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GvGについて語るスレRound-335

1 ：Hal ★ ：21/01/15 19:42 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part29【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608214274/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:38 ID:NHSHP/Sh0

聖は抜けキャラ以外関係ないけどな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:43 ID:Vjv2zRO30

ちなみに聖耐性100有ってもダメだゾ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:51 ID:5vx5doPG0

オラティオがある限り聖鎧は外せん
金盾なんか範囲ワンパン確定しちゃうから論外だしな

俺のところに脳味噌まで金ゴキ湧いてて
持ち替えすら出来ない連中が何人かいるんだが誰か引き取ってくれ
即死だ何だうるさくて困る

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 19:53 ID:yxlRqvhH0

金盾は今も昔も目立てるからな
強いかどうかはさておき個人所有の廃人は自己顕示欲強いから一生外さないよ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 20:32 ID:5vx5doPG0

>>816
今の星帝とかつてのStBなんかを比較しようと思う時点で理解が足りてないね
範囲の広さも威力も文字通り桁が違う

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/25 21:27 ID:d44lTDg20

雑魚は登録されないから楽でいいよな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 10:26 ID:4893wrIL0

登録なんて大抵猫RG葱の高耐久に、修羅やRKあたりをどれか削ってとかくらいだろ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:20 ID:Moc3KgLG0

耐久登録しがちだけど今の環境は火力登録した方が安定するんじゃ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:43 ID:4893wrIL0

言うても、登録しないと落ちない高火力って現状RK、猫くらいじゃないか？

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 11:49 ID:eZgUBrDC0

対バリケやエンペのためにRGは必須
修羅を登録しないと本末転倒
この時点で4職になるため、NやF共通の構造を考えると片側2人の最低でも4人の星帝が必要

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:11 ID:4893wrIL0

連勝記録を塗り替え、RJSを無敗で優勝し、今も連勝記録を伸ばしている一位は星帝3人なんで
最低でも4人必要ってのはその時点で破綻しています

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:15 ID:xuwh8+PI0

そうですね

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:19 ID:4893wrIL0

そうですよ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 12:47 ID:/UO7YhZz0

明らかに圧倒的1位所属では無い奴が、偉そうにドヤってるのは確かに滑稽

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 13:02 ID:VA0Ty7Rh0

ドヤってるというか謎理論を完全論破してるだけに見えます

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 13:56 ID:mxF0fbTu0

完全論破してるだけにしか見えないけどこれをドヤってるって見える人もいるのか

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 15:02 ID:XgMZX3yz0

>>839
入口とエンペの2人でいいでしょ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 15:47 ID:62CJ6MJI0

火力職には献身が付いてるから登録すると一方的に反射死しそう

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 16:23 ID:3ekMTBOZ0

謎理論を熱弁してるほうをドヤってると言ったんだがな

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 22:36 ID:Pi9GXGDG0

どこかが1位を止めない限り戦術だの最適の構成だの自分理論語る奴は常に滑稽に見える

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:18 ID:J4DhHg3W0

ご自慢の最適理論があるなら是非1位に勝って正当性を示してほしいよな
それができないならただの妄言

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:23 ID:t9GK9sof0

装備やレベルが高水準なのは前提だから
最近同盟したダントツの資金力の同盟がこれから結果で示してくれるよ
資産だけなら1位＋2位＋3位＋4位くらいはある

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:33 ID:HMVE1tgv0

資金力ならどこも大した差がないよ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:36 ID:4d1Rz3QB0

有りまくりだぞ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/26 23:36 ID:I5ACComO0

毎日妄想を書きたい人はほっておきましょう

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 00:43 ID:5/mydQk50

1位所属の奴は1位に勝てないから理論を語る資格がないという矛盾

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 00:48 ID:a89BOVys0

1位以外語っちゃいけないならもうこのスレ必要ないな
虚言でも書かれてたほうがマシだ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:05 ID:7bvSWWkr0

1位だけ例外として
それ以外の編成案として語ればいいんでしょ

〜をn人組み込んで、こういう構成なら1位を倒せるとかでもいいけど

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:20 ID:FbOeDaYb0

1位以外が語るなじゃなくて、1位がとってない手法を最適だとか寝言は語るなって話だろ
それが最適だってなら結果を示せっていう極めて単純な話
1位以外が取ってる手法なんざ最適じゃないってのは現状の結果が物語ってる

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 02:34 ID:ZSICI8AL0

>>856
虚言はさすがに要らんわ(笑)

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 03:33 ID:vZVPXCiS0

攻めと防衛で編成切り替えて
開始攻めなら前衛職増やして突破抜け編成やってるギルド未だ見たことないけど
こうでもしないと旗復帰の差で似たような編成してたら攻め勝てないよな
防衛が有利なんじゃなくて攻め落とせる編成してるギルドがいない虚言

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 07:17 ID:+yKGeYbL0

環境に合わせて編成を変えるには資金問題で実現しない

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:10 ID:thevlUUX0

攻めに拘ってるのは今の１位だけだな
攻め編成による防衛を落とせないのだから、やっぱ防衛有利なんじゃないか？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:13 ID:bTD3BaUb0

星帝に登録すらされてないくせにワンパンされてる金盾固定の雑魚が必死に防衛有利って言ってるだけ
今は圧倒的に攻めが有利だと対戦結果が証明している

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 13:04 ID:Dy6It/+p0

今の一位は動きや編成は前と大して変わって無い印象
ただ理不尽な火力の種類がずば抜けてる

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:25 ID:8UZcxOk30

付与の選択すら話し合ってないからな
まともに試行錯誤してGvやってるの上位3ギルドくらいだよ
動画反省会すら10人も参加しないしな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:29 ID:FbOeDaYb0

>>864
公式が公開した前回RJSと今回RJSの動画ちゃんと見比べろ
それなりに編成も動きも変わってる
こっちも実際に戦闘した際の動画研究はちゃんとしてるが
誰でも見れる動画でそういう研究すらもちゃんとしないから万年下位か中堅なんだろ…

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:52 ID:2nR2zutI0

でも研究しても勝ててないんだろ？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 17:52 ID:OE3ycttJ0

研究すらしねーとこはずっと雑魚なのは間違いない

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:18 ID:bTD3BaUb0

しかしポイントが高い方が攻めになるっていうシステムは完全に失敗だな
圧倒的有利な攻めを1位が独占してしまっている

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:19 ID:kuP90xeC0

雑魚過ぎて流れ弾で死ぬから研究して実行しようにも出来ないんだ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:50 ID:a89BOVys0

1位には勝てなくても同ランク帯には研究すれば勝てるだろ
それをしないからいつまでも雑魚なんだ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:12 ID:wiePpvRK0

攻め有利なら落とし返せばいいんちゃう
10分で落ちたら50分は攻められるだろ？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:48 ID:7bvSWWkr0

攻めになるっていうかポイント低い方が防衛を選択できる、だろ
別に防衛放棄してレースでもいいわけだし・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:53 ID:FbOeDaYb0

1位が規格外なだけで、基本は防衛有利だしな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 01:38 ID:vmKqPcda0

防衛有利で強いんじゃなくて
ちゃんとした攻め構成で攻めてるギルドがいない
旗にCT付けたらって言ってる人もいるけど
そんなことしたら攻め構成で前衛20人以上で攻めてきたら
防衛のほうが不利だよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:03 ID:4nnFZkQy0

またしても謎理論

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:23 ID:qeMWiX7c0

前回大会の防衛完封の回数言ってみ？
主張したいなら根拠となるデータくらい出さないと意味がないぞ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:54 ID:4nnFZkQy0

ちゃんとした攻め構成とやらの内訳を聞いてみたいもんだわ
どうせただの脳内妄想だろうけど

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:24 ID:r8+GbHzp0

1位の結果は攻めが有利なんじゃなくて、ただただ強すぎただけ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:38 ID:qeMWiX7c0

1位以外でも攻めの方が勝ってる事が多い
防衛有利とか言ってるゴミは消えろよ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:44 ID:CHsQ7r7h0

じゃあ、お前のとこは防衛開始を選べても毎回レース開始で相手に割らせてから攻めろよ？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:49 ID:TJIVPRwA0

現実は30分くらいERを逆防衛されてから割られるぞ
いくら攻め有利でも30分じゃ落とせない
レースは実力勝負

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:57 ID:4nnFZkQy0

そもそも攻め有利なら敵側が旗も使えない逆防衛なんて速攻で潰せるんじゃないの？
割られてから30分じゃ落とせないって、逆防衛含めて丸々1時間も有利(笑)な攻めが出来るじゃん
常に防衛権使わないギルドが出てくるの楽しみにしてるわ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:02 ID:qeMWiX7c0

防衛有利ならその根拠を示せよ
主観で言われてもデータは覆らないぞ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:04 ID:jQHxWouK0

攻め勝ちのデータは何故か出てこない

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:07 ID:jclxVkH00

>>884
スルーしないで>>881の返事してよw
レス乞食の虚言荒らしだろうけど(笑)

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:10 ID:qeMWiX7c0

>>886
レース開始にしたところで相手が割るわけないだろ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:13 ID:jclxVkH00

割らずの防衛を攻めるのは攻めじゃ無いんですか？(笑)
相手が割らなかったら攻め有利君は何するんだろう
割るまでベース待機？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:42 ID:UvkgbHER0

爆釣じゃん

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:53 ID:Llj+yziB0

もっと暴れてプロ錦みたいに消されてくれないかな

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 15:01 ID:jufwVjoD0

自分の力不足を認められないと、こういう情けない人間になるんだな

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:03 ID:4k7ILRSa0

らぐもの動画防衛でもみりゃわかる
アーチ防衛の聖帝ガイル防衛がうんこ
抜けすら許さない即死

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:14 ID:5RIL2fIm0

影踏み先に送るか反射で潰せよ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:26 ID:qeMWiX7c0

結局防衛有利とか言ってるのって星帝の実装で自由に暴れられなくなった猫葱RGが発狂してるだけなんだってのがよくわかるな
バカみたいに金盾固定にして満月ワンパンされて防衛有利とか言ってる脳みそサル以下のゴミ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:33 ID:fKrj8mBq0

でかい口叩くなら、現1位の防衛を落としてから言えよ雑魚
挑戦権すら無いようなゴミだろうけど

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 18:29 ID:17EgAvMq0

板でマウント取ろうとするだけのいつものエアプガイジだからGvどころかROすらやってないぞ
やってないから過去の勝敗で攻め勝ってるのは実力差がある組み合わせというのが解らないのだろう
実力が近い所は基本的に防衛側が勝ってるし同じ対戦カードで攻守が逆になれば結果も逆になる事が多い
まー中には防衛特化型つーか攻めが極端に苦手な所とかもあるがな

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 00:35 ID:kjey7Yrv0

うずくまる禁止ならん限り猫一強状態は続く

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 08:40 ID:uxLR7tma0

リベ鎧に大鷲があれば処理楽だったのに不遇
うずくまるは別に良いけど装備格差なんとかしろ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 14:47 ID:Q1tiEgwk0

猫と星帝は既に4次職みたいなもんだから今は強いけど
4次職実装されれば変わってくるよ
最大火力も猫星帝がぶっ飛んでるからな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:07 ID:9pByPeeS0

エアプは猫星帝の上位職も実装予定なのもご存知ない？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:42 ID:IKv0mjCD0

kROで去年の9月に実装済みの4次職と違って猫や拡張職の上位はkROで今年中の実装予定の段階だからなあ
実装時期の差で一時的に猫や星帝が役立たず扱いになる可能性はある
まあjROでは猫人口が極端に多いから4次職の実装を遅らせて猫や拡張職の上位と同時実装にしてくる可能性も十分にありそうだけど

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:47 ID:2hBZx+P/0

そもそもバランス的にはそれが普通なんだけどな…
3次実装後に、上忍やリベや星帝の実装が遅くなりまくった方がおかしい

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:16 ID:IKv0mjCD0

そりゃあkROでの実装時期が全然違うからなあ
星帝やリーパーとかkROでの実装が2018年6月だし
もしバランスのため3次職は上忍やリベや星帝が揃ってから実装とか言ってたら
アップデートなしで10年放置になってたぞ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:51 ID:WAnwwmIn0

ﾋﾟｸの悲しい時代が再来してるのが笑う

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:59 ID:UWNRlQP30

防衛有利な要素はたくさんあるけど、攻め有利な要素を並べてそれらを覆せるって説明がとても自分にはできない

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:23 ID:uCV6JstI0

魔法の言葉
だって一位は全部攻め勝ちなんだから攻めが有利！

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:24 ID:/wNcRudV0

>>906
>>731

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:27 ID:uCV6JstI0

やっぱり攻め有利だな！
つまり今の一位が攻めを続ける限りどこも勝てない

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:50 ID:1ntAK3dR0

エアプにいちいち説明するのだるいけど
一位は攻めで始まっても時間の半分〜9割は防衛するんだぞ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 12:54 ID:uqnJRV8Z0

攻め有利ならエンペの割り合いになるんじゃないの？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 13:06 ID:uCV6JstI0

単純に一位がおかしいだけである

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 16:46 ID:M/G5YVyI0

攻め構成とか防衛構成とかそういう小細工すら通用しない
1位は常に攻めと防衛両方やってるから差は開く一方

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:04 ID:e4q4Q2lj0

1位の相手も防衛と攻め両方やってるだろ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:06 ID:WQ1IA0TU0

攻め有利なんだから防衛も攻めれば良いんだよ
籠城防衛は時代遅れで砦から追い出すのが一番の防衛

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:32 ID:K1UiH2rU0

砦前にキノコ植えまくってサバキャンさせるという先方が...

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:34 ID:V+RGFwS90

？

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:40 ID:K1UiH2rU0

>>916
古いネタなだけや
当然今できるわけがないけど、キノコ植えまくったMAPに移動してきた奴らに、
高負荷によるサバキャンを誘発させて完封防衛するってのが昔できたらしい

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 00:42 ID:XM5UjRQg0

一位は防衛と攻め両方勝っててその対戦相手は両方常に負けてる
でもまぁ一位の戦術を生で見れるから多少は収穫あるか

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 01:00 ID:8X527IRE0

プレイヤースキルや編成どうこうより雑魚切って
何十万も課金するような廃集団が1ギルドに集まって
全員理想の最強装備で強すぎるだけだぞ
防衛のほうが有利に決まってるだろ
1位はともかく攻めはボロ負け防衛圧勝が多すぎ
防衛は勝って当然
勝ってもドローって思ってるよ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 01:48 ID:qv6KsANa0

防衛で中堅上位に勝ってるけど攻めで下位に負けてるGもあるもんな
特に火力職が下手だとそうなるんだろう

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 02:27 ID:XM5UjRQg0

がっつり課金してる狩り勢がそのまま課金額でデカい顔して火力やってるのが下位だと思ってるわ
ぼくのかんがえたさいきょうかりょく（威力のみ）みたいな奴が多いイメージ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 09:40 ID:qv6KsANa0

火力は上位と下位で言うほど差は無いが、耐久は段違いだなー

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 14:25 ID:YtIfBAzp0

火力装備は狩りで使えるからみんな作るけど、耐久装備は対人以外は使い所少ないからな
今だと気功オートマ盾とか上は大金と究極突っ込んで作ってる

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 18:38 ID:i2HduCFG0

オートマは究極で叩くものがなければ作っておけば20Gくらいで売れるだろうな

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 18:58 ID:l5SzftzJ0

所詮+9だし精錬祭も控えてるのにそんな値段で買うバカいるのかね

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 19:23 ID:db5HKvhf0

中堅〜下位の雑魚だから上位は知らんけど
同じ相手でも攻めはエンペ触れず大敗
防衛は守護完封
こんなんばっかだよ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 22:51 ID:n4QwXTmL0

20Gは言い過ぎにしても精錬祭でも2回9って結構難しいと思うけどな
改良何個使うんだ？

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 22:56 ID:krU6EzAj0

去年
+7覚醒淤加美神(38/38) → +8覚醒淤加美神(11/38)
+8覚醒淤加美神(11/11) → +9覚醒淤加美神(2/11)

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 23:26 ID:n4QwXTmL0

10G＋気功＋7装備38個か
完成品買ったほうがいいな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)