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GvGについて語るスレRound-335

1 ：Hal ★ ：21/01/15 19:42 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part29【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608214274/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 09:37 ID:bVTGj45Q0

結局GoS外せるのは金盾持ちだけで他はGoS安定

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:13 ID:bMsa1ZBt0

金盾持って無いやつは水100マストだと思ってたんだが
どうやらそれは古い考えみたいで
他耐性ガチガチで位置ズレDDの冷凍で死んでるやつかなり居る
持ち替えって発想も無いみたいだし気づいて無いんかな

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:27 ID:s55jkAOo0

金でもないのに王者使ってるのが多いよな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:32 ID:JaHmOpeA0

1位は水100あんまりいないけど普通に勝ててるぞ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:39 ID:HGdxMKBu0

装備固定って概念からまず無くさないと、いつまで経っても雑魚のままだぞ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:43 ID:zZ4sEbwy0

全員リフレなら水100いらんという極論

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:49 ID:s55jkAOo0

冷凍はかかるぞ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 10:54 ID:duWCzey20

そうだな
頑張ってリフレ撒けばいいよ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 11:46 ID:owVoeRVx0

全員インスピしようね

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 13:06 ID:Lonso+rl0

未だにモロク持ってない火力職が居たら通報もんでしょ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 16:11 ID:poGy+JSU0

モロクサインスピカスキア持ってない火力はノーマナー

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 22:09 ID:CAo2CMBI0

>>780
それで死ぬようなやつは
多分自分が何で死んでるかも理解してないと思う

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/22 23:48 ID:V4HXJRKY0

だんだん念能力バトルになってきたな・・・

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 13:20 ID:8aHfR5bF0

公式で動画出たのに話題に出ないのか
クソvsエミュの動画は見所多いぞ
著作権の戦闘動画は大したことなかった

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 14:28 ID:hl7iw8TL0

そう言うお前はどこのゴミ所属なの？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 15:27 ID:YGD4yy7h0

動画に撮してもらえないレベルのゴミランクでしょ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 15:35 ID:8ueJqV0H0

カメラワークというか立ち位置糞過ぎて見辛いわ
公式ならチート装備でも実装して
それ使って中央に棒立ちできんのか？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 15:35 ID:8aHfR5bF0

俺様は某ツールで有名なところだ。今は3位にいるところだぞ雑魚ども頭が高い

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 16:42 ID:5lMW8S9m0

棒立ち撮影してるだけのキャラなのにエフェクトでガクガクになってるのゲームの設計ミスじゃね

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 16:59 ID:8aHfR5bF0

撮影してる奴のモニタースペックが悪いんだろ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 17:12 ID:DfcdQSDF0

モニタースペックじゃなくてCPU負荷でしょこれ
クラ設計からやり直さないと一生治らんぞ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 17:16 ID:ZuPc/yjJ0

モニターが悪いとか言ってるの小学生だろPC知識ゼロかよ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 17:51 ID:1ffZuzgD0

ツールとかいいだしたらサベージ高速連打してる猫とかアームズとか
ほとんどマクロ連射だしどうでもいい

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 18:22 ID:hj0kUR9U0

指鍛えよう？
イヌハッカを疑うならわかるけどさ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 19:25 ID:AFGqtLfO0

昔のRJCの予選で負けた相手にあんなの人力でできるわけがないから不正してるに決まってるってケチつけて
相手はリアル会場の本選でも同じ動きしてて黙っちゃった人もいるし
俺にできない動きをしてる奴は不正してるって言っちゃう人もいるからな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 19:31 ID:ZQDcU8NF0

>>803
ソレってB鯖のゴミの人だっけ？

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 21:17 ID:7iiy7xJQ0

細いエンブしてる2位勢力の所に入ったB鯖のエミュカス

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 22:00 ID:07d1307C0

>俺にできない動きをしてる奴は不正してるって言っちゃう人もいるからな
これって下手糞や普通の人には少なくて結構上手いって言われるような人に多い気がする
物凄く上手い人の超人的な操作に対して下手糞や普通の人は凄いなあとしか思わないんだけど
地元じゃ一番で凄いって言われてて自信のある人ほど全一クラスと戦ってボコられた時に
この俺にできないんだからあいつは何か変なことしてるに違いないって思考になっちゃうんだと思う

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/23 22:03 ID:hj0kUR9U0

自称中級者に多そう

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 01:32 ID:99G+nh3e0

そのままの動きなら現地のpcのTAFを待機中に弄ったのか？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 03:56 ID:JWfHBLlb0

元から設定してあったよ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 09:27 ID:cYTvCX8P0

自分と自分の周りが使ってるからって”ほとんど”とか言っちゃう残念な人

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 19:58 ID:qxsO/gku0

聖帝がゴミ
侵入したら死ぬ布陣

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 20:47 ID:pQJEkR+T0

RGで反射すれば倒せるんじゃなかったのか？

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 21:04 ID:2DAPRJyL0

MHPわりと多いから意外と反射で死なないけどな
献身した後にRSかけ直してない人もいるし

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 22:09 ID:PY7QCNfP0

獅子吼みたいな範囲じゃないから
単体での反射だけだと死ににくい

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 22:46 ID:/Ua6jVon0

>>812
反射狙ってるのがわかれば聖付与して反射おさえるくらいのことはやるだろ
あとはオラティオ撒きながら聖鎧着てる相手を確実にぶっ殺す火力敷けばいいだけだしな

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/24 23:47 ID:YS7F5kyH0

何年も前のStBの時と同じこと言ってて笑う

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 04:54 ID:3il1jHKu0

偉そうに語ってる君等はRJS何位だったんでしょうか？(笑)

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 06:34 ID:ihU3paHv0

実際問題連打スキルをマクロ無しで連打してると指が痛いんだが、お前らもちろん使ってるよな？暗黙の了解みたいなもんやな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 09:46 ID:6npahVxU0

あっちのスレに湧いてる蛆虫と同一かな？
はよ消えろゴミ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 09:49 ID:nAlRWZKg0

小さい頃からゲームコントローラで連打してたから別に疲れないな
大人になってからは発達しない筋肉だから残念だな

ガキの頃から連打できない人とできる人は周り見ててもはっきり分かれてた

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 10:21 ID:3il1jHKu0

老衰おじさん
頭禿げてそう

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 16:20 ID:8XUxbAgX0

結局お前らはどんなゲームなら満足なんだ
星帝や猫がいないGvか？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 16:53 ID:Vjv2zRO30

例えその辺が居なくなっても結局違う職が槍玉に上げられて文句言われるだけだよ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 17:23 ID:fjMAMw6e0

>>822
僕の使ってる職が最強なMMOがいいです

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 17:37 ID:l7Ri1mZW0

>>823
そうなんだけどそれをわかってない頭くるくるパーなのが星帝弱体化しろ！っていまだに叫んでる
結局は俺の職が星帝に殺されてどうしようもないからなんとかしろな根底にありそうだが

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 17:51 ID:u6AZLiDW0

俺はうずくまるを禁止に戻してくれればそれでいいかな
融合禁止後の星帝は指定されてなければなんとか耐えれるし
まあ今は全体的に火力過剰な気もするからYEシーズ補正を上げるのを試してもいいような気もするけどね

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 18:30 ID:Vjv2zRO30

このゲームのシステム自体が極端だから死なない奴は全然死なないし、死ぬ奴は一瞬で死んで丁度良いバランスみたいなの取れないんだよな

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 18:38 ID:u6AZLiDW0

まあそれは分かる
火力装備の後衛と耐久装備のRGとかで比べると
HPが20倍近くで被ダメも5倍違うとかがあるゲームだからな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 18:42 ID:HqAsz7h90

星帝の登場で金盾は即死するって言われてたが
今度は金盾か聖耐性100ないと即死するゲームになったからな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:38 ID:NHSHP/Sh0

聖は抜けキャラ以外関係ないけどな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:43 ID:Vjv2zRO30

ちなみに聖耐性100有ってもダメだゾ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:51 ID:5vx5doPG0

オラティオがある限り聖鎧は外せん
金盾なんか範囲ワンパン確定しちゃうから論外だしな

俺のところに脳味噌まで金ゴキ湧いてて
持ち替えすら出来ない連中が何人かいるんだが誰か引き取ってくれ
即死だ何だうるさくて困る

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:53 ID:yxlRqvhH0

金盾は今も昔も目立てるからな
強いかどうかはさておき個人所有の廃人は自己顕示欲強いから一生外さないよ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 20:32 ID:5vx5doPG0

>>816
今の星帝とかつてのStBなんかを比較しようと思う時点で理解が足りてないね
範囲の広さも威力も文字通り桁が違う

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 21:27 ID:d44lTDg20

雑魚は登録されないから楽でいいよな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 10:26 ID:4893wrIL0

登録なんて大抵猫RG葱の高耐久に、修羅やRKあたりをどれか削ってとかくらいだろ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:20 ID:Moc3KgLG0

耐久登録しがちだけど今の環境は火力登録した方が安定するんじゃ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:43 ID:4893wrIL0

言うても、登録しないと落ちない高火力って現状RK、猫くらいじゃないか？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:49 ID:eZgUBrDC0

対バリケやエンペのためにRGは必須
修羅を登録しないと本末転倒
この時点で4職になるため、NやF共通の構造を考えると片側2人の最低でも4人の星帝が必要

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:11 ID:4893wrIL0

連勝記録を塗り替え、RJSを無敗で優勝し、今も連勝記録を伸ばしている一位は星帝3人なんで
最低でも4人必要ってのはその時点で破綻しています

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:15 ID:xuwh8+PI0

そうですね

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:19 ID:4893wrIL0

そうですよ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:47 ID:/UO7YhZz0

明らかに圧倒的1位所属では無い奴が、偉そうにドヤってるのは確かに滑稽

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 13:02 ID:VA0Ty7Rh0

ドヤってるというか謎理論を完全論破してるだけに見えます

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 13:56 ID:mxF0fbTu0

完全論破してるだけにしか見えないけどこれをドヤってるって見える人もいるのか

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 15:02 ID:XgMZX3yz0

>>839
入口とエンペの2人でいいでしょ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 15:47 ID:62CJ6MJI0

火力職には献身が付いてるから登録すると一方的に反射死しそう

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 16:23 ID:3ekMTBOZ0

謎理論を熱弁してるほうをドヤってると言ったんだがな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 22:36 ID:Pi9GXGDG0

どこかが1位を止めない限り戦術だの最適の構成だの自分理論語る奴は常に滑稽に見える

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:18 ID:J4DhHg3W0

ご自慢の最適理論があるなら是非1位に勝って正当性を示してほしいよな
それができないならただの妄言

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:23 ID:t9GK9sof0

装備やレベルが高水準なのは前提だから
最近同盟したダントツの資金力の同盟がこれから結果で示してくれるよ
資産だけなら1位＋2位＋3位＋4位くらいはある

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:33 ID:HMVE1tgv0

資金力ならどこも大した差がないよ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:36 ID:4d1Rz3QB0

有りまくりだぞ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:36 ID:I5ACComO0

毎日妄想を書きたい人はほっておきましょう

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 00:43 ID:5/mydQk50

1位所属の奴は1位に勝てないから理論を語る資格がないという矛盾

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 00:48 ID:a89BOVys0

1位以外語っちゃいけないならもうこのスレ必要ないな
虚言でも書かれてたほうがマシだ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:05 ID:7bvSWWkr0

1位だけ例外として
それ以外の編成案として語ればいいんでしょ

〜をn人組み込んで、こういう構成なら1位を倒せるとかでもいいけど

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:20 ID:FbOeDaYb0

1位以外が語るなじゃなくて、1位がとってない手法を最適だとか寝言は語るなって話だろ
それが最適だってなら結果を示せっていう極めて単純な話
1位以外が取ってる手法なんざ最適じゃないってのは現状の結果が物語ってる

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 02:34 ID:ZSICI8AL0

>>856
虚言はさすがに要らんわ(笑)

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 03:33 ID:vZVPXCiS0

攻めと防衛で編成切り替えて
開始攻めなら前衛職増やして突破抜け編成やってるギルド未だ見たことないけど
こうでもしないと旗復帰の差で似たような編成してたら攻め勝てないよな
防衛が有利なんじゃなくて攻め落とせる編成してるギルドがいない虚言

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 07:17 ID:+yKGeYbL0

環境に合わせて編成を変えるには資金問題で実現しない

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:10 ID:thevlUUX0

攻めに拘ってるのは今の１位だけだな
攻め編成による防衛を落とせないのだから、やっぱ防衛有利なんじゃないか？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:13 ID:bTD3BaUb0

星帝に登録すらされてないくせにワンパンされてる金盾固定の雑魚が必死に防衛有利って言ってるだけ
今は圧倒的に攻めが有利だと対戦結果が証明している

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 13:04 ID:Dy6It/+p0

今の一位は動きや編成は前と大して変わって無い印象
ただ理不尽な火力の種類がずば抜けてる

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:25 ID:8UZcxOk30

付与の選択すら話し合ってないからな
まともに試行錯誤してGvやってるの上位3ギルドくらいだよ
動画反省会すら10人も参加しないしな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:29 ID:FbOeDaYb0

>>864
公式が公開した前回RJSと今回RJSの動画ちゃんと見比べろ
それなりに編成も動きも変わってる
こっちも実際に戦闘した際の動画研究はちゃんとしてるが
誰でも見れる動画でそういう研究すらもちゃんとしないから万年下位か中堅なんだろ…

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:52 ID:2nR2zutI0

でも研究しても勝ててないんだろ？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 17:52 ID:OE3ycttJ0

研究すらしねーとこはずっと雑魚なのは間違いない

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:18 ID:bTD3BaUb0

しかしポイントが高い方が攻めになるっていうシステムは完全に失敗だな
圧倒的有利な攻めを1位が独占してしまっている

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:19 ID:kuP90xeC0

雑魚過ぎて流れ弾で死ぬから研究して実行しようにも出来ないんだ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:50 ID:a89BOVys0

1位には勝てなくても同ランク帯には研究すれば勝てるだろ
それをしないからいつまでも雑魚なんだ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:12 ID:wiePpvRK0

攻め有利なら落とし返せばいいんちゃう
10分で落ちたら50分は攻められるだろ？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:48 ID:7bvSWWkr0

攻めになるっていうかポイント低い方が防衛を選択できる、だろ
別に防衛放棄してレースでもいいわけだし・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:53 ID:FbOeDaYb0

1位が規格外なだけで、基本は防衛有利だしな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 01:38 ID:vmKqPcda0

防衛有利で強いんじゃなくて
ちゃんとした攻め構成で攻めてるギルドがいない
旗にCT付けたらって言ってる人もいるけど
そんなことしたら攻め構成で前衛20人以上で攻めてきたら
防衛のほうが不利だよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:03 ID:4nnFZkQy0

またしても謎理論

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:23 ID:qeMWiX7c0

前回大会の防衛完封の回数言ってみ？
主張したいなら根拠となるデータくらい出さないと意味がないぞ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:54 ID:4nnFZkQy0

ちゃんとした攻め構成とやらの内訳を聞いてみたいもんだわ
どうせただの脳内妄想だろうけど

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)