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クルセイダー系情報交換スレ194

1 ：Hal ★ ：20/11/28 14:30 ID:???0

□クルセイダー系の情報交換スレッドです□
【前スレ】クルセイダー系情報交換スレ193
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1587704351/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　http://crsdr.rowiki.jp/
　-【わむてるらぶ】 　　スキルシミュレータ 　　　http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【「ROラトリオ」避難所】　　　　戦闘データ計算機. 　　　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:17 ID:fMpslKB00

OB型いるけどボス戦はバニするほうが楽
最近はボス属性付き多いからノックバックはそんな気にならないけど
ハートハンターみたいな一般遠距離とはすこぶる相性が悪い

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:19 ID:t89UYdld0

OBやってるけどバニポよりこれ選んだ理由は指が楽だから

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 12:23 ID:fMpslKB00

あーでもGHEDDAの道中はOBが大正義だと思う
カーリッツはノックバックするけど壁を背負わせればいいだけ

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 13:51 ID:nhACz/vg0

OBは極めれば超強いけど、求められるハードルが高すぎるってじっちゃが言ってた

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 14:14 ID:o04o5K630

OBは威力求めるなら不死鳥冠・ハーベスト・傲慢靴・不死鳥リング2個で装備縛りが多い
他スキルと併用するなら不死鳥リングがあるからチェーンになるが、パッケアクセと違いチェーンの詠唱が0にならない
DEF無視取るにも不死鳥冠10にするか、傲慢靴9にする必要がある、頭が埋まっているから錐効果欲しければ魔棚になる(傲慢靴は6↓)
龍槍使う場合、熊力を他で取る必要がある

制約が多い割りに、極めた所でCT0.5秒残るからDPSも低い

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 14:22 ID:l51BoYi90

不死鳥リング1個にしてアクセで熊を取る手もあるけどな
2個揃えてもＣＴは変わらないんだし

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 15:11 ID:4R7ZqbkP0

意見いっぱいもらえた、サンクス(笑)

不死鳥のリングに
+10白洋ランスで、Def無視＆熊
+8ゲートオブネザーで、固定50%カット＆潜在解放
他はアルカナ＆皇帝ぐらいは取って、後は自由とか考えてるんですよねー。

※槍RGは動かしてないし、+10白洋ランスなんて作らないし、固定50%じゃカットが足りないし、結局やらないんですけどね。

やっぱり微妙かな？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 15:59 ID:JiYGDCQi0

ノクバある時点でOBは微妙
RG肩とかでもうちょっと強化されるなら使えそうだが

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 16:08 ID:cAhb/Wro0

職肩か中段はRoG装備が来てほしい

パッケは使えないし、潜在解放も意味ないし、アクセだけなの辛いわ

天秤も装備によっては片方森羅の方がダメ伸びるくらい微妙だし

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:37 ID:DpHKGtYz0

RG職パックは、色々ある中でもかなり優秀なんだがなぁ
シュミッツ倒せてる人が意外に居なかったから、驚いたw
元々フェイス取るし、RGはシュミッツソロは楽な職だよ

パサナcとレジポで火耐性取ればいいだけ
あとはボス耐性の高さを活かした形、
BMでの押しっぱなし3％回復剤高速消費でゴリ押しできる

みんなAGI型でVITあまり振らないんだろうか
白羊宮スピアーと頭のセットでボス耐性を高めたまま、お手軽セットもいいけど
ファンマス＋7でもいいから買うと
石化耐性50％取れてトゥカンcさせばさらに50％つくよ

DEF50％カット エンチャント済みの買うか自分でエンチャすれば
+9〜10白羊宮スピアーじゃなくても＋7〜8でもDEF100％カットになるし
究極精錬で+9にすれば、与ダメも大幅アップするし
パック装備から卒業してEDやバニポメインで強く戦えるようになるしね

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:40 ID:/gz+5/H20

良いから早くリプレイ撮ってこいよ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:46 ID:5OL/DDdi0

初めてこいつの文章ちゃんと全部読んだけど後悔した
突っ込む気にもならんw

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 18:58 ID:a5BGMLez0

シュミッツギミックの火柱検証
完全回避0火100だと8k前後のダメージ
完全回避100火耐性100だとダメージなし
完全回避100火耐性0だと100kオーバー
完全回避0火耐性0だと100kオーバーと8kダメが別個に出る
モンスター情報が効く所から推測すると単なるギミックではなく
範囲に入ると火属性スキル攻撃と無属性の通常攻撃をしてくるものと思われる
ノックバック耐性はずっとつけていたので
ノックバックがどちらについてるのか全く別の判定があるのかは検証できず
明日辺りノックバック外して試してみるとする

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:00 ID:a5BGMLez0

後シュミッツ抱えたままやってたから
完全回避エフェクトは出ていたもののシュミッツの攻撃を避けたのか
火柱の攻撃を避けてたのか判別できなかったので
別にキャラを用意して完全に火柱のみを食らうだけにして
完全回避エフェクトが出るか確認したいところ
出れば通常攻撃で確定かな？

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:07 ID:dKw1pdkD0

削除人からの通達で、管理人がいないから規制できないらしいんで、
このシーライオニングしてる荒らしがいなくなるまで
誰か用意してくれたしたらばへ避難した方がいいぞ
無知なのをわざとやってるから反応するだけ無駄だぞ

https://jbbs.shitaraba.net/netgame/14814/

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/168

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:07 ID:a5BGMLez0

すまん火レジ火75%肩ロイヤルマントで100と思ったら
盾に火20%ついてたんで火120or20になってるわ・・・
0にしてまたやってみます

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:26 ID:kTgHS5Zm0

規制かかるまでRG Discord行った方がいいなこれ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:30 ID:dKw1pdkD0

その場合らとりおの中の人の情報を探す負担がめちゃくちゃ増えるんで
定期的に誰かDiscordで出た情報をらとりおに寄稿した方がいいと思われる

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 19:40 ID:DexL745M0

はははは････（乾いた笑い
＞パサナ+火レジで火耐性取ればいいだけ

耐性の計算すら知らないんだな･･･

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:05 ID:t89UYdld0

キチガイの擁護する気はさらさらないが
火鎧+火レジ自体は結構やるぞ
肩空いてないけどちょっとでも火のダメージ抑えたいとき

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:50 ID:l51BoYi90

昨今の属性攻撃は９５％取ってても痛いのが多いので
火鎧＋火レジなら普通にあり

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 20:53 ID:flIsbWey0

>>710
なあ、DEF無視って何用？EDの話してる？バニポの話してる？

>>713
火ブレスだよ。
ATK部分は回避可能、ブレス部分は属性でカット可能
試練ペンギンと一緒

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 21:34 ID:DpHKGtYz0

>>719
ブーメラン発言は要らないぞ

誰も100％耐性なんて、どこにも書いていないのに
脳内妄想と決め付け、思い込みが激しすぎるのは、何かの病気なのかな？

火の壁接触直前から回復剤押しっぱなしと、既に書いてあるだろう
つまり、君は日本語も読めなかった、理解できなかった証拠だよw

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:02 ID:kTgHS5Zm0

>>692でいいでしょ
具体的に装備を書くなら火力鎧でパイエティ、ノクバ火イルシ肩を基礎にして、
シールドチェーンなら+8パッケ盾に火レジ
その他スキルならV盾に火レジでおk

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:36 ID:NPKHswxF0

火鎧と火レジ併用する場所とは具体的にどこだ？
色々な箇所にバーンなどのエンチャがつけれるようになった今
火75％肩＋火レジ＋火鎧で火耐性95％＋火鎧でいくような場所は
ちょっと思いつかないのだが

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 22:48 ID:K1SVsJNv0

火耐性を肩とレジポで95%まで持っていけるなら、鎧にフレイムサンドマン(火耐性+5%)刺して100%になるのにパサナ刺すの？

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:01 ID:6D26qJZ20

またこいつ沸いてるのか
言っちゃなんだがどう見ても愉快犯なんだから触るおまいらも悪いと思うゾ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:03 ID:K1SVsJNv0

触っても触らなくてもその愉快犯のレスだけになる問題がね

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/05 23:17 ID:K1SVsJNv0

真面目な話したい時はココに行きましょう
http://discord.gg/C9ZqtnU

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 01:19 ID:aXz2u1Y90

>>724
ボス耐性40のアビス盾もいいよね

ランダムエンチャント部分の
様々な属性攻撃への耐性20％とステータス上昇効果の組み合わせで選んで買う
Matkやスキルディレイ10％ついてるのに、たまに激安で買える

アリスV盾、ガスター盾と違って、一般モンスターorボスからの被ダメUPも無いし使いやすい

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 10:30 ID:0YVQ9gxe0

>>710
シールドチェーンに、ファンマスはオススメ出来ないと思う。
・Def無視の影響が小さい。
・白羊宮のクラウンの、物理系ダメupやディレイカットが優秀。

私はシールドチェーンでDef無視の優先度は、かなり低いと思っています。
いかがでしょうか〜？

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 10:48 ID:aXz2u1Y90

>>731
仰る通り、白羊宮のクラウンもバランスが良いし
特にボス耐性20％の恩恵は大きいです
ただファンマスの場合は石化耐性が簡単に取れる利点があるんですよね

石化→強制地属性にされる→炎の壁が痛い→こちらのDEFが半分に…50％カットされる
そこにシュミッツの攻撃と重なると事故死する可能性があります
そこを防げるのは大きいです

ボス耐性などと秒間あたりのシールドチェーンの攻撃回数の多さから
白羊宮のクラウンを使った方が無難ではありますが
キャラのステ振り、スキル振り次第の面もあるので
一概に最適解を出しにくい部分だとも思うので難しいところですよね

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:10 ID:T0N59zhB0

肩10にしてイミューンファイアつければ済む話では
火は他でもよく使うからパッケに拘るなら優先順位は上の方でそ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:16 ID:X3PspQb20

>>731,733
そいつの書き込みを信じるな99割嘘と妄想やぞ
触らないかどうしても触るならラトリオ貼らせろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 11:20 ID:5/VKw5gA0

精錬値1上がる毎にEDの威力+10％のシュミッツcを中段に刺すエアプの民だからなｗｗｗ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:01 ID:aXz2u1Y90

>>733
職業スペシャルチケット既に20個以上買いまくって、
あと8個ぐらい追加予定だけど
＋10の厳しさ以前にROの精錬確率っておかしいから
＋7→+8にするだけで26連敗とか普通に起きるんだよね

職装備セットを受け取り、そこで過剰チャンス→+8できたらそれもホルグレンで通常精錬
手持ちの+9と並んだら、2個目ができたら…も並行してやったが沼にハマったw

ジョブストーン使用より、通常精錬の方が成功率が高く感じる【時】も多いよ
他職のは＋10がいくつかと+9がかなりできたけどね
もう職装備は要らないから、ジョブストーン5個で5千円で販売してほしい

エンチャントはエンチャントでZenyがマッハで消えていく高級沼（笑）
職装備エンチャント、各装備にやっていくと
完成時には、それだけで4G近く消えそう
まぁ楽しかったから後悔はしてない
作ったはいいが…使わなそうな職装備も多い（笑）

>>734-735
それ上段と中段で間違えただけっしょ
本当に頭も性格も悪い、気持ち悪い、考え方は子供みたいな奴だなぁ
クルセ系の情報交換や議論や会話を楽しめないなら、荒らすだけなら書き込むなよ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:16 ID:/QqSEgN00

間違えようがないものを間違えちゃうのがシーライオニング君たる所以

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:20 ID:+E3Snngp0

職装備のエンチャントが沼？
なんの話してんの？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:36 ID:gantpb+V0

誤情報ポンポン投げてくるやつと会話して楽しい人がいたらそれはもうドMの境地だと思うの

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:40 ID:rcm7eXKB0

>>738
流石にネタだよな？
職パケエンチャはランダムだぞ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:48 ID:gantpb+V0

どのエンチャントの事言ってるかわからんが、イミューン◯◯は1/4だし、+10エンチャもランダム要素は少ないぞ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 12:51 ID:98iI4Q+r0

呪詛や記念コインと比べるとラビリンスエンチャとか掛かる費用からみても優しすぎるんだが

>職装備エンチャント、各装備にやっていくと
>完成時には、それだけで4G近く消えそう
>まぁ楽しかったから後悔はしてない
>作ったはいいが
消えそうなのか消えたなのか設定はっきりしとけ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 13:10 ID:Nr6ROtPN0

職パケエンチャが沼は草

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 13:15 ID:fcPEjxs/0

+8とかはわりと目的のゲイルだけつかねーとかあるけどね
ただそれでも50もやれば出るからイベントのやつに比べたらマシな方
10の方は選択肢が少ないから楽

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 14:42 ID:ulcZLfyh0

やめろ！彼は今月だけで14万円もかけて未だにパッケ装備でがんばってるんだ！
知識が偏ってても仕方ないじゃないか！
実装されて5年以上経つ獄がやっと安定したって喜んでるようなレベルだぞ！

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 15:11 ID:5/VKw5gA0

過剰パッケ装備と7ファンマスで喜んでるようなのだしなぁ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 15:33 ID:+E3Snngp0

4Gくれたら一式エンチャ終わるまでの証代、涙を飲んで俺が払うよ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:13 ID:Me81d3n80

沼ってのはシンソウとか迅雷大鷲みたいな事を指すんだよ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:26 ID:zuXPNNhL0

>>736
Gvでは、火力特化のRoG(笑)型のロイヤルガードで
たまにEDと使い分けて相手に名前を覚えられるほどの存在で
味方からは頼もしい存在って言うのは本当なんですか？！
逃げずにしっかり答えてください！
どこのスレでならまともに議論して頂けるんですか？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:37 ID:aXz2u1Y90

鎧の第3スロットは1/13だし、武器の第4スロットは1/14
LV4武器や防具の+9→+10過剰精錬よりも
…はるかに難しいのも理解できないアホな子がいるらしい（笑）

証は1回に10個(約3M)消費されるし
思念体武器などと違って
ランダムエンチャントだから本当に沼るとヤバいんだっての

実際に+10作って各スロットを望みのものにエンチャントしてみればいい
1Gなんてあっという間に溶けるぞw

>>742
もちろん呪詛もヤベーけど
デモニッシュシールドの第4スロットなんて1/57だしな…
デモニッシュアーマーとかをアミノが安い頃に自分でやったが、
今じゃアミノが1個3Mになってるし…マジで高級沼

しかも大金ブッ込んでるから、途中で変なので妥協したくないじゃん
だから、みんなハマるんだよな
水龍神の真理エンチャントも酷かったが、本当に笑えない

現在の職スターターパックは、
早ければ今年末に4次職実装、新職スターターパック発売でゴミになる可能性も高い
でも過剰やエンチャは楽しいからなぁ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 17:47 ID:gantpb+V0

思念体エンチャントはアップグレード失敗で精錬値下がるし、
鎧の属性エンチャントもシュミッツ行くくらいならパイエティで良いし、
武器の属性エンチャントもシールドチェーンするならぶっちゃけいらんし
一体何をもって沼と言ってるんだ？
試行回数10000とか試した結果なのか？
もしかして無駄に精錬頑張って引き下がれないだけの残念装備を作った苦労を武勇伝として語りたいのか？

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:07 ID:+E3Snngp0

>>750

算数できるか？
職エンチャごときに333回使うわけないだろ

半分の150回ですら1/14を外し続ける確率は0.0014%だぞ
7万人に1人だぞ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:19 ID:aXz2u1Y90

>>751
勝手に思い込み、決め付けているようだが
色々と前提が間違っているぞ

なんでシュミッツ（笑）が最終目標、最終ステージなのさw
君にとってシュミッツってそんなに強いのかい？
cも安いしレアらしいレアもない、エンチャ素材も暴落して見る影もない
シュミッツなんて職スターターパックのシールドチェーンで簡単に倒せる雑魚だよ、雑魚

そもそもまともな聖鎧も持っていないのかな？
パイエティはPTメンバーにかける事はあっても聖鎧あったら要らないかな
どうしても職スターターパック装備にこだわりたい、他に装備が無いなら解るけどね

殲滅速度を下げてでも耐性ガッチリ固めたいなら
フェアクロとかで揃えればいいし、
お金がない人ならエクセリオンウィング、イルシオンウィング
さらにそれも厳しいなら、あれでいいよ
ミミミでもらえる4属性対応の4種類の属性75％カット肩
(相反する属性が痛くなるデメリット付き)

装備揃えられないなら、パイエティもアリかな
でも殲滅速度を落としてしまって
効果時間の切れ目で事故死とかは注意が必要かもね

それと今回の過剰やエンチャントもあくまでも遊びだよ
シールドチェーンに命をかけるつもりもないし
RGパック装備には＋10作ってないし、そこまで本気で過剰やってない

スターターパックメインでシュミッツソロは他の鯖やアカウントなどでRG作って
2PC装備移動もせずに楽にMD周回できるから、そうしてたんだよ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:23 ID:ulcZLfyh0

しかも職業スペシャルチケット買いまくって過剰精錬しまくって遊んだから
それこそ初心者さんが真似できない+10ぼちぼち、
+9だらけの装備に変わっちゃってるよ（笑）

うん・・・うん・・・？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:24 ID:ulcZLfyh0

設定を統一してくれ！

それと今回の過剰やエンチャントもあくまでも遊びだよ
シールドチェーンに命をかけるつもりもないし
RGパック装備には＋10作ってないし、そこまで本気で過剰やってない

しかも職業スペシャルチケット買いまくって過剰精錬しまくって遊んだから
それこそ初心者さんが真似できない+10ぼちぼち、
+9だらけの装備に変わっちゃってるよ（笑）

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:25 ID:PkexslxR0

いい加減自分語りいらんし煽りもいらんから3行程度にまとめてこいよ、低脳

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:29 ID:aXz2u1Y90

>>752
ほら…また勝手に自分の狭い了見、脳内妄想の世界で決め付けちゃってる

俺は遊びとMD周回金策アカウントでRG以外に色々キャラもいるし
職スターターパックだけでも、今までに過剰目的も含めて30万以上か
買って過剰して遊んでたんだよ

＋10がいくつか、+9はかなり多くできた
それらをエンチャして仕上げていくのを全く考えられてないでしょw

そもそもROの過剰精錬に関しては確率通りにいくものじゃない（笑）
そんな常識も知らない、理解できないようなら無理しなくていいよ

今回も1つの防具を＋7→+8にするだけで26連敗あったしさw
君が実際の過剰精錬とランダムエンチャントの沼を知らないのは、よく分かった

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:32 ID:gantpb+V0

>>753
話の元が>>733,>>736なんだけどもう忘れたの？
健忘症なのか痴呆症なのか

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:35 ID:gantpb+V0

話を>>733,>>736に戻して言うけど、イミューンファイアは1/4だぞ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:35 ID:ulcZLfyh0

もうやめるんだ！
彼は膨大な脳内設定をすでに把握できていないんだ！
有名な漫画家だって長期連載とかになると矛盾したりするだろ！
だから仕方ないんだ！

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:41 ID:aXz2u1Y90

>>754-755
あのね、色々試して周回しまくった結果
俺の中で、もうとっくにRGスターターパックには限界が見えたし
(YSFセイレンソロが限界)
さらなる高みを目指している人には、RoGやEDの方をオススメしてるわけ

でも初心者さんや復帰勢が2個スターターパックを買って遊ぶなら
他職向けよりも比較的コスパも良いし
MD周回にも普通のMVPボス狩りもできる、汎用性の高さが素晴らしいんだよ

だから、初心者さん達にオススメしてる時と
RoGとかの話をしてる時は目線というか視野や視点が違うんだよ
そこを理解してくれ

パッケ2〜3個で運が良ければ過剰成功して強い効果のある+8も混じる、
それで十分色々な場所に行って遊べるのがRGパッケじゃん

でも、もう俺はRGパッケ装備より先をいってるし
他職の方に過剰精錬もエンチャントも力を入れた感じだよ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:43 ID:uaSTwaR80

>>757
あのー…

Gvでは、火力特化のRoG(笑)型のロイヤルガードで
たまにEDと使い分けて相手に名前を覚えられるほどの存在で
味方からは頼もしい存在って言うのは本当なんですか？！
逃げずにしっかり答えてください！

これ議論しないんですか？
それとも都合悪い話題なんでしょうか？

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:49 ID:aXz2u1Y90

>>759
>>750に書いてあるだろう…本当に日本語も文章も理解できないのか？

＋10肩作った後にイミューンファイアとかエンチャントして終わりじゃないんだよ？
第2、第3、第4スロットにエンチャントするでしょ
気に入った効果を付けたいでしょ

そして鎧の＋10で実際に起きたが
覇王、大鷲、暴走魔力の3種類しかエンチャントつかない、1/3なはずなのに
お目当てのエンチャント付かずに14〜16回失敗とか普通に起きるよ（笑）

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:49 ID:ulcZLfyh0

ほら、彼はもう自分で書いたことすら覚えていないんだ！
パッケRGでフェンリル倒す動画出せ→すでに+9や10にしちゃったよ(笑)
で逃げたのに、突っ込まれると+9や10にしたのは他職のパッケだよ
ってもう悲しくなるレベルで設定が崩壊してしまっているんだ
頼む、彼をこれ以上責めないでやってくれ
きっとリアルで悲しいことがあったんだ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:55 ID:+E3Snngp0

>>763
わかったわかった
エンチャント300回失敗してみてよ

4G使うんだっけ？
その+10いくつかと+9かなり多くできたやつでいいから
証13000個用意してエンチャ結果貼ってみてくれる？SS付でね

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:56 ID:aXz2u1Y90

>>764
これだけしつこく他のスレも荒らす粘着質で異常な荒らしに
個人攻撃され続けているからね

特定されないようにフェイクも一部入れてるよ^^
RGパッケには全力出していないのは本当
RGは+9までだなぁ

あと8個ぐらいは職業スペシャルチケット買って遊ぶと思うから
他が＋10まで調子が良ければRGパッケにもジョブストーン回すかもね

俺個人に夢中になるより、君も過剰やエンチャして遊べばいいのに

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 18:59 ID:gantpb+V0

>>763
えっとえっと肩の第3も4も大したエンチャント無いんですが・・・
気に入ったのって一体何を付けたい想定だったのでしょうか
それと1/3を10数回じゃどうやっても4G飛ばないですが、内訳を教えてくれませんか？
なんにせよ4G分のエンチャントをしてる人を周囲でも丼でもTwitterでも見なかったので参考にしたいです

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:01 ID:gantpb+V0

>>766
特定も何も世の中には+10職肩4色揃えてる人もいますよ
+9を複数作るくらいで特定恐れるとか自意識過剰すぎませんか

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:01 ID:ulcZLfyh0

エンチャント対象はパッケ肩
ラビリンスエンチャントがすべて等確率でつく
一回にかかる費用は3Mと仮定して
精錬値8のエンチャは12種類
精錬値9のエンチャは11種類
精錬値10のエンチャは4種類
同時にエンチャントの場合掛け算になるので希望通りのエンチャがつく確率は
1/528と相当な低確率、つまり沼になるが
ラビリンスエンチャントは個別にエンチャントしていく方式なので
単に1/12と1/11と1/4を個別に対応していくだけでいい
運が悪くそれぞれ24回、22回、8回エンチャしてついたと仮定しても
たったの54回、つまり162M程度

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:12 ID:ulcZLfyh0

他の箇所全部同様な計算でやると
武器が14＋12＋3＝29
頭が6＋7＋1＝14
鎧が12＋13＋3＝28
靴が8＋7＋1＝16
盾が7＋7＋1＝15
（頭と靴と盾の＋10スロは1種類なので確定でつくけど計算簡略化のため無視）
（29＋14＋28＋16＋15）*2＝204回
204回×3M＝612M＋肩の162Mで774M
相当運が悪くすべてのエンチャ箇所で種類*2倍の回数トライしたとしても
4Gにはとても届かないけどどういう計算で出したのかとても気になる

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:15 ID:2NHG3TDF0

例えば

>>605,606,621の流れで>>621に返答できない

>>683,686,689の流れで>>689に返答できない

シュミッツにパサナ+火レジポでおｋに突っ込まれてる理由が理解できてない。
RoG型でシュミッツクリア･･･？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/06 19:31 ID:JC7000mJ0

さすがに、ステだけがRoG型ってだけで攻撃手段はパッケって事なんじゃないの
RoGでシュミッツ倒せる奴なんか存在しないしね

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 05:27 ID:8x72usgE0

>>770
だから、今回の過剰精錬とエンチャントはRGはオマケ
他の職装備セットたちをメインに職別に過剰精錬とエンチャントしてるんだよ
どうして俺がRGパッケージだけを対象にしていると勝手に思い込むんだろう

君の計算した774M、
それが5つの職、5つの職パッケ装備セットにエンチャだったら？
6つの職装備セットを過剰精錬とエンチャントする場合は？

もう分かっただろう…4Gなんて簡単に溶けるんだよ
1/14とかで沼ったら、それが様々な部位で起きたら
本当にダラダラと無駄に時間と証を浪費していくからね

>>767
君はさらに思い込みと決め付けが激しすぎるよ
様々な職、キャラの職パッケ装備へのエンチャントを行う費用の話、
それが4Gでも足りなそうという話

肩一箇所の話じゃないよw
証も安いの見つけては全て買ってるが、相場も上がってしまったしなぁ…

>>771
>>772さんが正解
RoG型は天秤の前提スキルやRoGの与ダメをあげるために、ステータスとスキルPに余裕がなく
シールドチェーンでシュミッツやる際には、ED併用型などと比べて防御面やAtk低めになるよ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 05:36 ID:/KR52lzF0

>>773
後出し多すぎ、矛盾多すぎ、嘘情報多すぎ、人の話聞かなさすぎ&理解できなさすぎ、何か都合が悪いんですか？雑魚ですか？
早くラトリオ貼って貰えますか？
Gvスレでもラトリオお待ちしてます。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 06:09 ID:sUuWCXNf0

>>773

早くも”虚言荒らし”警報！

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 07:40 ID:GA8SWoZq0

こうしてどんどん脳内設定が増えていって
矛盾が出てそのために更なる嘘をついて
悲しいね

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:18 ID:8x72usgE0

事実、現実を書いているのに
それを嘘だと思い込む、決め付けてしまう荒らし

自分で実際に＋10過剰精錬とエンチャントをやっていないから分からないんだろうね

それこそエアプなんだよなぁ（笑）

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:20 ID:GA8SWoZq0

もし5セットのエンチャに4G使ったのであれば
おはらいしてもらうことをお勧めします
宝くじで一等を引くより低い確率ですからね

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:31 ID:GA8SWoZq0

わかりやすくroで例えると
二体の敵を倒して二体ともカードをドロップする確率より
遥かに低いです

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:39 ID:GA8SWoZq0

精錬の方がわかりやすいかな？高い順に
防具2個を通常エル使って精錬し+10が２つできる確率0.03%の二乗
敵2体倒してカードを2枚ドロップする確率0.02%の二乗
パッケ5セットの全ての箇所に希望のエンチャントをつけるのに
かかる費用が4G(=1回3Mで1333回以上)かかる確率

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 08:51 ID:GA8SWoZq0

ま、あくまで等倍という仮定に基づいただけの話なので
俺の希望したエンチャントは確率が低く設定されているんだ
実はパッケ10セットフルエンチャントしたんだ
フェイクだよw
あたりでお茶を濁す感じになるのかな？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:52 ID:8x72usgE0

>>778-781
顔真っ赤にして、どうしたのw
1つのレスにまとめればよかったのに、必死になって（笑）

そもそもゲーム内の確率、乱数を
リアルの確率と同一にして考えてる時点で破綻しているんだよなぁw
こんな基礎、初歩の部分から理解できていない子が何を言っているんだか

君は実際に自分の手で＋10まで過剰精錬とエンチャントをやったのかい？
やっていないだろうw
俺はやってる
だから言っているのだ

エアプが偉そうにするなよ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:54 ID:GA8SWoZq0

1セットはやってみたけどねー
全部希望のエンチャにするのに42個だったんよー
大体期待値通りだったんだ
んで君はその5倍以上かかってる計算になるからさー
それがもし本当ならおはらいしたほうがいいよー

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 09:59 ID:/8OtBmeV0

>>782
エアプエアプ決めつけ合戦始まると終わらないから、
作った装備と職パッケの購入履歴のスクショうpしてくれ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:05 ID:GA8SWoZq0

後乱数乱数っていってるけどさー
乱数っていい方向に傾くこともあるからさー
もし乱数が完全に悪い方向に偏ってたとしたら
やっぱりおはらいに行くかもしくは運営による恣意的なものだから
確率の開示請求とか考えたほうがいいと思うよー

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:06 ID:KjY+Jcg60

>>782
>>784
パッケ一式レベル100RGで簡単ソロ可能なゲフェン魔法大会のリプレイも待ってます
撮ってくるだけで住民全員完全論破大勝利できるしRG初心者にもオススメ出来て良いこと尽くめですよ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:43 ID:8x72usgE0

>>785
ゲーム内の確率は擬似乱数だから
しかもROは古いゲーム
過剰精錬やエンチャントを多くする機会がある人なら
大きく偏る事が実際にあるのは常識だよ

つまり君はゲームシステムもプログラミングも擬似乱数の意味ももたらす効果も知らず
恣意的の言葉の意味も理解していない、できない人物だと
自ら書いて吐露した形だよ（笑）

サイコロが重心が正確に中心にあり各面重量配分などで
どの面が出るか偏らない物の場合、
リアルの場合は多く振るほど出目が収束する、綺麗に確率で出る形になる

擬似乱数の場合は、偏ったら偏ったままで収束しない事が発生する
多く過剰精錬やエンチャントをするほど
偏った状況と遭遇しやすい点が大きく違う

分かるかなぁ
擬似乱数もリアルとゲームの確率の違いも分からないんじゃ…理解できないかもね

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:47 ID:GA8SWoZq0

んで、疑似乱数とやらが全部あなたに不都合なように発露してるわけですけど
そのことについて疑問や怒りはないんですか・・・？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:53 ID:8x72usgE0

>>786
わざわざ育ったキャラ消して1万円使ってLV100まで育てて動画撮れっての？
俺にどんなメリットがあると言うんだ（笑）

金策MD回ししてた頃ならともかく、
今さら1万円使って捨てアカで作って育てるのも何のメリットにもならん
1万円無駄にして頭も性格も悪く気持ち悪い粘着荒らしへ
特定材料を与えるデメリットとリスクを抱えるだけじゃないかw

分かる人だけが分かればいい
頭のおかしい荒らしやそれに流されるような馬鹿も要らんよ

むしろ、このスレでの経緯を見て
たかがゲフェン魔法大会にどれだけ多くの人が苦労してるんだ？と驚かされたわ

何度も言うが
ディスペルとスローキャストを使ってくるデイワィこそが
LV100でクリアの最大の難関であって
フェンリルなんて雑魚でしかないぞ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:56 ID:1JigdZi80

デイワィってなに？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 10:59 ID:/8OtBmeV0

分かる人がいない物を垂れ流してる現状は見えてないのかな・・・

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:02 ID:/KR52lzF0

>>789
都合が悪い質問には答えられないんですか？
ラトリオや動画、リプレイ張ってくださいよ
こんなんだからご両親も泣いてると思いますよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:03 ID:GA8SWoZq0

後、その疑似乱数とやらのソースは？
そこまで言い切るなら詳細なデータ取りやプログラム解析したわけですよね？
それも常識といえるほど広く知れ渡ってるわけだからすぐ出せますよね

9→10を20連続失敗して乱数ガーって言ってた方もおられましたが
確率でいえば10人に1人はそうなりますからね
30連続失敗する人は30人に1人程度
50連続くらい失敗したら疑問を持つかな？レベル
なので個人の体験なんて全然根拠にならないのよね

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:04 ID:vl5AgYwn0

>>789
講釈の前に
LV100から回復剤一切使わない簡単ソロ可能なフェンリル
+8パッケで攻略するシュミッツとYSFセイレンの動画を出してください。
一番手っ取り早いです。

貴方のいう条件では攻略は難しいと、計算と経験上から私は判断しています。
動画が無い限り可能・不可能は永久に平行線です。
分かる人だけ分かればいいと仰いますが、
パッケに投資しようとしている初心者に対するアドバイスとしては無責任ではないでしょうか。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:04 ID:8x72usgE0

>>788
その書き込み内容自体が擬似乱数を知らない、理解していない証拠だよ
古いゲームだし、運が良ければ＋10が1回でできたりも普通にあり得るのがこのゲームでしょ
失敗したからって運営を憎んだりしてどうするんだよ（笑）

ヤベー勢いで多額のZeny溶けるから
過剰成功したらしたでエンチャントの地獄が待ってるのは本当だし
でも、そこも含めてゲームなんじゃないの？
俺はそう思って楽しんでるよ

早ければ年末、来年には4次職スターターパックが出るの分かってて
職業スペシャルチケットで20万近く使って遊ぶのも
普通のクジ装備に比べたら改良濃縮不要で気軽に過剰して
スターターパックが一部の装備やセット効果は上級狩場でも通用する強さに化ける
使い道と物によってはクジ装備よりもボス耐性に優れる良さがある、
それが面白いから、遊んでるんだよw

らぐクジで同じ金額で引いて遊んでもB賞が1〜2個出るかどうかだしなぁ…
アイテム受け取りNPCがまた大変な事になるし、売ったりする処分の時間と手間が無駄

それにこの時期の課金は
究極精錬やセブンイレブンWebMoneyキャンペーン対象になるから
クジ装備の＋10目指したり、また遊べるじゃんw

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:05 ID:GA8SWoZq0

わかってる、まともな反論なんて絶対ないことは
設定すら曖昧で自分で何いってるかもすでに把握しきれていない
動画やSS、ラトリオは頑なに貼らない

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:16 ID:8x72usgE0

>>793
逆ギレしてしつこいねぇw
ゲーム、プログラムはCPUで演算する以上、二進数、二進法になる
リアルの確率とは違う
そんな小学生でも分かる事がまだ分からんのかw

ROなんて、もうαテストから数えれば20年経ってるだろ
俺が初プレイしてから、もう20年だよ（笑）
だからマスタープログラム自体がそれ以上前に作られたグランドデザイン、プログラムなんだよ

そもそもリアルの確率通りなら異常に偏らねえよ（笑）
それこそ宝くじの一等を引く以上のありえない確率モドキで大勢の人が痛い目に遭ってるw
分かった？ROはゲームでありプログラムですよ
異常な偏りも起こる。これが事実で現実だぞ

無知でもバカでもいいが、素直さぐらいは持ちなよ
そういう人なら学習できるし、進歩も成長もあるから

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:19 ID:/8OtBmeV0

乱数の説明として二進法は違う気がする
このゲームがなんの言語で作られてるか知らないけどrand関数とか使った説明が適切じゃないのか

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:21 ID:KjY+Jcg60

>>494
>>377より「LV100から簡単ソロ可能」で「スタートから回復剤一切使わずにフェンリルも倒せるようになる」とのことですが
>>475のラトリオを見ると命中が足りておらず平均攻撃回数155、最大SP1785に対しチェーンの消費SP40-25でも
15×155=2325と回復しなければSPが足りませんしラトリオ結果だけ見ても到底簡単には見えませんがどうお考えですか？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/02/07 11:23 ID:GA8SWoZq0

その乱数だと通常では起こりにくい100連続で10％を失敗するとかが
頻繁に起こってしまうんですかね？
古いプログラムで、特定の（ユーザー側の）人間にのみ不具合が出るとか
聞いたことも見たこともないんですが
古いからといっても2000年代ですからね、概ねそのころには
極端な偏りなんかは解消できてたのでそこが腑に落ちない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)