジョブストーン使用より、通常精錬の方が成功率が高く感じる【時】も多いよ
他職のは＋10がいくつかと+9がかなりできたけどね
もう職装備は要らないから、ジョブストーン5個で5千円で販売してほしい

エンチャントはエンチャントでZenyがマッハで消えていく高級沼（笑）
職装備エンチャント、各装備にやっていくと
完成時には、それだけで4G近く消えそう
まぁ楽しかったから後悔はしてない
作ったはいいが…使わなそうな職装備も多い（笑）

>>734-735
それ上段と中段で間違えただけっしょ
本当に頭も性格も悪い、気持ち悪い、考え方は子供みたいな奴だなぁ
クルセ系の情報交換や議論や会話を楽しめないなら、荒らすだけなら書き込むなよ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:16 ID:/QqSEgN00

間違えようがないものを間違えちゃうのがシーライオニング君たる所以

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:20 ID:+E3Snngp0

職装備のエンチャントが沼？
なんの話してんの？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:36 ID:gantpb+V0

誤情報ポンポン投げてくるやつと会話して楽しい人がいたらそれはもうドMの境地だと思うの

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:40 ID:rcm7eXKB0

>>738
流石にネタだよな？
職パケエンチャはランダムだぞ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:48 ID:gantpb+V0

どのエンチャントの事言ってるかわからんが、イミューン◯◯は1/4だし、+10エンチャもランダム要素は少ないぞ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:51 ID:98iI4Q+r0

呪詛や記念コインと比べるとラビリンスエンチャとか掛かる費用からみても優しすぎるんだが

>職装備エンチャント、各装備にやっていくと
>完成時には、それだけで4G近く消えそう
>まぁ楽しかったから後悔はしてない
>作ったはいいが
消えそうなのか消えたなのか設定はっきりしとけ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 13:10 ID:Nr6ROtPN0

職パケエンチャが沼は草

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 13:15 ID:fcPEjxs/0

+8とかはわりと目的のゲイルだけつかねーとかあるけどね
ただそれでも50もやれば出るからイベントのやつに比べたらマシな方
10の方は選択肢が少ないから楽

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 14:42 ID:ulcZLfyh0

やめろ！彼は今月だけで14万円もかけて未だにパッケ装備でがんばってるんだ！
知識が偏ってても仕方ないじゃないか！
実装されて5年以上経つ獄がやっと安定したって喜んでるようなレベルだぞ！

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 15:11 ID:5/VKw5gA0

過剰パッケ装備と7ファンマスで喜んでるようなのだしなぁ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 15:33 ID:+E3Snngp0

4Gくれたら一式エンチャ終わるまでの証代、涙を飲んで俺が払うよ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:13 ID:Me81d3n80

沼ってのはシンソウとか迅雷大鷲みたいな事を指すんだよ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:26 ID:zuXPNNhL0

>>736
Gvでは、火力特化のRoG(笑)型のロイヤルガードで
たまにEDと使い分けて相手に名前を覚えられるほどの存在で
味方からは頼もしい存在って言うのは本当なんですか？！
逃げずにしっかり答えてください！
どこのスレでならまともに議論して頂けるんですか？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:37 ID:aXz2u1Y90

鎧の第3スロットは1/13だし、武器の第4スロットは1/14
LV4武器や防具の+9→+10過剰精錬よりも
…はるかに難しいのも理解できないアホな子がいるらしい（笑）

証は1回に10個(約3M)消費されるし
思念体武器などと違って
ランダムエンチャントだから本当に沼るとヤバいんだっての

実際に+10作って各スロットを望みのものにエンチャントしてみればいい
1Gなんてあっという間に溶けるぞw

>>742
もちろん呪詛もヤベーけど
デモニッシュシールドの第4スロットなんて1/57だしな…
デモニッシュアーマーとかをアミノが安い頃に自分でやったが、
今じゃアミノが1個3Mになってるし…マジで高級沼

しかも大金ブッ込んでるから、途中で変なので妥協したくないじゃん
だから、みんなハマるんだよな
水龍神の真理エンチャントも酷かったが、本当に笑えない

現在の職スターターパックは、
早ければ今年末に4次職実装、新職スターターパック発売でゴミになる可能性も高い
でも過剰やエンチャは楽しいからなぁ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:47 ID:gantpb+V0

思念体エンチャントはアップグレード失敗で精錬値下がるし、
鎧の属性エンチャントもシュミッツ行くくらいならパイエティで良いし、
武器の属性エンチャントもシールドチェーンするならぶっちゃけいらんし
一体何をもって沼と言ってるんだ？
試行回数10000とか試した結果なのか？
もしかして無駄に精錬頑張って引き下がれないだけの残念装備を作った苦労を武勇伝として語りたいのか？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:07 ID:+E3Snngp0

>>750

算数できるか？
職エンチャごときに333回使うわけないだろ

半分の150回ですら1/14を外し続ける確率は0.0014%だぞ
7万人に1人だぞ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:19 ID:aXz2u1Y90

>>751
勝手に思い込み、決め付けているようだが
色々と前提が間違っているぞ

なんでシュミッツ（笑）が最終目標、最終ステージなのさw
君にとってシュミッツってそんなに強いのかい？
cも安いしレアらしいレアもない、エンチャ素材も暴落して見る影もない
シュミッツなんて職スターターパックのシールドチェーンで簡単に倒せる雑魚だよ、雑魚

そもそもまともな聖鎧も持っていないのかな？
パイエティはPTメンバーにかける事はあっても聖鎧あったら要らないかな
どうしても職スターターパック装備にこだわりたい、他に装備が無いなら解るけどね

殲滅速度を下げてでも耐性ガッチリ固めたいなら
フェアクロとかで揃えればいいし、
お金がない人ならエクセリオンウィング、イルシオンウィング
さらにそれも厳しいなら、あれでいいよ
ミミミでもらえる4属性対応の4種類の属性75％カット肩
(相反する属性が痛くなるデメリット付き)

装備揃えられないなら、パイエティもアリかな
でも殲滅速度を落としてしまって
効果時間の切れ目で事故死とかは注意が必要かもね

それと今回の過剰やエンチャントもあくまでも遊びだよ
シールドチェーンに命をかけるつもりもないし
RGパック装備には＋10作ってないし、そこまで本気で過剰やってない

スターターパックメインでシュミッツソロは他の鯖やアカウントなどでRG作って
2PC装備移動もせずに楽にMD周回できるから、そうしてたんだよ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:23 ID:ulcZLfyh0

しかも職業スペシャルチケット買いまくって過剰精錬しまくって遊んだから
それこそ初心者さんが真似できない+10ぼちぼち、
+9だらけの装備に変わっちゃってるよ（笑）

うん・・・うん・・・？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:24 ID:ulcZLfyh0

設定を統一してくれ！

それと今回の過剰やエンチャントもあくまでも遊びだよ
シールドチェーンに命をかけるつもりもないし
RGパック装備には＋10作ってないし、そこまで本気で過剰やってない

しかも職業スペシャルチケット買いまくって過剰精錬しまくって遊んだから
それこそ初心者さんが真似できない+10ぼちぼち、
+9だらけの装備に変わっちゃってるよ（笑）

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:25 ID:PkexslxR0

いい加減自分語りいらんし煽りもいらんから3行程度にまとめてこいよ、低脳

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:29 ID:aXz2u1Y90

>>752
ほら…また勝手に自分の狭い了見、脳内妄想の世界で決め付けちゃってる

俺は遊びとMD周回金策アカウントでRG以外に色々キャラもいるし
職スターターパックだけでも、今までに過剰目的も含めて30万以上か
買って過剰して遊んでたんだよ

＋10がいくつか、+9はかなり多くできた
それらをエンチャして仕上げていくのを全く考えられてないでしょw

そもそもROの過剰精錬に関しては確率通りにいくものじゃない（笑）
そんな常識も知らない、理解できないようなら無理しなくていいよ

今回も1つの防具を＋7→+8にするだけで26連敗あったしさw
君が実際の過剰精錬とランダムエンチャントの沼を知らないのは、よく分かった

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:32 ID:gantpb+V0

>>753
話の元が>>733,>>736なんだけどもう忘れたの？
健忘症なのか痴呆症なのか

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:35 ID:gantpb+V0

話を>>733,>>736に戻して言うけど、イミューンファイアは1/4だぞ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:35 ID:ulcZLfyh0

もうやめるんだ！
彼は膨大な脳内設定をすでに把握できていないんだ！
有名な漫画家だって長期連載とかになると矛盾したりするだろ！
だから仕方ないんだ！

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:41 ID:aXz2u1Y90

>>754-755
あのね、色々試して周回しまくった結果
俺の中で、もうとっくにRGスターターパックには限界が見えたし
(YSFセイレンソロが限界)
さらなる高みを目指している人には、RoGやEDの方をオススメしてるわけ

でも初心者さんや復帰勢が2個スターターパックを買って遊ぶなら
他職向けよりも比較的コスパも良いし
MD周回にも普通のMVPボス狩りもできる、汎用性の高さが素晴らしいんだよ

だから、初心者さん達にオススメしてる時と
RoGとかの話をしてる時は目線というか視野や視点が違うんだよ
そこを理解してくれ

パッケ2〜3個で運が良ければ過剰成功して強い効果のある+8も混じる、
それで十分色々な場所に行って遊べるのがRGパッケじゃん

でも、もう俺はRGパッケ装備より先をいってるし
他職の方に過剰精錬もエンチャントも力を入れた感じだよ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:43 ID:uaSTwaR80

>>757
あのー…

Gvでは、火力特化のRoG(笑)型のロイヤルガードで
たまにEDと使い分けて相手に名前を覚えられるほどの存在で
味方からは頼もしい存在って言うのは本当なんですか？！
逃げずにしっかり答えてください！

これ議論しないんですか？
それとも都合悪い話題なんでしょうか？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:49 ID:aXz2u1Y90

>>759
>>750に書いてあるだろう…本当に日本語も文章も理解できないのか？

＋10肩作った後にイミューンファイアとかエンチャントして終わりじゃないんだよ？
第2、第3、第4スロットにエンチャントするでしょ
気に入った効果を付けたいでしょ

そして鎧の＋10で実際に起きたが
覇王、大鷲、暴走魔力の3種類しかエンチャントつかない、1/3なはずなのに
お目当てのエンチャント付かずに14〜16回失敗とか普通に起きるよ（笑）

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:49 ID:ulcZLfyh0

ほら、彼はもう自分で書いたことすら覚えていないんだ！
パッケRGでフェンリル倒す動画出せ→すでに+9や10にしちゃったよ(笑)
で逃げたのに、突っ込まれると+9や10にしたのは他職のパッケだよ
ってもう悲しくなるレベルで設定が崩壊してしまっているんだ
頼む、彼をこれ以上責めないでやってくれ
きっとリアルで悲しいことがあったんだ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:55 ID:+E3Snngp0

>>763
わかったわかった
エンチャント300回失敗してみてよ

4G使うんだっけ？
その+10いくつかと+9かなり多くできたやつでいいから
証13000個用意してエンチャ結果貼ってみてくれる？SS付でね

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:56 ID:aXz2u1Y90

>>764
これだけしつこく他のスレも荒らす粘着質で異常な荒らしに
個人攻撃され続けているからね

特定されないようにフェイクも一部入れてるよ^^
RGパッケには全力出していないのは本当
RGは+9までだなぁ

あと8個ぐらいは職業スペシャルチケット買って遊ぶと思うから
他が＋10まで調子が良ければRGパッケにもジョブストーン回すかもね

俺個人に夢中になるより、君も過剰やエンチャして遊べばいいのに

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:59 ID:gantpb+V0

>>763
えっとえっと肩の第3も4も大したエンチャント無いんですが・・・
気に入ったのって一体何を付けたい想定だったのでしょうか
それと1/3を10数回じゃどうやっても4G飛ばないですが、内訳を教えてくれませんか？
なんにせよ4G分のエンチャントをしてる人を周囲でも丼でもTwitterでも見なかったので参考にしたいです

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:01 ID:gantpb+V0

>>766
特定も何も世の中には+10職肩4色揃えてる人もいますよ
+9を複数作るくらいで特定恐れるとか自意識過剰すぎませんか

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:01 ID:ulcZLfyh0

エンチャント対象はパッケ肩
ラビリンスエンチャントがすべて等確率でつく
一回にかかる費用は3Mと仮定して
精錬値8のエンチャは12種類
精錬値9のエンチャは11種類
精錬値10のエンチャは4種類
同時にエンチャントの場合掛け算になるので希望通りのエンチャがつく確率は
1/528と相当な低確率、つまり沼になるが
ラビリンスエンチャントは個別にエンチャントしていく方式なので
単に1/12と1/11と1/4を個別に対応していくだけでいい
運が悪くそれぞれ24回、22回、8回エンチャしてついたと仮定しても
たったの54回、つまり162M程度

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:12 ID:ulcZLfyh0

他の箇所全部同様な計算でやると
武器が14＋12＋3＝29
頭が6＋7＋1＝14
鎧が12＋13＋3＝28
靴が8＋7＋1＝16
盾が7＋7＋1＝15
（頭と靴と盾の＋10スロは1種類なので確定でつくけど計算簡略化のため無視）
（29＋14＋28＋16＋15）*2＝204回
204回×3M＝612M＋肩の162Mで774M
相当運が悪くすべてのエンチャ箇所で種類*2倍の回数トライしたとしても
4Gにはとても届かないけどどういう計算で出したのかとても気になる

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:15 ID:2NHG3TDF0

例えば

>>605,606,621の流れで>>621に返答できない

>>683,686,689の流れで>>689に返答できない

シュミッツにパサナ+火レジポでおｋに突っ込まれてる理由が理解できてない。
RoG型でシュミッツクリア･･･？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:31 ID:JC7000mJ0

さすがに、ステだけがRoG型ってだけで攻撃手段はパッケって事なんじゃないの
RoGでシュミッツ倒せる奴なんか存在しないしね

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 05:27 ID:8x72usgE0

>>770
だから、今回の過剰精錬とエンチャントはRGはオマケ
他の職装備セットたちをメインに職別に過剰精錬とエンチャントしてるんだよ
どうして俺がRGパッケージだけを対象にしていると勝手に思い込むんだろう

君の計算した774M、
それが5つの職、5つの職パッケ装備セットにエンチャだったら？
6つの職装備セットを過剰精錬とエンチャントする場合は？

もう分かっただろう…4Gなんて簡単に溶けるんだよ
1/14とかで沼ったら、それが様々な部位で起きたら
本当にダラダラと無駄に時間と証を浪費していくからね

>>767
君はさらに思い込みと決め付けが激しすぎるよ
様々な職、キャラの職パッケ装備へのエンチャントを行う費用の話、
それが4Gでも足りなそうという話

肩一箇所の話じゃないよw
証も安いの見つけては全て買ってるが、相場も上がってしまったしなぁ…

>>771
>>772さんが正解
RoG型は天秤の前提スキルやRoGの与ダメをあげるために、ステータスとスキルPに余裕がなく
シールドチェーンでシュミッツやる際には、ED併用型などと比べて防御面やAtk低めになるよ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 05:36 ID:/KR52lzF0

>>773
後出し多すぎ、矛盾多すぎ、嘘情報多すぎ、人の話聞かなさすぎ&理解できなさすぎ、何か都合が悪いんですか？雑魚ですか？
早くラトリオ貼って貰えますか？
Gvスレでもラトリオお待ちしてます。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 06:09 ID:sUuWCXNf0

>>773

早くも”虚言荒らし”警報！

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 07:40 ID:GA8SWoZq0

こうしてどんどん脳内設定が増えていって
矛盾が出てそのために更なる嘘をついて
悲しいね

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:18 ID:8x72usgE0

事実、現実を書いているのに
それを嘘だと思い込む、決め付けてしまう荒らし

自分で実際に＋10過剰精錬とエンチャントをやっていないから分からないんだろうね

それこそエアプなんだよなぁ（笑）

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:20 ID:GA8SWoZq0

もし5セットのエンチャに4G使ったのであれば
おはらいしてもらうことをお勧めします
宝くじで一等を引くより低い確率ですからね

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:31 ID:GA8SWoZq0

わかりやすくroで例えると
二体の敵を倒して二体ともカードをドロップする確率より
遥かに低いです

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:39 ID:GA8SWoZq0

精錬の方がわかりやすいかな？高い順に
防具2個を通常エル使って精錬し+10が２つできる確率0.03%の二乗
敵2体倒してカードを2枚ドロップする確率0.02%の二乗
パッケ5セットの全ての箇所に希望のエンチャントをつけるのに
かかる費用が4G(=1回3Mで1333回以上)かかる確率

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:51 ID:GA8SWoZq0

ま、あくまで等倍という仮定に基づいただけの話なので
俺の希望したエンチャントは確率が低く設定されているんだ
実はパッケ10セットフルエンチャントしたんだ
フェイクだよw
あたりでお茶を濁す感じになるのかな？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:52 ID:8x72usgE0

>>778-781
顔真っ赤にして、どうしたのw
1つのレスにまとめればよかったのに、必死になって（笑）

そもそもゲーム内の確率、乱数を
リアルの確率と同一にして考えてる時点で破綻しているんだよなぁw
こんな基礎、初歩の部分から理解できていない子が何を言っているんだか

君は実際に自分の手で＋10まで過剰精錬とエンチャントをやったのかい？
やっていないだろうw
俺はやってる
だから言っているのだ

エアプが偉そうにするなよ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:54 ID:GA8SWoZq0

1セットはやってみたけどねー
全部希望のエンチャにするのに42個だったんよー
大体期待値通りだったんだ
んで君はその5倍以上かかってる計算になるからさー
それがもし本当ならおはらいしたほうがいいよー

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:59 ID:/8OtBmeV0

>>782
エアプエアプ決めつけ合戦始まると終わらないから、
作った装備と職パッケの購入履歴のスクショうpしてくれ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:05 ID:GA8SWoZq0

後乱数乱数っていってるけどさー
乱数っていい方向に傾くこともあるからさー
もし乱数が完全に悪い方向に偏ってたとしたら
やっぱりおはらいに行くかもしくは運営による恣意的なものだから
確率の開示請求とか考えたほうがいいと思うよー

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:06 ID:KjY+Jcg60

>>782
>>784
パッケ一式レベル100RGで簡単ソロ可能なゲフェン魔法大会のリプレイも待ってます
撮ってくるだけで住民全員完全論破大勝利できるしRG初心者にもオススメ出来て良いこと尽くめですよ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:43 ID:8x72usgE0

>>785
ゲーム内の確率は擬似乱数だから
しかもROは古いゲーム
過剰精錬やエンチャントを多くする機会がある人なら
大きく偏る事が実際にあるのは常識だよ

つまり君はゲームシステムもプログラミングも擬似乱数の意味ももたらす効果も知らず
恣意的の言葉の意味も理解していない、できない人物だと
自ら書いて吐露した形だよ（笑）

サイコロが重心が正確に中心にあり各面重量配分などで
どの面が出るか偏らない物の場合、
リアルの場合は多く振るほど出目が収束する、綺麗に確率で出る形になる

擬似乱数の場合は、偏ったら偏ったままで収束しない事が発生する
多く過剰精錬やエンチャントをするほど
偏った状況と遭遇しやすい点が大きく違う

分かるかなぁ
擬似乱数もリアルとゲームの確率の違いも分からないんじゃ…理解できないかもね

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:47 ID:GA8SWoZq0

んで、疑似乱数とやらが全部あなたに不都合なように発露してるわけですけど
そのことについて疑問や怒りはないんですか・・・？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:53 ID:8x72usgE0

>>786
わざわざ育ったキャラ消して1万円使ってLV100まで育てて動画撮れっての？
俺にどんなメリットがあると言うんだ（笑）

金策MD回ししてた頃ならともかく、
今さら1万円使って捨てアカで作って育てるのも何のメリットにもならん
1万円無駄にして頭も性格も悪く気持ち悪い粘着荒らしへ
特定材料を与えるデメリットとリスクを抱えるだけじゃないかw

分かる人だけが分かればいい
頭のおかしい荒らしやそれに流されるような馬鹿も要らんよ

むしろ、このスレでの経緯を見て
たかがゲフェン魔法大会にどれだけ多くの人が苦労してるんだ？と驚かされたわ

何度も言うが
ディスペルとスローキャストを使ってくるデイワィこそが
LV100でクリアの最大の難関であって
フェンリルなんて雑魚でしかないぞ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:56 ID:1JigdZi80

デイワィってなに？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:59 ID:/8OtBmeV0

分かる人がいない物を垂れ流してる現状は見えてないのかな・・・

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:02 ID:/KR52lzF0

>>789
都合が悪い質問には答えられないんですか？
ラトリオや動画、リプレイ張ってくださいよ
こんなんだからご両親も泣いてると思いますよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:03 ID:GA8SWoZq0

後、その疑似乱数とやらのソースは？
そこまで言い切るなら詳細なデータ取りやプログラム解析したわけですよね？
それも常識といえるほど広く知れ渡ってるわけだからすぐ出せますよね

9→10を20連続失敗して乱数ガーって言ってた方もおられましたが
確率でいえば10人に1人はそうなりますからね
30連続失敗する人は30人に1人程度
50連続くらい失敗したら疑問を持つかな？レベル
なので個人の体験なんて全然根拠にならないのよね

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:04 ID:vl5AgYwn0

>>789
講釈の前に
LV100から回復剤一切使わない簡単ソロ可能なフェンリル
+8パッケで攻略するシュミッツとYSFセイレンの動画を出してください。
一番手っ取り早いです。

貴方のいう条件では攻略は難しいと、計算と経験上から私は判断しています。
動画が無い限り可能・不可能は永久に平行線です。
分かる人だけ分かればいいと仰いますが、
パッケに投資しようとしている初心者に対するアドバイスとしては無責任ではないでしょうか。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:04 ID:8x72usgE0

>>788
その書き込み内容自体が擬似乱数を知らない、理解していない証拠だよ
古いゲームだし、運が良ければ＋10が1回でできたりも普通にあり得るのがこのゲームでしょ
失敗したからって運営を憎んだりしてどうするんだよ（笑）

ヤベー勢いで多額のZeny溶けるから
過剰成功したらしたでエンチャントの地獄が待ってるのは本当だし
でも、そこも含めてゲームなんじゃないの？
俺はそう思って楽しんでるよ

早ければ年末、来年には4次職スターターパックが出るの分かってて
職業スペシャルチケットで20万近く使って遊ぶのも
普通のクジ装備に比べたら改良濃縮不要で気軽に過剰して
スターターパックが一部の装備やセット効果は上級狩場でも通用する強さに化ける
使い道と物によってはクジ装備よりもボス耐性に優れる良さがある、
それが面白いから、遊んでるんだよw

らぐクジで同じ金額で引いて遊んでもB賞が1〜2個出るかどうかだしなぁ…
アイテム受け取りNPCがまた大変な事になるし、売ったりする処分の時間と手間が無駄

それにこの時期の課金は
究極精錬やセブンイレブンWebMoneyキャンペーン対象になるから
クジ装備の＋10目指したり、また遊べるじゃんw

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:05 ID:GA8SWoZq0

わかってる、まともな反論なんて絶対ないことは
設定すら曖昧で自分で何いってるかもすでに把握しきれていない
動画やSS、ラトリオは頑なに貼らない

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:16 ID:8x72usgE0

>>793
逆ギレしてしつこいねぇw
ゲーム、プログラムはCPUで演算する以上、二進数、二進法になる
リアルの確率とは違う
そんな小学生でも分かる事がまだ分からんのかw

ROなんて、もうαテストから数えれば20年経ってるだろ
俺が初プレイしてから、もう20年だよ（笑）
だからマスタープログラム自体がそれ以上前に作られたグランドデザイン、プログラムなんだよ

そもそもリアルの確率通りなら異常に偏らねえよ（笑）
それこそ宝くじの一等を引く以上のありえない確率モドキで大勢の人が痛い目に遭ってるw
分かった？ROはゲームでありプログラムですよ
異常な偏りも起こる。これが事実で現実だぞ

無知でもバカでもいいが、素直さぐらいは持ちなよ
そういう人なら学習できるし、進歩も成長もあるから

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:19 ID:/8OtBmeV0

乱数の説明として二進法は違う気がする
このゲームがなんの言語で作られてるか知らないけどrand関数とか使った説明が適切じゃないのか

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:21 ID:KjY+Jcg60

>>494
>>377より「LV100から簡単ソロ可能」で「スタートから回復剤一切使わずにフェンリルも倒せるようになる」とのことですが
>>475のラトリオを見ると命中が足りておらず平均攻撃回数155、最大SP1785に対しチェーンの消費SP40-25でも
15×155=2325と回復しなければSPが足りませんしラトリオ結果だけ見ても到底簡単には見えませんがどうお考えですか？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:23 ID:GA8SWoZq0

その乱数だと通常では起こりにくい100連続で10％を失敗するとかが
頻繁に起こってしまうんですかね？
古いプログラムで、特定の（ユーザー側の）人間にのみ不具合が出るとか
聞いたことも見たこともないんですが
古いからといっても2000年代ですからね、概ねそのころには
極端な偏りなんかは解消できてたのでそこが腑に落ちない

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:23 ID:8x72usgE0

>>796
その言葉、鏡の前で自分自身に言うべきだよ（笑）

事実を受け止めろ
現実を知れ
俺に言えるのは、そこだ

結局、君は＋10過剰精錬と数多くのエンチャントをしていないんでしょ
1パッケだと言ってたよね
つまり君は未体験で知らない世界があるんだよ

俺は実際にそこで体験し続けて苦労もしているわけ
分かる？この違い
エアプなら偉そうにせずに、ふーんそんなもんなのかwで良いじゃん

過剰精錬もエンチャントも知らない、やってない
ゲームシステムもプログラミングも擬似乱数も二進数、二進法も知らず、理解せず
恣意的の言葉の意味も知ったかぶりだったろ
どうして君は知りもせずに強がるんだろうね

素直さもないなら、せめて羞恥心ぐらいは持とうよ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:26 ID:sUuWCXNf0

どうでもいいけど、自分じゃなくてシュミッツがやってくるレイジェネの話は
どうなったの？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:27 ID:8x72usgE0

>>800
ごめん、もう君には何を言っても無駄みたいだから
教える努力は、もうやめるよ
君が自分自身が正しいと信じる魔法や宗教（笑）なりを信じて独りで好きにしてなさい

スレ違いになってくるし、今後一切、俺へのレスをしなくていい
するな
釘を刺したからね

クルセイダー系の話題でなら問題ないから、そっちの議論や情報交換なら大歓迎

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:37 ID:FciTH6Td0

ROは古いゲームだけど
20年前の乱数が今では使えないほど酷い乱数かって聞かれると
今でも通用する乱数が完成してたからROが使ってる乱数がダメってことにはならんぞ
ちなみに2000年前後に使われてた開発環境で使う乱数はバグがあったり
時間などの条件揃えれば同じ結果が出るようなのもあったけど
それはそれで情報は認知されてた

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:39 ID:bKluo8Mr0

虚偽の情報を織り交ぜて話題に出すようなのがいるスレでまともな情報交換ができると思うのか？

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:41 ID:/8OtBmeV0

動画を一切挙げない、誤ったらとりおを貼る人がダントツで目立つスレで情報交換って難しくね？
シュミッツ戦のRoG対策一切触れてないし

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:47 ID:8x72usgE0

>>802
多くの人のキャラの死因になってるのは
炎の壁を除けば魔眼のRoGじゃないかな
左上の柱を背に戦う場合、左上の魔眼だけ倒す感じでOK

これとシュミッツの攻撃とかが同時だとやばい
だからHP増加ポーション大を使う、
ジョンダパスのMAX-HP増加効果もバカにできない感じですよ

HP確保の為にもスタン中に回復できずに死ぬのを防ぐ意味でもVIT重要です

シュミッツソロが厳しいと思ってる、感じてる人の多くは
AGI型で低VIT、MAX-HPが少ないんじゃないかなぁ
その場合はRGスターターパックのボス耐性の高さだけでも頼れず
聖鎧での聖耐性も必要になるかも

基本は優先度として火耐性＞＞＞聖耐性です
RGならフェイス10取るので聖耐性50%はあるしね
全身パック装備と仮定してパサナc＋火レジポで火耐性80％ 盾が+8で85％取れます

ボス耐性が鎧＋7で80、+8で85取れるので
HP係数の高さ、防御スキルの豊富さ、バランスの良さがRGの強みかも
グリフォン乗ってる騎乗型なら3％回復剤が大量に積めるのも魅力ですね

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:47 ID:vl5AgYwn0

>>797
属性がない攻撃が念に100%通ることを指摘され、

>>616で＾＾付で煽ってたけど、ちゃんと素直になって学習できました？


貴方が仰っているように具体的な根拠やソースがなければ発言の信憑性はありません。
貴方が根拠やソースがなければ他人を信じることができないように、
私も貴方の発言が正であることが動画がなければ信じることができません。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:50 ID:8x72usgE0

>>804
そう、だから異常な偏りはあるけど
まぁ、こんなもんか。とか運が悪かった…。で済まされるんだよ

でもダメな時はとことんダメな結果になる、それが異常に続くから
現在の擬似乱数と比べちゃうとやっぱり古いよ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:52 ID:GA8SWoZq0

結局乱数に関するソースはないのか・・・
二次大戦辺りの頃ならまだしも
近代で開発されたプログラムで極端な偏りが出ることって
ほぼないから、ありうるとしたら開発者が意図的に仕組んだものなんだけど
彼はそれを疑問に思わないのだろうか？

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:54 ID:GA8SWoZq0

ラビリンスエンチャント5セットする際に1333回必要になった
っていう可能性はね、限りなく低いのよ
もしそれが本当に起こっているのであれば
乱数が偏るとかそういう次元じゃなくて
人為的に偏らせてるレベルなの
カード2枚同時ドロップや＋10防具がストレートで二個できた
なんていう経験がある人がいるか？
それよりさらに低い確率なんだよ？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:03 ID:FciTH6Td0

>>809
古いじゃなくてそういう設定なんだよ
偏りを小さくすればするほど確率通りになる
精錬の確率で言うなら+6→+7が40%だから
偏りが小さすぎると何度やっても5個中2個は確実に成功することになる
そうなると3回連続失敗した次は高確率で成功する事になるから
あえて偏りを大きくして数万回やれば設定した成功率になるようにするんだぞ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:05 ID:/8OtBmeV0

古いって言っとけば通じると思ってるだけでしょ
本当に詳しいなら疑似乱数生成法からアルゴリズムまで説明出来るし

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:14 ID:FciTH6Td0

今まで連続失敗でありえないありえないって騒ぐ人が幾度となく出てきたけど
プログラムが古いから乱数が偏ってると言うやつ初じゃ？
古い不具合持ち乱数は数万数百万回の統計をとっても設定した通りの確率に収束しないから
収束しないことで不具合持ちと判断できる

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:49 ID:3bIwNx/40

知ったかや聞きかじりがRO自体古いプログラムで乱数云々言ってるのはたまに聞くよ
プロ錦君も結局その類のヤツだから
自分で動画撮って証明できないしらとりおすら出せない

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:56 ID:KjY+Jcg60

彼はラトリオなら>>467にも貼ってますよ
レベル100で龍槍（要求レベル130）持って中段のセブンに精錬値毎にEDダメアップのシュミッツc刺してますがｗ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:56 ID:GA8SWoZq0

結論
エアプ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 12:59 ID:8x72usgE0

>>812
まだ現実の確率と
プログラム、CPU上での演算による擬似乱数の違い理解しない、できない人がいるのか…w

>>787、>>795、>>797を読んでちゃんと理解してから絡んで来なよ

擬似乱数、乱数テーブルの場合は偏る
リアルと違って偏った結果ばかりを引く場合も普通にある
だからリアルのように収束しない

設定の幅の問題ではなく
偏るかどうか、それは何故なのかを正しく理解しないとダメだよ

過剰精錬やエンチャントなど合否や結果に種類があるものにチャレンジしたとする
PCでの時刻をSEEDにした擬似乱数、乱数テーブルでダメな結果を引く
装備し直しや選択肢を選んでる間にSEED値は変化する
またダメな結果を引く(実は決定する前に結果が決まっている)
それが続いて偏った結果になる事もあるのさ

2進数で演算されるプログラム、ゲームなんだからある程度は仕方がない

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:01 ID:9eC5zLEj0

擬似乱数って言ってるのは、プログラムが擬似的に乱数を作ってくれるやつだね。
サーバー側のシステムタイムスタンプ(ミリ秒単位)を引数に、乱数テーブルから数値を算出するんだ。
※phpのランド関数みたいなのをイメージに話してます。
数万回やると収束するんだけど、100回とかならめっちゃ偏る時もある。
ミリ秒単位で、同時にアクセスすると同じ結果が出る。サーバーが複数あると、各サーバー毎に結果が異なる。
古いプログラムって、なんなんだろうねー？ROは Silverlight使ってるってウワサを聞いたことがあるが、どうなんだろうか。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:11 ID:9eC5zLEj0

変に書き込んじゃった。言いたいことは、こっち！

乱数がおかしいと言うより、、意図的に偏った結果が出るようなロジックを組んでいそう。
どおゆう仕様なのか、何が目的なのか、確率を公開しない理由は…

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:12 ID:8x72usgE0

>>811
お前はまだ現実の確率とゲームの確率モドキを同一のものと思い込んでいるのか（笑）

1回の魔法で2枚cドロップなんて動画とかでもあるだろう
俺も実際にあったぞ
枝テロ（笑）とジオと海底DとETだったな

2回ストレートで＋9や10に行く場合もある
だから過剰精錬で大きく稼いでる精錬屋がいるわけ

通常の確率や期待値なんて無視した大成功も大失敗もある、それは偏っているからだ
良い結果が出た時も悪い結果も妙に連続する
そういうゲームの仕様だぞ

まずいのは頭に血が上ってる奴は熱くなってるから連続して大失敗を続けちゃう事

俺が言ってるのは、また少し違う
1/12〜1/14とかで結果に多くの種類が存在するエンチャントの場合は
大まかな期待値で見ても
LV4武器や防具の＋10ができる確率(に近いもの)10％を大きく下回る7％とかになるだろ
そこでさらに偏る場合があるから、さらに異常に沼る事があると言っているわけ

元々過剰精錬の究極の大勝負、＋10よりも期待値が低いのに
そこで偏ったらどうなるのか小学生でも簡単に理解するぞ
しかも現実と違って収束しない

どうしてこんな簡単な事が理解できないのか、本当に不思議
冷静になって考えてみてごらん

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:12 ID:GA8SWoZq0

100回どころじゃないからなぁ
通常なら500回程度に収束するはずが1300回超えるんだぜ
乱数の偏りが、で済ませていい話じゃない

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:15 ID:GA8SWoZq0

二枚同時ドロップっていうのはね
二体　だ　け　倒して二枚同時にドロップする確率なんよ
複数体倒してカード二枚なんかはそこそこ見かける
精錬も同じで、2個　だ　け　防具を用意して
それが両方とも＋10になる確率
それよりも更に確率が低い状態に君はなっている
乱数の偏りなんて生易しいもんじゃない

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:16 ID:/8OtBmeV0

とりあえず何をエンチャしようとして何千回とやったのか言わなくて草生える
対象のエンチャ付くまで実際にやってみたって人が出るの怖いんだろうなぁ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:19 ID:GA8SWoZq0

乱数の偏り
でグーグル検索してみてくれ、それを見た上で
いや、ROの乱数は古いからダメなやつなんだ！
って思うならもうそれはしょうがないかなって

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:21 ID:8x72usgE0

>>819
昔懐かしいドリキャスの初代PSOは乱数テーブルが数種類でお粗末な仕様、
敵を倒した回数でレアが出る仕様だったから
廃人たちは微レアやお金が出る順序と連続する回数でどのテーブルかパターンを読んで
メモに取り、最初に倒した5〜10匹で、どの乱数テーブルかを特定

他のステージの雑魚敵を倒す数で調整して、
お目当てのステージへ移動、ボスにレアが出る順番にしてレアを出しまくってたね

その後、鯖の時刻やmsを導入する事で確定レア狙い撃ちができなくなった歴史がある
ROも同年代に開発された古いゲームなんだよね

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:31 ID:tqBkiu9S0

いつまでキチガイで遊んでんだよ
規制されるまでNG入れてスルーでいいじゃん

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:38 ID:GA8SWoZq0

もし、万が一本当なら乱数の偏りがね
オンラインゲームでこの偏りはありえん
…今までのことを考えると万に一つも真実ではなさそうだけど

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:50 ID:/8OtBmeV0

>>826がやってるROって更新が一切されないROなのか？wwwwwwww

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 13:51 ID:/8OtBmeV0

規制されるまで時間かかりそうだし、このスレさっさと埋めて避難所行こうぜ

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 14:55 ID:DHB1Ycc/0

別スレだけど無理とやり方だせと言われまくったからリプレイ出したら4日ほど完全にスレの動きが止まった事あるからSSぐらいだしたら？
名前隠す程度の修正ぐらいでいいからさ、ソートで倉庫の中の+10パッケ防具のエンチャ済みを大量に映すだけで済むんだし、その程度もできなきゃ妄想でしか無いからな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 14:56 ID:qEXIOTzm0

なんか覚えがあるけどどのスレだっけ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 15:40 ID:uPCuh+Z+0

お前ら良いオモチャ手に入ってよかったな
俺はいらんが

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 16:19 ID:YXvNEFPg0

4日止まってはいなかったが商人系とシーフ1hでノビから3次職まで作るチャレンジとか
荒れた内容が動画でておさまったのはあったな。
LoVAがいいとかGD1の毒キノコのほうが~的な論争もこのあとほぼなくなったな。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 16:40 ID:sUuWCXNf0

パサナ+火レジポでやってたらしいのに
フェイスの50％頼りでギミックレイジェネとか

もう滅茶苦茶

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 16:40 ID:3lIBsP1u0

RoG(笑)でGv活躍してる動画もよろしくお願いしまーーーすwww

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 17:09 ID:ukphD5K10

>>820
おう、幻影テーブルの話は危険が危ないからやめろや

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 17:18 ID:dsq8VxBn0

次スレは避難所の方に立つのかな
荒らしがいてまともに議論できないしな

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 17:53 ID:l2HEB01l0

RGでシュミッツで1番きついのはラストの2HQだろ
まともに相手しなくちゃいけないからギミック飛ばせないし

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 19:02 ID:GA8SWoZq0

シュミッツをチェーンで削り切るってだけでもうしんどい
やれるかやれないかでいえばやれるが
他職が数秒〜数十秒で倒す中そんな苦行は・・・

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 19:07 ID:/8OtBmeV0

パッケ装備でシュミッツはYouTubeに動画あるけど、クッソ長期戦になってるね

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 19:10 ID:FciTH6Td0

他職はパッケ装備で倒せないだろ
ワイはバニで倒してるけどRoG来る前に倒せるから楽な方やと思う

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 19:22 ID:gfZz0Z8B0

そもそもRGがシュミッツ向いてないからな
頑張れば出せるってだけで相当しんどい

メタルバニポとかやれば話変わるんだろけどコスパ悪すぎる

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 19:22 ID:gfZz0Z8B0

頑張れば倒せるの間違い

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:12 ID:BoWXazud0

>>843
842さんの言う通りだぞ
RGは逆にシュミッツに向いてる

聖耐性50%デフォであるから、パサナcと火レジポ、HP増加ポーション大、
サラマイン、呪い水による闇属性付与だけでシールドチェーンで倒せてしまう

同条件でLV170でスターターパック装備で倒せる他職、何がある？

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:18 ID:abrPQVWe0

パッケ縛りかつソロの条件ならまぁわからんでもないけど
魚やリーパーが3秒かからず倒したり
皿が10秒以内安定してるのを見るととても向いてるようにゃ見えんが

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:23 ID:bVUDMDYK0

>>845
自演ww

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:36 ID:BoWXazud0

そりゃ専用職装備、クジ装備のガチ勢、
特に目立つ強さを誇る火力職と比べちゃいかんでしょ
それはRGに限らず。だと思うんだ

FW3回分、縦置きしておいて暴走魔力発動させられるのも大きい
リーパーに関しては対聖属性の専門家、聖絶対殺すマンだしなぁ（笑）

逆に速攻勝負ではなく、耐えながら勝利する勝ち方ならRGは本当に優秀だと思う
だからスターターパック装備でも
低レベルから金策MD周回、MVP狩りとか出来ちゃう感じ

アーネストウルフはゴス着てEQ防いでも雷で事故死するからジーク必須だったけど
輝くベアドールは楽勝、混沌のバフォも175なってれば死なずに倒せる
龍槍EDで取り巻きへの与ダメでHP吸収するか
白羊宮頭と＋8靴シールドスペルの回復併用すると回復剤を節約できるよ

ILルワンダのタオグンカは…ディフェンダー使ってもゴリゴリ削られる
ボス抱えて耐えてる時に周囲にシューター、メガリス、Sゴーレムとか湧いて
酷い時は3％回復剤1600個も使ったっけ（笑）

c欲しくて通ってたけど指が死ぬ…

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:43 ID:WKNYs47G0

スターターならRKのが強いだろと。実装初日に動画出てたぞ
パッケに限らずソロ性能だけで比較すると劣化RKだよ
別にRGが弱いと思わんしネガってるわけじゃないけどな

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 00:56 ID:abrPQVWe0

聖4にFWとか火場前提？
アーネストのEQ金剛ゴスボス50%でも20k×3とか食らうんだけど
それは耐えれるのに100kも食らわないダークサンダーで死んじゃうの？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 02:14 ID:bVUDMDYK0

>>848
対シュミッツで縦FW動画出してもらえますか
都合が悪い質問から逃げる人生大変そうですが、早くお願いします

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 02:47 ID:/D6cbXBp0

【本日の虚言警報】
ID:BoWXazud0

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 02:50 ID:BoWXazud0

>>850
うん、特殊環境ブーツでボルケーノ出してFW3回分縦置きしてからの戦闘
確実に暴走魔力と真理の解放を発動させての短期決戦

RGの場合、ゴス着てればEQは痛くないよ
攻撃しながら余裕で回復間に合う
ダークサンダーの方が痛いし、唯一の死因になってた感じ

>>851
いくらでも探せばあるだろう
例の有名皿さんの動画とかさ

俺はお前のママじゃねーぞ
無知で未経験のくせにケンカ売って来て墓穴を掘るなよ
事実、現実から逃げるな…本当にみっともねえな、プライドを持て

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 03:52 ID:IYf1C3Wr0

マジレスすると仮に火と聖完封したとしてもギミック飛ばす火力が無いから、最後の爆裂2HQ？が死ぬほどきつい
飛ばしきる火力出すにも敷居高すぎるし、RGでそこまてまやるか？ってなる

とにかく向いてない上に道中もだるいし
なのでRGでシュミッツ行く時間あったら他のMD行ったほうがいい

猫や連みたいな全スキップできる職向けだよシュミッツは

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 04:04 ID:bVUDMDYK0

>>853
お前の動画がみたいんだよ
嘘っぱちだらけのな

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 05:08 ID:AeSi0Rsi0

>>853
昨日のGvはRoG(笑)で活躍出来ましたか？！
参加してすらいませんか？？w
エアプ虚言ですもんねwww　仕方ない(笑)(笑)(笑)(笑)

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 07:25 ID:abrPQVWe0

ロイヤルガードってアースクエイクのダメージを軽減できるスキルとか
もってたっけ？ゴス着て200k×3食らうから耐えるんじゃなくて
範囲外に逃げるのが常套手段だと思ってたんだけど

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 07:34 ID:abrPQVWe0

ゴス着れば耐えられるってことはキングスグレイスでもないし
もしかして、もしかしてだけど
ギミック(アースクエイクのエフェクト)で
最大HPの1/4分食らうやつのこと言ってるのか？

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 07:59 ID:LP6tPQDJ0

アーネストで雷って何の事？

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 08:40 ID:5VUZg+lh0

>>853
アーネストのEQは、RGソロのゴス鎧じゃ絶対に防げない。
ゴス鎧＆インスピ(HP15万)でも吹き飛ぶ。ダメージログも確認して、後少しとか、そんなレベルじゃないよ。アーネストのEQは他とレベルが違う。
これは何度もアーネストに自分のキャラでソロ挑戦して検証済み。
もしアーネストのEQをソロで耐える方法があるなら教えて欲しい。その書き込みは、4人以上のPTですか？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 08:59 ID:QwAOG/u30

なんだ今日はアーネストエアプか

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 09:23 ID:QwAOG/u30

みんな触れないけど>>848で輝くベアドール出てるけどパッケだとHit足りなくて話にならなくない？
シールドチェーンの必中20%で倒すって事？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 09:36 ID:WEfRZ9er0

｢RGはスターターパッケ装備でも狩りで優秀なんだよね｣
で始まって、
｢混沌のバフォも龍槍EDで耐えれる｣
って続いてるから
龍槍とED装備は彼の中ではスターターパッケ装備なんじゃないの？

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 09:47 ID:abrPQVWe0

白羊宮のドライブリングと白羊宮の龍槍と
後なんだろう、白羊宮のインペリアルフェザーとか？

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 10:06 ID:AiHWIkbN0

>>859
多分ダークサンダー、闇服着てれば完封できるやつ、パッケセットでも普通に耐えれるけどEQだけはゴス着てようがソロは死ぬ

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 10:30 ID:WKNYs47G0

耐えれることは耐えれる
がゴスの上にエナジーコート、更にイグ実連打でようやくじゃね
職パッケなんかで耐えれる訳ない
DEFMDEF貫通で耐性も貫通だからHP高くないと耐えれないぞ
EQの仕様くらい調べようぜ

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 10:32 ID:Gw7UEFq40

あ、もしかしてなんですが…
プレスティージで、狙ったタイミングにEQを回避できる勇者なのでは！？(笑)

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 10:32 ID:abrPQVWe0

白羊宮のシールドオブデフがスターターにはあるからな
まーしかしよくここまでエアプで語れるものだと感心する

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 10:55 ID:WKNYs47G0

実はアーネストEQは無理でも異形エレメスのSbrならパッケプラスアルファで耐えれたりする

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:03 ID:oXEVa9QN0

>>869
だからなんだよとしかw
パッケで異形とか精算吸うだけの足手纏いでしかないんだが

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:05 ID:Gw7UEFq40

>>869
え！？まじ？PTで異形行って、修羅壁さんがいない時にエレメスでつんだりするんですよ。
今、異形が美味しくなったから(笑)

何秒か壁が出来るレベル？壁への献身越しのディフェンダー？詳しく聞きたいかもです！

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:07 ID:abrPQVWe0

修羅はいないけどRGはいて
尚且つその構成でガイルまで辿り着けるという状況

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:10 ID:UZb0SHg30

なんかこのガイジageカスの自演にすら見えてきた

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:16 ID:Gw7UEFq40

昨日は、物理猫さん、ロボメカさん2名、連さん、忍さん。
物理火力ゴリ押しで登ってたそうで。私のRG(レイジェネ)は所要で参加できず。
修羅さんいると、登頂できるのですが。

人数が多いから、うまい攻略の話は出来ないかも。
いつも、壁と魔法職が不足がちなんですよねー。

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:26 ID:iaiAn76+0

RGパッケ+10精練に夢幻の剛体エンチャとかでHPとボス耐性盛りまくってデビエスラン着てEC+ディフェンダー使えば耐えれるぞ
ディフェンダーでSbrの物理部分カットできるしな

異形くらいなら全部壁できるけどそんなもんでドヤってもな
猫とギアとRKはソロで攻略してるわけですし

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 11:35 ID:Gw7UEFq40

>>875
情報サンクス。コストもかかるし、修羅作った方が早いし安いとかあるんだけど、RGでどこまで出来るって知っておきたいんですよね。
心にとめておくよ。

ちなみに昨日の物理ゴリ押し組が、ニュマで四苦八苦した話は笑った。アスドラの偉大さを伝えておきました(笑)

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 12:11 ID:HXiTU0ub0

>>865
ああ…
しかしあれを雷と言われるのは違和感あるな
風属性でもないし

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 12:16 ID:6WTf+cYn0

闇JTと知らなければエフェクト見てそう思うかもしれないってだけやろ
ギミックのEQエフェクトも見た目EQなんだから仕方ない

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 12:43 ID:QwAOG/u30

それはそれで疑問がわくのだが
公式ツールにダークサンダーって載ってるんだから闇って分かるやん？

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 13:25 ID:abrPQVWe0

エアプだからね、仕方ないね
実際にやってたらまず出てこない単語や
EQにしたって当たり方や食らった後強制座りとか
明らかに本来のEQと挙動が違うんだから気付かないとおかしい

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 14:39 ID:5VUZg+lh0

まちがい探しクイズって思ってたよ！
最初からゲームだったんでしょ？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 18:32 ID:CnAMHFq70

なんかソロでクリアしてないのにソロクリアした体にしてたり
職パッケでやってないのに職パッケでやった体にしたり
400Mしか使ってないのに4G使った体にしたりしてない？
掲示板補正の凄い版って考えるとしっくりくるんだけど
実績と理想の差を埋めるほどの知識がないからボロでてる感じ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 19:02 ID:XsfPK0+d0

RGなんて献身以外は趣味職だからな
なんでもいいよもう

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 19:14 ID:/D6cbXBp0

>>850
ヒント出すなよ、必死に調べて>>853書いてくるんだからｗ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 21:34 ID:WKNYs47G0

隣の芝生は青いって言うわけじゃないけど同じバランスタイプのRKやメカに比べると劣るしな
まあ修羅には余裕で勝ってると思うが

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 21:53 ID:jcwSAlSq0

上位職と比べてもしゃーないと思うけどなあ。じゃあその職やりゃいいだろってゆう
ところで修羅さんはなんであんな劣化してしまったんやｗ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 21:56 ID:abrPQVWe0

RGでもできる！ならわかるし考察もするんだけど
RGは〇〇に向いている！は突っ込みたくなる
特にシュミッツみたいなEDも聖も効かないやつとか

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 21:58 ID:ICeW9s5u0

運営の中の人が修羅飽きてやめちゃったからだと思う

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 22:13 ID:Tl1rb94x0

修羅が弱くなったと言うより、修羅向きの狩場が来なくなったんじゃね
移動距離の多いGHMDやETは残影があるお陰で最速、mobも基本は雑魚処理
その程度のMDが主流だった時代は活躍できたが、今は雑魚もHP高過ぎて不向きになったんだと思う

RGは逆に雑魚が多い所は苦手で、ボス相手ならインスピ使って戦えばどうにかなる
シルリンやメタルスティックの登場以降、ボス相手なら結構やれるが依然としてETには向いていない

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 23:36 ID:BoVWg7aR0

>>857
EDでEQを1Hitに抑えれたような

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/08 23:46 ID:QwAOG/u30

本体のEQとか1HITでも死ねる
ギミックのEQも一緒に来たら座らせられてEDで消せなくなる

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 00:25 ID:UVO16QKy0

計算してみたけどアーネストのEQは3Hitで2.8mくらいの威力だからゴス＋EC(30%軽減）でも1発163.3kになるな
頑張れば1発は耐えれるかもだけど実用性を考えると難しいか

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 01:02 ID:GUa7NLAH0

イグ実使ってまで耐えてもな
異形のオークロードソロでやるとかならまだしもうまみのないアーネストでやろうと思わんｗ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 01:50 ID:ntE0NIza0

アーネストのEQなんて基本的には詠唱クソ長いんだし耐えるのほぼ不可能だし逃げればいいのにな
EQのためのゴスなんて馬鹿としか思えない
EQの詠唱に関しては特定の条件では極端な短詠唱で放ってくることも確かにある
ABで通ってた頃それでクソ苦労した
もし極端な短詠唱になるなら火力下げることも考慮に入れて調整して長詠唱になる与ダメ掴む
あとは長詠唱始まったら逃げればいい
今時相当の低火力でなければ1回逃げれば倒せるだろ

ところでご本人はどこ行ったの？
戻ってこないでいてくれるならそれが最高なんだけど

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 02:18 ID:h+IOpOTd0

>>855
ボルケーノFW縦置きしてからのボス戦開始も知らなかったエアプで
虚言癖の荒らしがお前じゃないか（笑）
みっともねえな

自分が嘘をついていた、間違えていたなら素直に謝れよ
親からどんな教育、躾を受けていたんだ？
お前だけじゃなく、親まで笑われてしまうんだぞ
煽り抜きにプライドを持て

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 02:29 ID:h+IOpOTd0

>>860
ソロだよ
逆にどんな装備で挑んでそんなに食らったのか興味があるし教えてほしいかな

>>862
AG使うと普通に殴るよりは当たるよ
シーフ系でインベナムしたと同時にスティールすると妙に盗めるのと同じ現象だと思う

AGでのガード硬直直後に当たる感じ
それでもスカりまくるけど、そこまで硬くないから他よりは簡単で楽

>>877
ダークサンダーのサンダーの意味分かる？
それ…マジで言ってんの？w

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 03:31 ID:ntE0NIza0

この頓珍漢具合よ…

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 05:00 ID:b/B3w++w0

>>896
虚言癖の荒らしがお前じゃないか（笑）
みっともねえな

自分が嘘をついていた、間違えていたなら素直に謝れよ
親からどんな教育、躾を受けていたんだ？
お前だけじゃなく、親まで笑われてしまうんだぞ
煽り抜きにプライドを持て

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 07:30 ID:h+IOpOTd0

>>898
自分の言葉、表現ができないのかな
みっともないしかわいそう…

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 07:46 ID:jKn66Ccz0

10割虚言は草
いよいよ開き直って荒らしにきたか

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 08:06 ID:iTKG26yq0

そこそこROに限らずゲームやってればわかる略語使うのにすげぇ言い訳してきたな

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 08:08 ID:ksv432Mo0

レッドカッパーさん、キングスメイル＆アースドライブだと、ほんと余裕だわ。
ここで教えてくれた人に感謝だわ。
Hitが620でもmissがあったり、装備そろってなくてダメージ低いから討伐に時間がかかるけど、適当に打ってるだけで倒せるやん。

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 08:25 ID:P1Odfy970

ミスが出るのはバリア貼られてるだけだぞ
当たってないわけじゃない

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 08:43 ID:wfv0Pwkq0

レッドペッパーカッパ使用スキル:オートガード　な
ttps://rotool.gungho.jp/monster/result.php?mode=1&name=MD_REDPEPPER

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:01 ID:5ob+CwQJ0

EQは実質固定ダメージなのに「どんな装備で挑んで」とか草
ダークサンダーのエフェクトがJTと同じだから風だと思ったなら分かるけど「サンダーの意味分かる？」とか草
輝くベアドールもその調子で行くと倒せて無いだろうね、なんのスキル使ってくるかも分からないだろうし、らとりおはまず出ない

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:23 ID:cbGqXsCp0

『エアプで虚言癖の荒らしがお前じゃないか（笑）
みっともねえな

自分が嘘をついていた、間違えていたなら素直に謝れよ
親からどんな教育、躾を受けていたんだ？
お前だけじゃなく、親まで笑われてしまうんだぞ
煽り抜きにプライドを持て』

……コイツ、この言葉が一番自分自身に刺さるんだろうなぁ
可哀想な奴
障害持ってるのは仕方無いとしても、周りに迷惑掛けるのは控えろよって思うね

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:27 ID:CMV50h9f0

闇JTなんてかなり前からあるスキルだし、知らない時点でどんなプレイしてんだよとしか…

アーネストの話から考えるにゴス着て金ゴキでEQは防いでるがなぜか盾持ちかえて闇JTでたまに死んじゃうお馬鹿さんになっちゃうぞ！

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:34 ID:GUa7NLAH0

HPくっそ高くしてゴスECでギリギリ耐えてるならまだしもな
多分EQの仕様をわかってないのだろう

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:34 ID:O/t2wPzr0

事前に調べてない初見の人なんだろ
最近はメイン狩場に闇JT使う敵が追加されてないから
にらめっこで上がった人が初体験なんだろうと思って読んでた

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:40 ID:KJCa/PUB0

ラトリオなら貼ってるだろ！
レベル100で要求レベル130の龍槍装備して中段にシュミッツC刺してるクソエアプなヤツを>>467にな！
シュミッツは上段と中段を間違えたらしいが上段にはファントムにしっかりトゥカンを分かってて刺してる模様

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:46 ID:ulGBybOH0

アーネストは雷で事故死するからジーク必須！
でもEQは耐えれちゃう！

あんな遅いEQ耐えるより先に雷対策が必要だと思うの

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:51 ID:pehVVwBt0

こんなのがいるRGスレ大変だな、管理復活してほしいな。

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:54 ID:KJCa/PUB0

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：21/02/08(月) 07:59 ID:LP6tPQDJ0
アーネストで雷って何の事？

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：21/02/08(月) 10:06 ID:AiHWIkbN0
>>859
多分ダークサンダー、闇服着てれば完封できるやつ、パッケセットでも普通に耐えれるけどEQだけはゴス着てようがソロは死ぬ

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：21/02/08(月) 12:11 ID:HXiTU0ub0
>>865
ああ…
しかしあれを雷と言われるのは違和感あるな
風属性でもないし

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：21/02/09(火) 02:29 ID:h+IOpOTd0 [2/3]
>>877
ダークサンダーのサンダーの意味分かる？
それ…マジで言ってんの？w



※ダークサンダーはやみぞくせいです

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 09:55 ID:CMV50h9f0

とりあえず虚言の影響でRGのスターター装備の評価かをおかしくならなけりゃいいな〜

個人的には場所選ぶがかなり優秀だとは思ってるわ。シュミッツとかパッケ利用で一番敷居低く倒せるのじゃないかな〜エンチャの追加もあってEDとかにステップアップしても使って行けそうだし

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 10:05 ID:C7eaU7kD0

>>903
>>904
レッドペッパーカッパーさん、オートガードほんまや！
知らんかったわ、どこまで親切なんだ！微笑みが爆弾やわ(ありがとうございます)

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 10:22 ID:jKn66Ccz0

シュミッツパッケクリアは一回やってみろよ
倒せるか倒せないかなら倒せるけど
馬鹿みたいに回復剤使うはめになるから
やったことある人間なら向いてるなんてとても思えない

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 10:55 ID:O/t2wPzr0

高額装備を買わなくてもパッケ装備だけで倒せる優秀な装備
制服マントが高額で売れてた期間なら3%材連打してでも倒す価値はあった
今はイベント討伐対象じゃなければ行かない

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 11:00 ID:7bxnaRv70

3%剤一箱あれば足りるから消耗は大したことないけど、道中がパッケだとだるくてやらなくなったわ

欠片がまた値上がってるから日課としては不味くはないけど

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 11:00 ID:i8nmX2lf0

まあギミック飛ばして楽に倒せることはないけどな〜倒せる装備の敷居って意味じゃまだ恵まれてるのじゃって、感じじゃね

うちは7龍槍担いでHIT足りんから下段アルカナ、パッケ防具で鎧に悪魔さしてパイエ、火レジのんで炎ギミック来たら肩だけ火耐性に持ち替えしてやってるわ
ギミック開始までに少しでも削るために最初インスピでやってるな
調子よくてギミック開始しても炎がこっちこなけりゃかなり削れる感じ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 11:29 ID:ksv432Mo0

異形のデビルフィンガーにプレッシャーって貫通します？
Lv1でも取ったら便利なのかな？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 12:20 ID:wnNlCWnz0

しません

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 12:32 ID:yHgX+oSR0

またキチガイが現れたと聞いて

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 12:53 ID:ksv432Mo0

>>921
さんくす！

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 14:02 ID:0zbqYFmU0

それほどでもない

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 16:19 ID:DpMzCa0V0

以前
一晩でレスめっちゃついてる！なんの話題だろう！(ワクワク)

今
あ...(察し)

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 18:31 ID:3tmhXjj10

未だにEQの仕様が昔のままで色々耐性効くと思ってる人いっぱいいるからその類だろうな
そんでまともにソロで行った事ないからエアプの想像でデマを並べる

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 19:22 ID:tEhtpSzy0

ＥＤに夢見すぎてたり、実はＲＧ自体持ってないんじゃないかと思えてきた。
シュミッツの火柱は1Ｈｉｔじゃない時がある、とタネを明かせば
また別の斜め上の”自称・対策”を持ってくるんだろうなｗ

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 19:31 ID:h+IOpOTd0

>>926
どうしてそうやって無知で馬鹿なのに背伸びをするのだろう

装備でもステでもMAX-HPは大きく変わる
ゴスで軽減してもMAX-HPが低ければ耐えれない→死ぬ
ゴス無しで挑んでる無謀君かHP増加の重要性を理解していないんじゃないか

だから装備を聞いている
件の人物は答えられなかったようだがw

ダークサンダーを文字通り闇属性の雷だと理解できない奴もいるし
荒らしは本当に頭も性格も悪いなぁ

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 19:37 ID:h+IOpOTd0

>>927
既に書いてあるのに何言ってんだコイツ
完全回避を上げればHit数が減ると教えているだろ

湾のセイレーンで炎の壁を魅了して無効化する人もいる

RGの場合は必要な分だけ耐性取って、回復バリアで抜けるだけ
耐性重視すぎてDPSが下がり殲滅速度が遅くなるほどシュミッツは暴れる
それでソロが無理だと思い込んでいるのも多そう

>>916-917は実際にクリアできてる人物だな
読めば分かる

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 20:19 ID:tEhtpSzy0

本日の虚言荒らし　 ID:h+IOpOTd0

発言するたびにコロコロ設定変わってるな

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 20:22 ID:KJCa/PUB0

シールドチェーンは盾で攻撃してる！盾は無属性！
ダークサンダーは闇属性の雷！

この障がい者壊れたレコードみたいにずっと言い続けるぞｗ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 20:44 ID:jKn66Ccz0

いいからアーネストのアースクエイク耐えてる動画あげてくれや
もしかして仕様変更あったかと思って
金剛ゴス修羅で食らってきたけどやっぱり20k×3だったぞ
ゴスRGで避けるでもなく、耐えられるんですよね？

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 21:06 ID:KJCa/PUB0

ID:h+IOpOTd0くんもアーネストの強制座りギミックをEQと間違えちゃったんだよね？
エフェクトEQと一緒だからEQだと思うよね？
あれEQじゃないから素直にごめんなさいしよ？
そしたらみんな許してくれるよ？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 21:20 ID:mETNcspL0

ごめんなさいしたとこでもはや許されないよ
各スレで嘘ついたり、人の話も聞かなかったり、あげく脅迫までやっちゃってるからな

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 21:36 ID:tEhtpSzy0

>>931

待て待て、この荒らしにヒントを与えると、
さも「当然知ってた」風 or 「それ自分が言ってんだぞ？」風を装って
必死に調べてまた虚言を塗り重ねるから、触っちゃいかんｗｗ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 22:05 ID:clOD5LXD0

みんなに構ってもらうのがこいつの目的だからな

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 22:11 ID:5ob+CwQJ0

何はどうあれアーネストウルフで闇JT被弾でジークだろ？
ただの予習未習の初心者じゃん

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 22:46 ID:5ob+CwQJ0

次スレは避難所行こうぜマジで
このエアプは避難所だと来ない
避難所嫌ならRGディスコ行っとけでもいいし

https://jbbs.shitaraba.net/netgame/14814/

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 22:57 ID:h+IOpOTd0

>>938
お前はクルセイダー系の情報交換や議論よりも
俺への個人攻撃とレス乞食したいだけの荒らしみたいだから
もうこっちのスレに来るなよ

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 23:42 ID:jKn66Ccz0

効いてて草

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 23:52 ID:+kTCzjNf0

もう立てとくか

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/09 23:53 ID:tEhtpSzy0

完全回避とセイレーン効果をごっちゃってマ？

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 00:59 ID:dKgDIlSD0

>>941
もう立ってるみたいね
管理機能回復するまではエアプ荒らしが沸くし向こうでやるしかないんだろうな

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 01:01 ID:s5IAHyNB0

>>939
だからお前の考えるらとりお出してくれたら検証できるだろ
はよだせ　出さないなら議論してないのはお前

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 01:03 ID:dKgDIlSD0

間違いを指摘されても認めないし何言っても無駄だろう

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 01:27 ID:dWhWmSQG0

ボルケーノを出してFW縦置きしてからの手順も知らなかったエアプ荒らしもそうだが
エアプエアプ言ってる、個人攻撃してる粘着荒らしが
実際に戦っていない、クリアできていないだけなんだよなぁ（笑）

ゲフェン魔法大会みたいな雑魚ボス相手に大苦戦してるみたいだし
ステ振りなども含めて経験や技術のレベルが違いすぎる
弱すぎる、下手すぎる奴から見ればクリアが不可能に思えてしまうんだろう

実際にクリアして金策してた俺の側の問題ではなく
クリアも怪しい、出来ていないから疑う側の問題だよ

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 02:13 ID:O3tKtCGr0

>>928
まずアーネストのEQ耐えられる装備をらとりおでいいので出してから
人を無知呼ばわりしてくれませんかね
実装当時はゴス金剛の上から修羅死ぬと言われたEQだよ

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 02:15 ID:O3tKtCGr0

>>933
エフェクトQEと一緒じゃない…
強制座りがある方はミニEQエフェクトが複数で本体のEQとは全然違う
例の人はこの区別がついてないんだろうけども

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 02:17 ID:O3tKtCGr0

QEってなんだｗ
ＥＱの間違い

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 02:39 ID:O3tKtCGr0

ちなみに本体のEQにはちょっと変な挙動がある
ギミックの重なり具合によって詠唱途中から見えたり運が悪いとほぼ無詠唱状態で撃ってくる
これはリプレイファイルではちゃんと詠唱されてるから判別つかない
なので本来の詠唱時間知ってると「何であの長詠唱に気付かないんだ？」ということになる
実装間もない頃にかなり苦しめられたけど今はこのバグっぽい挙動は解決されてるのかな
当時はこちらの威力を調整することで解消したもんだけど
そのままでも最近だとプレイヤーの威力が上がってるからあんまり見られない挙動だと思う

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 05:22 ID:NkH3FXY90

本日の虚言荒らし　ID:dWhWmSQG0
日付変わって即湧きとは話が早くて助かる。

シュミッツに縦ＦＷ突っ込まれた時ボルケーノ言及したのは
別人で、虚言君はそれ拾っただけだったろ。

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 06:05 ID:7JYSF5Tb0

こまめに避難所への誘導おねがいします

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 06:20 ID:aKouIYOW0

>>946
そうだよ魔法大会大苦戦なんだ
だから早く>>799を説明してくれ

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 06:30 ID:dWhWmSQG0

>>953
既に説明済み
理解できないのなら君の側の問題だぞ
日本語と文章を正しく理解しましょう

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 06:50 ID:0Cid0KmE0

寒い自演と戯言を繰り返したりよく見たら特徴あるから
変なの沸いたら2日くらいガン無視がオススメ
ほぼ全てのスレに同じような時間帯に書き込んでるっぽいしよほど暇なのか頭可笑しいのか非生産的過ぎて理解に苦しむよ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 06:56 ID:aKouIYOW0

>>954
どこに書かれてるんだ？該当レスが見当たらないぞ？
君が出したラトリオではそもそも回復使わなきゃSP足りないレベルのポンコツだよ
説明はよ

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 07:55 ID:CYb4XBCe0

フェンリルみたいなワンパンで終わる雑魚にそんな議論する点があるなんてRGって弱いんだな

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 08:39 ID:Zj8bat7D0

フェンリルシュミッツを1・2発で倒せる強職じゃないからしゃーない

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 09:28 ID:r5UyYBIH0

Discordで言及されてるけど、アーネストウルフのEQ耐えるには念デモニッシュ剛体タオグンカc必要

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 09:36 ID:7JYSF5Tb0

タオw
虚言脅迫エースはどうやっていいわけすんだ？

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 10:07 ID:3ZFZYIMn0

ダメージ分散するんじゃない？

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 10:21 ID:KtW70e2W0

1番の問題は、アーネストのEQ耐えれた所でだから何？なんだよなぁ...

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 11:26 ID:CBc9C49G0

まぁ今更空中要塞ソロできたからなんだって話にはなるわな
もっと言えばED使えばEQすら使わせないのに

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 12:06 ID:2SJIt8/O0

お前のそれEDに限らず使われる前に倒せだけの話なんだけど

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 19:45 ID:O3tKtCGr0

950踏んでるの気付かなかった
すまんが依頼書いてる時間がない
>>970お願いします

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 20:05 ID:r5UyYBIH0

次スレあるよ
エアプ君が規制されるまでは↓で

クルセイダー系情報交換スレ195
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14814/1612882506/

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 21:31 ID:oprM3UNL0

その昔、キングスグレイスという技があってな…

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 23:36 ID:NkH3FXY90

>>960
誰かがヒントを出してくれるまでダンマリを決め込む模様

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 23:37 ID:dWhWmSQG0

>>959
今は買いたくても買えない旧仕様のダメージ半減アスムスクロールも
知らない、持っていないニワカなのかw

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 23:51 ID:r5UyYBIH0

>>969
半分にしても念服で450k
あとは？

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 23:52 ID:O5Rl28tl0

>>968
ですよねー
下手に協力して共犯扱いされても困るしスルーしましょう

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/10 23:58 ID:XxX4DJYW0

もう買えないアイテムまで「理論上可能だから」MDごときに使うのか
○○ポケモンで全てのポケモン倒せるよ（全必中・全回避想定）論だなこりゃ

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:03 ID:hhUAN29h0

ディスコでボロクソ言われてるのがほんまおもろい

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:15 ID:6wF2U6Zq0

RGスキル知らないのみんなにバレバレだからなw

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:25 ID:qBZOgK/U0

今日にもスレ埋まるか
エアプ荒らしはもうすぐさよならだな

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:31 ID:D1nMGmgj0

つか職パケ装備以外ろくな装備持ってないと思う
よく見ると職パケ上げしかしてないし

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:31 ID:hhUAN29h0

予想
キチガイが次スレ立て依頼すると思うのでこっちへ誘導してください

クルセイダー系情報交換スレ195
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14814/1612882506/

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 00:45 ID:FCx6Y9+k0

>>972
当時はある意味で今以上に課金しまくってたから
各アカウントにアスムスクロール大量にあるのだが（笑）
お前は知らない、持っていない、使えないアイテムが俺にはあるw

GVで回復剤が切れた時に課金＋10料理を
重量1の優秀なMAX-HP20％&SP10％回復剤として連打してたぐらいだぞ

ゲフェン魔法大会（笑）程度で大苦戦するような君とは違うんだよ
AGIを1しか振らないのが強いステ振りだと思い込んでた馬鹿もいたよなぁ

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 01:12 ID:hhUAN29h0

[00:58] ****: アスムスクロール大量ｗ自慢できるから是非SS見せてほしいもんだわｗ
　どうせ出せないんだろうけどなｗ

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 01:15 ID:hhUAN29h0

[01:02] ****: 虚言、ついに金をドブに捨て始める　空中要塞でアスム使って得られる物ないだろ
　お前の場合はアスペの間違いじゃないのか？

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 01:22 ID:eqvxFIbr0

知能半減のアスペスクロール大量持ちwww

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 03:40 ID:zHotwEAS0

ここに良く書き込む物知りな方はPTメインですか、ソロメインですか

PTでのロイヤルガードの動きがわからなくて困っています

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 04:05 ID:cZsrVJEu0

献身して回復叩いてろよ

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 07:45 ID:DxJ7JJRO0

アスペスクロールは草
EQ対策前にまず闇属性の雷対策しろ

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 09:40 ID:rAC9isNz0

職パケだけじゃなく、他職スレでもよくジョンダパスを推してくるんだよな

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 10:10 ID:6hyBPBLJ0

ABメインだからアスムよく使うけどEQの被ダメが減った覚えはないなあ…

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 10:29 ID:wCO7yjY40

今のプリ系が使えるアスムプティオと、過去にあったアスムスクロールは効果が違う
後者は受ける最終ダメージを半減するという旧アスムの効果が発動する
今プリ系が使えるのは仕様変更後の効果のアスム

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 10:40 ID:qHdKJtZ60

3次実装でアスムの仕様変更があったけど、その前に売られていたアスムスクロールは旧仕様のダメ半減の効果が出る

EQも半減対象だったが、使ってたらダークサンダーで死ぬわけない

ちなみに仕様変更から空中要塞実装まで6年くらい間があります

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 10:45 ID:eivwpJ100

なるほど
教えてくれてありがとう

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 10:45 ID:ktE4tLTn0

>>982
保安水上行くんならboss時パイエティをする事を伝えると火力職が聖鎧しなくても平気になるから殲滅速度が上がるかも
保安の前衛にはしないでねw

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 12:10 ID:1xHYZ+Eu0

前衛が聖鎧にするかは人によるから事前に聞いてから

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 12:51 ID:9YjrQtJE0

キャノンスピアのテコ入れまだかのうヤス

993 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 14:32 ID:Gd/BcyzZ0

次スレ依頼してもいいのか悩むなこれ

994 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 14:50 ID:5hJVbgfY0

いらない
そのうち発狂したキチガイが立てるかもしれんが
その時は総スルーで一人劇場のスレにしたらいい

995 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 16:12 ID:UpNHu7UD0

管理人がスレ立てを却下したならそれまでの事だし、管理人の判断を仰ぐ意味で依頼を出すのはありなのでは？
個人が勝手に次スレは要らないって決めるのは違うと思うし、まずは管理人がどう思ってるのか知りたい

996 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 16:47 ID:qHdKJtZ60

スレの要る要らないを決めるのは利用者
立てて良い悪いを決めるのが管理者

997 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 16:58 ID:FCx6Y9+k0

その管理人、責任者不在で連絡が途絶えたままらしい
それでGL違反の書き込みを削除依頼も出来なくなった1人の削除人が
なぜかスレ立てをせずに独断専行で外部サイトを使わせるという異常事態

自分たちの掲示板も運営できず
外部の無関係な掲示板に丸投げするのは、通常ありえない

本当に荒らし扱いしているのなら、ある意味で外部サイトへの荒らし誘導であり
向こうのサイトからすれば
規約違反な行動、荒らし行為を…ここの削除人が行なっている形
不適格な人物が誤った判断で行動してしまうと、こうなる。という悪い見本じゃないかな

そもそも荒らし側の肩を持つ、荒らし行為に加担してしまった削除人がどうかしている

当該掲示板の責任者である管理人には
その是非や運営を任せてしまったその責任も含めて
一度話を聞いてみたいと考えている

そもそもGL自体に不備が多く
削除人の一個人の勝手な判断で行動してしまうから、こうなるのだ

普通の企業で働いてるor働いた経験があれば
自然と社員教育で
社員一人一人の行動が社の名誉や信頼に直結する、
その責任関係の知識と心構えを学ぶし、理解しているはずなんだがなぁ

そもそもエアプエアプ言ってる荒らしがエアプで
虚言虚言言ってる荒らしが虚言癖なんだよな

そんな奴の自演にマジョリティーかと錯覚させられて流されてしまった、
まんまと利用されてしまった削除人の失態と責任
そんな人物に削除人を任せた責任者の責任でもある

>>986
旧アスムの仕様、効果が今でも出るのがアスムスクロールだよ
魔法だろうが物理だろうが問答無用で被ダメを半減させる強力なもの

998 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 17:09 ID:bmt9t6OF0

こいつ荒らしじゃなくてマジもんのキチガイだろ。気持ち悪すぎる

999 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 17:15 ID:qHdKJtZ60

>>997
まともな社会人ならエビデンスの重要性もわかるよね？

なぜエアプだの虚言だの言われるのか自己分析してみるといい
周りにここまで言われるということは原因がある

他にここまで叩かれてる人はこの板にそういないのはわかるだろう

わかっててここまで1人で騒ぐのは子供だよ

1000 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/11 17:16 ID:2YsWQ1f90

梅

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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