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サモナー情報交換スレ 24匹目

1 ：Hal ★ ：20/12/15 20:48 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 23匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1603069033/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/23 13:51 ID:7uRiapO90

装備1個でまとまって居るから他部位の変更が簡単なんだよね
複数部位でMDEF無視とかセット効果で調整すると装備が限定されてしまうからなー

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/23 14:06 ID:T6T2e60Z0

ぴかにゃんかちんぽぽ＋ネザーが増えそうではある

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 13:58 ID:zsRskHaY0

10ぴかにゃんから10フェンリル挿しネザーに乗り換えたんだけどネザーのほうが火力高かった
フェンリルセットのおかげで無詠唱だし真理も取れるから思ったより強かったよ
王者指輪外せるから、暴走取るときにアクセで取れて短期決戦にも向いてる
ぴかにゃんと比べてのデメリットはSP問題とディレイ取るのが少し大変なところかなぁ
どっちもたんぽぽ靴での話ね

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 15:26 ID:Zi9GsTnK0

覚醒環境ネザー白じゃらしで完成されすぎてるにゃ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 15:27 ID:Cv+LyqYc0

みんな金持ちニャア…

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 15:45 ID:LQATQG0t0

覚醒環境のほうが最終安くなりそう
ちんぽぽだと特化ｃ集めなきゃいけないでしょ？

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 16:07 ID:przF+jMc0

今年の究極は物理も魔法もどの職でもネザー10目指すのが正解な気がしてきた

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 16:17 ID:zsRskHaY0

特化たんぽぽ複数集めるぐらいのレベルなら覚醒環境がいいのかもしれないけど何人いるやら
あと覚醒環境は不要なときにも暴走が発動してしまうのが気になってしまった
物理だと潜在活かせる職ならネザーだろうけどやっぱりマスカレでいいんじゃない？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 16:41 ID:F4CAZs/P0

安い時に買ったぴかニャンで乗り切るにゃ
でも覚醒環境は作ろうかな

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 17:19 ID:sL8OjfYq0

>>716
肩で真理取ってなさそうだけど何つけてるの？

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 17:44 ID:p7MFEDHp0

いやぁ10ねざーいいよねー棚持ちはネザー一択よな
持ってない俺はファントム一択だけども

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 17:54 ID:I3zPS0Y10

物理猫でネザーマンって変身どこで取ってるにゃ？肩で修羅になってるにゃ？
その場合属性耐性どうしてるにゃ？
ファントムも持ってるから属性耐性必要なところだけ装備変えるとかにゃ？

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 18:55 ID:LQATQG0t0

ネザーも考慮したんだけどスキルディレイと攻撃速度関係を度外視しても
こちらの環境では魔棚ファントムのほうが魔棚ネザーよりも数％程度だけど単発の火力落ちるからなぁ

ほぼ同威力で豪傑使えるのは魅力だけど、いずれ来るであろうよちタイの仕様やてこ入れエンチャントまで考慮すると悩むなぁ
でも一応おまいらも10ネザー作っておけよ。今後、物理猫ではっきりとした需要来ると値上がりするから困るねん

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 18:57 ID:LQATQG0t0

間違えた。誤差レベルで魔棚ファントム≧魔棚ネザーだったって書こうとした

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:00 ID:PZal8hHl0

物理はウリ帽も控えてるから。
時期は未定やけど。

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:01 ID:K60cW7ZS0

>>723
ぴかにゃんでもネザーでも+8GOSだよ
面倒くさがりだから基本GOS固定にしてる

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:02 ID:ONjSvOll0

ウリ帽待ってるにゃ

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:06 ID:j3bVE2uD0

やっぱぴかにゃんよりネザーだったか。。
感謝！

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:19 ID:T6ld8l6V0

死の欲動が頭しか選択肢が無いのが現在の物理の悩みどころ
対比として真理の解放はほぼ全箇所でつけれる

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:23 ID:qysVJr6z0

ただのネザーじゃなくてフェンリルネザーやぞ
ぴかにゃんは安いからな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 19:43 ID:CSuzc/A60

変身はあれば最高だけどなくても調整すればええからな。
魔棚あるなら俺ならネザーいっちゃうなぁ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:12 ID:EsGE6Cjm0

魔棚あるならネザーのがさらに火力出るからなぁ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:15 ID:C7ks/zKS0

魔棚ネザーをやってみたので報告
変身は肩でとってるが発動率は微妙
耐性はもともと金とうずくまるでどこでも困ってなかったので問題なし

豪傑発動時の火力は目に見えてあがったのでなかなかよい
詠唱は0.05調整なのでじゃんぷが少しもっさりなぐらい
異形のタイムは大して変わらなかったにゃ
ソロ30分安定は厳しいにゃ…

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:35 ID:+hVzIp0S0

最後の一文が無ければ好感もてるのにもったいない異形君

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:36 ID:C7ks/zKS0

あっぴるしてんだにゃ…

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:39 ID:Zi9GsTnK0

偉業30分はすごいにゃ
俺なんて偉業入場に12時間はかかるにゃ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 20:58 ID:LQATQG0t0

30分でNGしてるせいかにゅぼーんが多くて困る

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 21:02 ID:+hVzIp0S0

30分もだが、今の段階で10ネザーを用意してるのがもう嘘くさい
存在してるのは知ってるがコスパ最悪でアホらし過ぎる

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 21:05 ID:C7ks/zKS0

自前とは言ってないにゃん…

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 21:12 ID:+hVzIp0S0

異形君友達おるならそっちで自慢しなよ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 22:18 ID:vx/y028S0

N鯖には+10ネザー並んでたと思うけど

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/24 22:54 ID:QH3wMzvL0

確かに灰猫でも10ネザーには手を出してない気がするな

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 07:23 ID:kgPLpZ+00

さすがに高すぎるニャ
フェンリルもとなると…

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 07:42 ID:yBmKpTpr0

豪傑の発動率が欲動並みにあったら変えてた

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 09:04 ID:RUQaM2Oj0

豪傑の発動率良すぎると強すぎるしな。ほんま真理せこいわ。数がおおいねん

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 11:01 ID:ccNzzefE0

豪傑も特選服とか増えたしそうでも無いんじゃない？
フェデンの様な物理肩も今後出るんじゃないかなぁ

海鮮猫だけど今更+10ガーデンに手を出そうか迷ってるけど
究極来たら皆ネザー叩いたりで何だかんだ値下がるよねぇ
まだ待つべきか

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 11:11 ID:kCzGQc840

FWみたいに発動させるスキル欲しいにゃ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 11:26 ID:O3xeVLBt0

豪傑は10剛勇鎧と頭だけやろ？特選につくのは覇王だし
特選に剛勇ついたらのりかえたのになー

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 11:28 ID:wSqLSX0V0

特選に豪傑はつかんしGoS10とかほとんど手を出す奴いないしどこの世界の話なんだ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 11:29 ID:wSqLSX0V0

ああガーデンて頭かすまん

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 12:00 ID:ccNzzefE0

ごめん特選に付くのは覇王か
物理はエンチャ種類多いから
組み合わせ出来るのは強みと言えば強みなんだろうけどねぇ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 13:59 ID:Og6N7IbF0

魔猫って金掛かるんやなぁ。森羅万象とか水龍神とかふわふわタンポポ言われても新規には無理や
珍パッケで魔神殿が関の山の初心者が手を出す職じゃなかったようだ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 14:04 ID:1xlAdL660

物理猫はもっとかかるけどにゃあ…
魔人殿で金策して、できれば課金もして少しずつ揃えていけばいいにゃ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 14:12 ID:U15bWdZU0

今なら>>701のシャム除いて2Gくらいが魔猫スタートラインかな？
猫始めるなら+10シャムだけ金の力で作って、あとはイヌハッカ5取れるスキル振りの支援猫でスタートして金を貯めるのが無難か
特選セットに虹色と未エンチャセブンと八卦だけでいける

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 15:32 ID:ddqUUkzr0

+8シャム作成ついでに好奇心で始めた新規メテオ猫
SPゲイン30のカルニウムイヤリングが神装備ニャ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 15:37 ID:Wf99Gw2j0

上を見なきゃ8シャム作って3％で生きていけるにゃ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 15:46 ID:a3wV2GNl0

結局はそれだよね
どこまで求めるかで必要な投資が大きく変わる
MD回すだけならそれほど必要ないけど早く回るようにし出すと幾らあっても足りなくなる

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 21:17 ID:n8BfZbc+0

8シャムで最安組んでみた

どう考えてもASPD足りないけど、メテオ1本で行くなら行けないこともない
なお、3％ドカ食いになること間違いなし
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbldybdbMbMbMcdcqabayXb2c1ibsmayO6aAbiaRfabl9ibmIaBK6aBy1byE13bqx3aADanxakagbdxaCU9gbwUaoj3amLamzhbsS6areakV1blLaBC10byl12bbbE4b91k100arMfaao825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab997f1f498abBadBads51

もっと安くしたいなら、時魔を光る枝に、鎧を特選に変えても良いかも
威力は下がるけどASPDはマシになる
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbldybdbMbMbMcdcqabayXb2c1ibsmayO6aAbiaRfabl9ibmIaBK6aBy1byE13bqx3aADanxakaibmSaCU6amLgbwUaoj3amLamzhbsS6areakV1bmCaph10byl12bbbE4b91k100arMfaao825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab997f1f498abBadBads51

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/25 21:46 ID:a3wV2GNl0

肩を+7特選ドラムケープにすればもっと安く上がるけど、更に威力は下がってASPDが上がるので
連打しやすくなる代わりに戦闘時間が延びるからSP剤が辛くなるかな？

ちなみに特選肩の時にチェネレからカニバラウスに変えても、ILモルフェウス肩よりも
ASPDがちょっと下がって威力もちょっと下がるので利点はない

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 03:43 ID:+Mm9wbeK0

>>553
遅レスですがちょうど大地ふわたん型から海覚醒型にしたかったので、参考までにらとりお貼っていただけませんか？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 10:37 ID:ZGCpbEEo0

何だよ、覚醒靴とフェンリルネザーにする時ってtwo2枚必要になるじゃんよ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:05 ID:Zh/+Zrts0

予想通り靴にエンチャきたけど、ふわタンに豪傑って適当すぎニャいか？

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:09 ID:1OynMZdl0

>>765
どこでみれるのかニャ？

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:10 ID:Zh/+Zrts0

猫エンチャ一覧に追加されてるニャ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:12 ID:1OynMZdl0

>>767
ありがとにゃん
うり肩に欲動見て仕事に手がつかなくなったニャ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:13 ID:RPr7t+Ae0

ぷりちーウリボウに豪傑はかなり価値が上がるけど

ふわたんに豪傑って…

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:15 ID:Gj/R6zP90

これでファントムから乗り換えろってことか
うりタイもぷりちーも複数10は無理だぞ・・・

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:18 ID:dsAogZoV0

うりぼう豪傑とスタイ欲動はどっちか片方でも異常な強化だけど
両方は頭おかしいだろ…

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:21 ID:1OynMZdl0

>>770
ギリ現実的なのは10ファントムとうり靴10かなぁって感じ
肩は属性で着替えたいからそこで取るときついよね
ネザー魔棚が変身するなら選択肢が増えたねって感じか

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:21 ID:98FnYJfd0

スタイに死の欲動かよ
本当に１０要求やめてくれ
それにうりぼう靴に豪傑ってあんた・・

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:26 ID:A9cXT/OX0

ここから物理猫を強化する頭ガンホーな運営

頭おかしいのか？ドラムだから集金できると舐められてるのか

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:26 ID:TBitkc9O0

こうなるとネザワじゃなくてシャムネコのがdef無視もとれて使いやすいな

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:31 ID:Zh/+Zrts0

>>774
先行で4次職気分になるのかニャ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:34 ID:eHcr3czP0

豪傑たんぽぽに森羅セットでディレイカットの発想は草

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:45 ID:2AbZvApY0

魔法にやっと追いついたな！ただし＋10要求でしかま二箇所
真理は安売りして、欲動と豪傑もったいつけすぎや

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:46 ID:TBitkc9O0

欲動も機嫌悪い時もあるからファントムでW欲動もありかな
石化耐性とるのもトゥカンでいけるし

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:47 ID:BB+xdUO10

物理猫どうなってしまうんだ…
最強すぎね？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:49 ID:BYFPXU8R0

物騒な名前のエンチャはつけたくないにゃ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 11:52 ID:n1dtGJym0

オーバーフローするからエクストラつけとくにゃ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:20 ID:BB+xdUO10

物理猫は10よち肩3うり靴3に10ネザーあたりは必須になりそうだな
その他色々含めたら300Gかかりそうだな

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:22 ID:TVOhc6HC0

靴に真理ないの誤記だよね？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:25 ID:oCabLLQV0

根子供は究極精練とクジに頑張って金払え

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:25 ID:xztoPpqp0

猫の服に大鷲つける運営に何をいっても・・・

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:27 ID:1OynMZdl0

>>784
実際は小数点以下の確率で真理がつく。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:36 ID:FCt0OFlF0

スタイ過剰は調整してた身としてはきついっす
ダブル欲動でやっていくしかないか

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 12:45 ID:TBitkc9O0

1.ノックバック耐性いらないところはファントム
2.ノックバック耐性いるところでDQ使いたいところはシャムネコ
3.ノックバック耐性いるところで魔棚使いたいところはネザー
で使い分けするか

2は弓ガディやセシルマップ
3はボス全般
1はそれ以外
て感じかな

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:00 ID:ur+VpT550

猫靴はまだわかるけど、魔職の靴に豪傑つけてどうすんねん

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:03 ID:BB+xdUO10

真理は普通につくだろ

猫の火力1、5倍ぐらいはあがりそうだな
火力耐久ともにトップになりそだな
アロストも大分強化されるから総合火力は連がトップかな

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:05 ID:1OynMZdl0

今って対聖以外はABが最強火力じゃないんか？

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:08 ID:BB+xdUO10

AB火力なんてゴミだよ
不死闇でも他職以下

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:12 ID:TBitkc9O0

魂が必要だが、対不死とか闇だと40MをASPDで連打できるのにゴミなんか

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:23 ID:tLBiCD3F0

40MはストーンスキンとかLAとかコミコミででしょ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:24 ID:jiWo34Qd0

ただでさえ脳死うずくまるで猿でも扱えるクラスだったのに、さらに簡単になるな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:25 ID:oC+sTgh+0

職パッケ精錬が来た時点でこの展開は読めてたので笑いが止まらん

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:26 ID:TBitkc9O0

>>795
せいぜいオラティオくらいだぞ
LA入れたら80Mいくようになったの知らんのか

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:30 ID:1OynMZdl0

>>798
耐久がダンチなのはしかたないとして単体火力ならABが今間違いなくTOPよな
だからって乗り換えたくなるもんじゃないが

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:38 ID:TuK2mYZQ0

もこもこだとエンチャの意味はほとんど無いな
何かのステータスを上げる程度か

ところで第1エンチャントの精錬値条件書いてないけど、忘れたのか無条件に付けられるのか
対人しないからプレイヤー耐性なんて要らないけどさw

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:41 ID:xztoPpqp0

Ｐ耐性10は既存のが靴がみんな+0からつけれるから+0でしょ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:41 ID:tLBiCD3F0

>>798
すまん魂の効果2倍だと思ってた

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:42 ID:TBitkc9O0

完成形のだとLAなしでも魂オーバーフローしたわ
魂まだ対応してないからこれの５倍威力になる
魔法だけオーバーフロー40Mなのずるいよな

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaWdjbnabbMabcvcvabaneb2b1kbtIatyaITaAcarejbAO3aGo3aADkbAVaowaxXaFfaxZ1bAD13bux12jbAaard3aFJalGjbDtaAj3axX3kbDPaDL10byYaxR10bylaxRapm106k100aaLb54k773jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab168k8k1320acDadB54

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:43 ID:A9cXT/OX0

魂なくてもシミュで６０ｍぐらいいくABは頭おかしいが、ソロ性能は高くない
防御回復攻撃全てが揃ったお猫様こそ最強、なんだよなぁ・・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:45 ID:A9cXT/OX0

>>803
あとどんな装備にしても頭は１０処女宮が最強だよ
スレチだからどうでもいい情報ですまんが

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:49 ID:1OynMZdl0

範囲、耐久、属性、反射考えると物理猫のバランスの良さは揺るがないしな
それが強化とかすごい状態

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:49 ID:TBitkc9O0

すまん門外漢だからその辺は知らんかった
ありがとう
まあスレチなのでこのくらいで。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 13:53 ID:wmNQfqVv0

噂では魂はLAとおなじくオーバーフロウする計算後にかかる倍率だから、80M以上行くらしいぞ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 14:51 ID:xL4XbOYr0

ABの魂ってHLだよな何言ってるんだと思ったけど今のHLこんなんなってるのかよ
こんな1次の石投げスキルみたいなものがｗ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 14:53 ID:TuK2mYZQ0

そのうち石投げで999999ダメージが出る様になるな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 14:58 ID:oCabLLQV0

今のはメラゾーマではない、メラだ

みたいなことができるようになるのか

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 15:03 ID:FraoMz1u0

>>803
魔法だけってわけじゃなくて、ダーククローとかアンリミが悪さしてるらしい
DC無しの阿修羅だと21M引っかからないんだとよ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/01/26 15:07 ID:HhMkfgyS0

HLはアマツの畳のイメージが強すぎて・・・

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)