ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294

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1 ：Hal ★ ：20/12/07 12:08 ID:???0: 前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 293
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1588033372/

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・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 19:17 ID:GGx1ViEK0: くさそう
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 22:41 ID:jJlucza10: 魔職専門だからテキトーだけど徒歩はGoSでロボはクジ肩なんじゃないの？
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 00:03 ID:3+0L736e0: 225%が300%になった所で対して火力上がらない上、Aspd不足するロボがほとんどなので、微妙すぎる肩です
ディレイ-20%とかエアプもいい所
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 00:30 ID:rj9SZNJ60: 脱3号の廃ロボ向けっぽい感じはする
元々汎用火力ｃで有能なのが多くてコスパも良かったロボだが、そこから引きずりおろすつもりやろうな
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 02:21 ID:GsOW0eme0: 火力のパワードウィングと耐性肩で使い分けするとノクバ耐性が生かしづらいしaspd余分に取る必要が出てくるし、ほんと使いづらい装備...
ディレイ-20%はマジエアプ過ぎる
あそこがaspdだったらまだ良かったのに
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 02:26 ID:ifUBDvXn0: ちゃんと計算してる？
汎用で3号
靴特化でグローザ、ベアド、亀にしたら相当強くなるよ
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 04:29 ID:/e8glPvN0: 現時点では値段下げたいという気持ちもわからなくもないから
装備自体の性能にエアプって言うのは結構だけど
耐性がメインの肩でASPDが無いからっていうのは
大方GoSあたりに依存し過ぎてるんじゃないかと思う
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 05:45 ID:rj9SZNJ60: まぁ最低でもムスペル＆ブリナラで二つ、ハルワ使っていくなら四つ用意しないといけないから
現実逃避したくなる気持ちは分かる
このまま火力妥協GoSギアで行くか、GoS売って乗り換えるか覚悟を決めるとき
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 07:25 ID:7xmbmZvT0: 戦車三号Elの補正は+225%だけどデフォが100%だから実質は325%に+75%
逆にそれらが無いほど割合は大きくなる
ディレイはチップと肩でほぼ満たせるから、今後ロボ頭だか出てディレイカットついてない場合に有効？

個人的には強化されたスロワーでETさらにストレスフリーになるかなーとか思ってるけど
持ち替えなしだと船長のWBやカトリのJTで事故死しそうな気もする

超汎用のGoSと特化の新パワード肩を比べてどうこう言うのはナンセンス
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 07:36 ID:rj9SZNJ60: いやいやむしろロボ肩も耐性ついてるから汎用性高いんだが
ブリナラ刺せば風100でむしろGoSより耐久優秀な面もあるぞなにいってんだ・・・
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 08:20 ID:XgqqCsUL0: ロボ肩で、安定してギミック飛ばし出来るようになるならありかな。

普通に狩りするだけなら、GOS持ってるならGOSでいい気がする。
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 08:45 ID:3+0L736e0: 属性耐性50までしか付かないのが本当に微妙
異形なんかではあの肩では耐えられない
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 09:41 ID:Uf8YtOwk0: 実際この肩使おうとするとASPDキツすぎない？
元からブースターステとかならいいけどGoSと両刀ステで考えるとASPDエンチャ入れてる氷炎斧か王者靴だとか、超眼帯→ワンダーとか名弓でない剛勇、グレーターだとか更新部分多すぎる
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 10:00 ID:rj9SZNJ60: 靴次第だけどお洒落にするならバーン二つつけりゃいいでしょ。常に火100だよ
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 10:42 ID:3+0L736e0: 火100、風100、水50、地10(青ロボ)
これでどこ行けと？
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 10:42 ID:bQ2MAp2j0: GoSなんて言う究極のやらかし装備実装したせいで
職肩はどれも微妙扱い
まあエンチャ追加はあるんだろうけども
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 10:48 ID:rj9SZNJ60: 火100 水100（ビジョウ）風50 レジポフリー　盾フリー　鎧属性フリー

あとは考えろ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 11:04 ID:/++6gKij0: 属性耐性含めてポテンシャルはあると思うぞ
逆に9にしないと高難易度では使いづらいな
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 11:29 ID:ifUBDvXn0: 金盾でよくね？
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 11:37 ID:3+0L736e0: 靴が覇王使えなくなってますやん
昨今の狩場で風耐性求められるけど(というか四属性)
とりあえず特訓の間ではまず使えないわ
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 11:43 ID:ifUBDvXn0: 盾持てる職なのになぜ金盾目指さないんだ？
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 11:46 ID:3+0L736e0: 知ってるか？金盾持ってる層は今更コレを採用するしないで迷わないんだわ
パワードウィング買って殺意怨念ハワードセット(無属性耐性50%)でも使うよ
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 12:38 ID:XR0A2QMa0: 殺意は靴か？
特訓で考えるならシルパピ挿せば便利かもな
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 13:02 ID:EN2iP6iD0: 特訓は金なしならGoS以外無理だわ
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 13:15 ID:MxtVgSem0: 自分も気が進まないし誰もやらないだろうけど
火力を犠牲にガイアスライオットみたいな装備つければ
特訓普通に行けるとは思うけどね

パッケ頭とかがインフレしすぎてその辺りの耐久装備を使う選択肢が
いつの間にか消えてるんだよなぁ
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 14:12 ID:3+0L736e0: パワードウィングライオットでいけると思うならやってみろよ
耐久装備にしても四属性100か、それに近い数字じゃないと即死だわ
おまけに素殴りも痛いから確定吸収かセシルMVP2枚以上刺し武器じゃ無いと回復間に合わないしな
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 14:48 ID:TtNY1VDT0: あと15分((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 14:56 ID:EN2iP6iD0: 流石にセシル2枚はなくても4属性耐性取ってりゃ余裕
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 15:02 ID:TtNY1VDT0: 流石に3回じゃでなかった＿(　_´ω`)_ﾍﾟｼｮ
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 15:48 ID:PAH08IZQ0: 余裕
行けると思うけどね

やってから言えよっていう話
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:31 ID:EN2iP6iD0: マリシャスでやってるから言ってるぞ
当然GoSな
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:42 ID:3+0L736e0: GoSじゃなくパワードウィングでいけるかだぞ
GoSで行けるの当たり前だわ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:50 ID:EN2iP6iD0: GoSじゃないとやってられねーって意見の俺に言われても困る
属性耐性ちょっとでも甘いと一気に事故率上がる狩場でロボ肩に拘る意味わからんし
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:56 ID:KQ10PiAn0: パワードウィングは無理に特訓で使っていく装備ではないわな
カデスｃでもあるなら別だけど
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:56 ID:TtNY1VDT0: 未精錬2.5Gって高すぎる…
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 16:58 ID:rj9SZNJ60: まだ9が流通してない段階で言われてもなぁ
まぁそんなに特訓にこだわるならずっとGoSでいいんじゃね？ｗ
俺はそのほうが助かるしどうでもいいわ
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 17:19 ID:3+0L736e0: 特訓にこだわるも何も経験値効率最高狩場だぞ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 17:36 ID:Wkq8ubdh0: その経験値に拘る理由が無いからな
また上限上がったら頑張るよ
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 17:45 ID:7xmbmZvT0: 正直新P肩は転売屋のおもちゃになってしまったとしか思わんが
少なくとも俺はこの価格じゃ絶対買う気にならんし当初目論んでた新人へのお勧めもしにくいな
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 17:52 ID:rj9SZNJ60: 修羅肩でさえ500M前後するのに、それくらいまで下がるとでも思ってたのか・・・ｗ
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 18:12 ID:MxtVgSem0: 属性耐性目的でライチ言い出した手前、説明だけするけど
ライチ&ガイアス、Rエク盾、火風50肩とブリナラで
火110、水90、風90、地80
ここから盾スロや足装備、ロイマンや魔呪、レジポと
調整や上乗せできる要素いっぱいある状態

現実問題としてどう取るかは個人の判断次第だけど
これに限らず色々な装備の可能性見出して
ポジティブに考える人達のほうがカッコいいと思います
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 18:20 ID:V/8XY+5h0: クジから出たので使ってみたけどGoSとほとんどダメージ変わらないんだがみんなはどう？
ノクバとSP吸えるのはありがたいけどもうーん…。
どのみち今特訓と夢幻くらいしかやってないからメア斧GoS必須だしなあ
金ゴキとかありませんし
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 18:25 ID:V/8XY+5h0: >>83
ソロでやるつもりなん？壁としてならいけんこともないだろうけどソロだと圧倒的火力不足だと思うよ
そんな耐久盛り盛りだと全然倒せなくて効率出ない
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 18:26 ID:ix06zsx80: ロボ頭と三号もってりゃそうなるよ
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 18:54 ID:rj9SZNJ60: どうせアルカナ用意するの忘れてるというオチ
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:01 ID:3+0L736e0: GoS外してアルカナ消えてることに気づいてない人は実はいそう
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:03 ID:3+0L736e0: >>83
この装備で7m近くの体力ある連中をどれくらい時間かけて倒すのか
理論上であーだこーだは誰でも出来るんだからまずやってみて動画でも上げてみろよって思う
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:05 ID:2j5u9x6z0: GoSで取れるatk消えるからかダメージ変わらないな
過剰で多少上げれそうだが。
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:13 ID:3+0L736e0: 物理20%とか深淵やら強撃と加算だから誤差やで
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:25 ID:PAH08IZQ0: >>83
実際やってから言ってください
やりもしないでグダグダ非現実的なことを言うのがポジティブだとか何の冗談ですか
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:36 ID:XJmA0I1h0: どどどどど･･･
(((　　　　　　) )
（ (　∧＿∧ ) ))
　(( (´･ω･)っ旦
　 ( (っ　ｒ
　　　Lノ-′

どどどどど･･･
( (　 ∧＿∧　) )))
(( ⊂(´･ω･)　)))
　(　ヽ旦⊂ ) )))
　 (( (⌒) |
　　　三`Ｊ

　　　∧＿∧　 ;｡･
　 ⊂(´･ω･)⊃旦
☆　ﾉ　　丿
　ヽ/　(⌒) 彡　ｷｷｰｯ
　 (_／=⌒

みなさんお茶どうぞ

　　 ∧＿∧ ｾﾞｪｾﾞｪ
　　(; ･ω･)
　　(ｏ旦ｏ)))
　　ｕ-ｕ′
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 19:58 ID:KPPU8MM90: コメットを知らない可能性
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 21:16 ID:O+UMGcPb0: N鯖はもう2G切ってるし丼で1.5G売りが出てきたし
結局中途半端装備のようだな

属性100耐性がないと上級MAPでは話にならず
ガチ耐性いらないところはGoSで楽勝
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 22:07 ID:3+0L736e0: 刃鎌持ってる連中は覚悟に動くみたいだな
メカディスコの様子見てると
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 22:07 ID:3+0L736e0: 覚悟→確保
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 22:18 ID:rj9SZNJ60: 初動2.5、相場1.2~1.8と予想してたけどドンピシャだな
相場予想は得意だったがここまでヒットするとは

供給がすぐ途絶えると思うから、テンバイヤーが動いてハルワみたいになるかもだから
欲しい人は注意やで
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:12 ID:rL4h3kEZ0: 年末クジがあるから今は回らないでしょ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:25 ID:O+UMGcPb0: 需要ないのに転売してどうすんだよ
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:31 ID:EN2iP6iD0: ウリボウスタイみたいにCT低減みたい効果ないし必須感はないんだよなこれ
一々持ち替えない靴だったら2Gとかでも買ったけど
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:49 ID:nEmJOrAk0: まさか確保してるのか？
さっさと売り逃げた方が良いぞ。マジで。
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:52 ID:3+0L736e0: 1週間後にはB鯖落ちですねこれは
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/17 23:55 ID:rj9SZNJ60: お　修羅肩2G先輩みたいな面白そうな言質とれたわ
105 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 00:49 ID:4Wj5XIrg0: 職肩はどの職もあって便利、癖が強くて必須ではないって感じできてるからこんなんでマウントとってもなぁ…
パイルバンカーがLv3なのが悪いのかパイルバンカーを強化しないのが悪いのかかゆい所に手が届いてないんだよなこいつ
仮にこいつよりGOSがはいって再販ってなったらみんなそっち選ぶよねってくらい
106 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 01:34 ID:AzidAvqP0: 再販でGoS入るかどうかで決めた方がいい
どの道究極と1日かぶるガチャだから待った方がいいぞ
107 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 08:42 ID:dQxi7Eiy0: 青ロボ3号GoS持ちには不要と言えるし、廃人様がほんのちょっと火力伸ばすにも、初心者がロボ始めるにも今は高すぎる
108 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 09:27 ID:KlbD+w7G0: >>107に一票
109 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 09:40 ID:YxP5J6Bw0: 3号使ってる奴多いんだな。それであの職よりも火力でねぇ～～って愚痴ってる人多かったのか
110 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 09:41 ID:H5NkesMZ0: 使いもせずか、買えないのか文句だけいっちょ前やなお前ら

普通に強いわｗ
111 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 09:59 ID:dQxi7Eiy0: 普通に強いが今は不要とされる時代だぞ
耐性ガバガバにして生き残れる狩場が少ない
今週から行ける蜃気楼もGoS前提な所あるしな
112 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:10 ID:lCWhh0Zi0: バルムン新規MDしかいかねーから聖肩と念肩固定だは
113 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:12 ID:YxP5J6Bw0: 念使ってくる相手はもう逃げ撃ちしかねーな
それか真理ｃと念15×2エンチャントしか思いつかんわ
114 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:20 ID:dQxi7Eiy0: スウィーティは火力盛りで行ってもそれはそれで辛いから高耐性で行くけど、
他に念が脅威なのってルキフルのサイキックしか思い浮かばない
そのルキフルはサイキック以外も脅威だから逃げ撃ち前提なのでパワードウィング使えるね
115 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:21 ID:gaMVvxjO0: 何らか属性で100%耐性が要求されんのに
+9でようやく50%でしかも2属性しかない
おまけに火風と言う使い所がティアマト位しか思いつかない謎の組み合わせ
趣味装備と言わざるを得ない
116 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:29 ID:xdU3KLvi0: 昔はな、火鎧と風エクセリオン肩を揃えた者だけがTWOを簡単にソロ討伐できたんだゾ
117 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:38 ID:YxP5J6Bw0: えーと普通は場所によって耐性セッティングするのが普通だと思うんだが・・・

汎用装備の持ち替え一切なしでダントツ火力が出る職だから、ぬるま湯につかりすぎたんかな
それで特化装備使ってる一部の職よりも火力が出ないって怒ってる奴って
118 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 10:53 ID:ov5sr4Lf0: 火水風地のトリプル肩と
火風盾と火火風肩、水地盾と水水地肩は作った
火風盾はメデューサc挿してる
119 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 11:22 ID:mnAk/2z30: >>115
運営ちゃんは無敵モードでテストしてるから被ダメとか耐性とか分かってないよ
120 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 11:31 ID:dQxi7Eiy0: >>117
GoSでいいじゃんで終わる
今更こんな装備でて属性耐性毎のパワードウィング作るとかアホくさすぎる
121 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:09 ID:KUp1lor50: 火力が出ないことは不満ではないからな
火力欲しいならキャラ変えるよ。コスパ悪い
122 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:23 ID:YxP5J6Bw0: GoS3号使ってて火力でねぇーって不満垂れないならそれでいいんでね？
ギアはみんな同じ装備になりがちで平坦だったけど、これでギア内格差も出てきてええ感じやわ
123 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:27 ID:9vEPVcPU0: 今後は廃人はパワード肩グローザなどの特化靴
一般はGoS3号っ感じになりそうだな
124 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:40 ID:AzidAvqP0: 特化靴自体使える場所が限られすぎてるけどな
輝くとグローザは持ってるけども
それに夢幻とか行くとき何個も靴持って行くわけにいかないでしょ面倒だし
125 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:48 ID:9vEPVcPU0: 猫でいく時は8うり4つ持っていくけどな
カートあるロボならもっと余裕あるわ
126 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:52 ID:VEkkvd8a0: 別にそこまでダメージ増えないよね…もうちょい安けりゃ買ったけど
127 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:52 ID:gC7uNbr+0: それ快適さが薄れてね？
持ち込む荷物付け替える装備は少ないほどいいだろ
夢幻なんかhp低いのばっかだし
128 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 12:58 ID:dQxi7Eiy0: 肩で耐性取らなくていいのって金盾持ちくらいじゃ？
何にせよ特化靴複数用意できるなら、肩もパワードウィングなりGoSなり使い分けるだろそもそも
129 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 15:01 ID:fQPT+Qsv0: GOS型にしてるとGOS外すとASPDがどうしようも無いし、ダメージも大して上がらないってのが問題じゃないの？
GOS型じゃないのなら一考の余地はあるけど、結局耐性必須な所が多すぎて値段の割に使える場所が少ないのがなあ。

流石にムスペルとかビジョウとかそれぞれでパワードウイングとかダルすぎｗ
130 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 16:32 ID:dQxi7Eiy0: パワードウィングのAspd不足はチェネレcやプラズマラットcで解消できるが、耐性死ぬわ
131 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 18:48 ID:21O8Po440: >>119
＋１０サングラスを思い出したｗ
132 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 21:04 ID:NMYADauB0: 安くなるなら何個か欲しいがな
俺の場合、GoSもっているから要らないってことはないな
133 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 21:42 ID:dQxi7Eiy0: みんな耐性いらない所では最適解ではあるでしょ
134 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 23:33 ID:lCWhh0Zi0: 一般人の俺はスウィーティーカッパジュピリアの３つしかここ１ヶ月いってないから新肩はいらないなあ
135 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:01 ID:B7CHTDYK0: むしろ一般人のほうがGoSより安い新肩ほしいんじゃないかね
136 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:17 ID:9w5CtzjS0: スウィーティカッパパピリア行く一般人が新肩装備してどうすんねんすぐ死ぬやんけ
137 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:22 ID:Fq+GYRUA0: バルムント邸3つしか行ってないという一般人？にどういう論理で新肩勧めるのか
それ以前に安いつっても2Gもする火力肩よりもっと他に金かけるべきところあるだろう
138 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:26 ID:gcjpyeP60: オートマチック肩とか使ってるの？
ゲテモノ型だけど高ボス耐性目指してランナ型にすると面白いかもね
139 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:27 ID:9w5CtzjS0: 一般人かそれ？って疑問に思ってる人いるみたいだが、一応一般人の範囲やろ
マラソンで簡単に180作れたの忘れたんか？
140 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:31 ID:p2uMDpYv0: 新MDは対策すれば割と余裕だしなぁ
困ったらステップできるの楽
141 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:35 ID:Fq+GYRUA0: ここってわりと自称一般人が多いからって程度で深い意味は無いんだ
ツッコミ入れさせてすまんな
142 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 00:39 ID:9kCA0G9K0: 初心者でもバルムンクに笑いかけるだけで既に180やぞ、少し前はマラソン数時間するだけで180やぞ

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