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GvGについて語るスレRound-335

1 ：Hal ★ ：21/01/15 19:42 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part29【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1608214274/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 00:48 ID:a89BOVys0

1位以外語っちゃいけないならもうこのスレ必要ないな
虚言でも書かれてたほうがマシだ

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:05 ID:7bvSWWkr0

1位だけ例外として
それ以外の編成案として語ればいいんでしょ

〜をn人組み込んで、こういう構成なら1位を倒せるとかでもいいけど

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 01:20 ID:FbOeDaYb0

1位以外が語るなじゃなくて、1位がとってない手法を最適だとか寝言は語るなって話だろ
それが最適だってなら結果を示せっていう極めて単純な話
1位以外が取ってる手法なんざ最適じゃないってのは現状の結果が物語ってる

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 02:34 ID:ZSICI8AL0

>>856
虚言はさすがに要らんわ(笑)

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 03:33 ID:vZVPXCiS0

攻めと防衛で編成切り替えて
開始攻めなら前衛職増やして突破抜け編成やってるギルド未だ見たことないけど
こうでもしないと旗復帰の差で似たような編成してたら攻め勝てないよな
防衛が有利なんじゃなくて攻め落とせる編成してるギルドがいない虚言

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 07:17 ID:+yKGeYbL0

環境に合わせて編成を変えるには資金問題で実現しない

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:10 ID:thevlUUX0

攻めに拘ってるのは今の１位だけだな
攻め編成による防衛を落とせないのだから、やっぱ防衛有利なんじゃないか？

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 12:13 ID:bTD3BaUb0

星帝に登録すらされてないくせにワンパンされてる金盾固定の雑魚が必死に防衛有利って言ってるだけ
今は圧倒的に攻めが有利だと対戦結果が証明している

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 13:04 ID:Dy6It/+p0

今の一位は動きや編成は前と大して変わって無い印象
ただ理不尽な火力の種類がずば抜けてる

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:25 ID:8UZcxOk30

付与の選択すら話し合ってないからな
まともに試行錯誤してGvやってるの上位3ギルドくらいだよ
動画反省会すら10人も参加しないしな

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:29 ID:FbOeDaYb0

>>864
公式が公開した前回RJSと今回RJSの動画ちゃんと見比べろ
それなりに編成も動きも変わってる
こっちも実際に戦闘した際の動画研究はちゃんとしてるが
誰でも見れる動画でそういう研究すらもちゃんとしないから万年下位か中堅なんだろ…

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 15:52 ID:2nR2zutI0

でも研究しても勝ててないんだろ？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 17:52 ID:OE3ycttJ0

研究すらしねーとこはずっと雑魚なのは間違いない

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:18 ID:bTD3BaUb0

しかしポイントが高い方が攻めになるっていうシステムは完全に失敗だな
圧倒的有利な攻めを1位が独占してしまっている

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:19 ID:kuP90xeC0

雑魚過ぎて流れ弾で死ぬから研究して実行しようにも出来ないんだ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 19:50 ID:a89BOVys0

1位には勝てなくても同ランク帯には研究すれば勝てるだろ
それをしないからいつまでも雑魚なんだ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:12 ID:wiePpvRK0

攻め有利なら落とし返せばいいんちゃう
10分で落ちたら50分は攻められるだろ？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:48 ID:7bvSWWkr0

攻めになるっていうかポイント低い方が防衛を選択できる、だろ
別に防衛放棄してレースでもいいわけだし・・・

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/27 20:53 ID:FbOeDaYb0

1位が規格外なだけで、基本は防衛有利だしな

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 01:38 ID:vmKqPcda0

防衛有利で強いんじゃなくて
ちゃんとした攻め構成で攻めてるギルドがいない
旗にCT付けたらって言ってる人もいるけど
そんなことしたら攻め構成で前衛20人以上で攻めてきたら
防衛のほうが不利だよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:03 ID:4nnFZkQy0

またしても謎理論

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:23 ID:qeMWiX7c0

前回大会の防衛完封の回数言ってみ？
主張したいなら根拠となるデータくらい出さないと意味がないぞ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 11:54 ID:4nnFZkQy0

ちゃんとした攻め構成とやらの内訳を聞いてみたいもんだわ
どうせただの脳内妄想だろうけど

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:24 ID:r8+GbHzp0

1位の結果は攻めが有利なんじゃなくて、ただただ強すぎただけ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:38 ID:qeMWiX7c0

1位以外でも攻めの方が勝ってる事が多い
防衛有利とか言ってるゴミは消えろよ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:44 ID:CHsQ7r7h0

じゃあ、お前のとこは防衛開始を選べても毎回レース開始で相手に割らせてから攻めろよ？

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:49 ID:TJIVPRwA0

現実は30分くらいERを逆防衛されてから割られるぞ
いくら攻め有利でも30分じゃ落とせない
レースは実力勝負

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 12:57 ID:4nnFZkQy0

そもそも攻め有利なら敵側が旗も使えない逆防衛なんて速攻で潰せるんじゃないの？
割られてから30分じゃ落とせないって、逆防衛含めて丸々1時間も有利(笑)な攻めが出来るじゃん
常に防衛権使わないギルドが出てくるの楽しみにしてるわ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:02 ID:qeMWiX7c0

防衛有利ならその根拠を示せよ
主観で言われてもデータは覆らないぞ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:04 ID:jQHxWouK0

攻め勝ちのデータは何故か出てこない

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:07 ID:jclxVkH00

>>884
スルーしないで>>881の返事してよw
レス乞食の虚言荒らしだろうけど(笑)

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:10 ID:qeMWiX7c0

>>886
レース開始にしたところで相手が割るわけないだろ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:13 ID:jclxVkH00

割らずの防衛を攻めるのは攻めじゃ無いんですか？(笑)
相手が割らなかったら攻め有利君は何するんだろう
割るまでベース待機？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:42 ID:UvkgbHER0

爆釣じゃん

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 13:53 ID:Llj+yziB0

もっと暴れてプロ錦みたいに消されてくれないかな

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 15:01 ID:jufwVjoD0

自分の力不足を認められないと、こういう情けない人間になるんだな

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:03 ID:4k7ILRSa0

らぐもの動画防衛でもみりゃわかる
アーチ防衛の聖帝ガイル防衛がうんこ
抜けすら許さない即死

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:14 ID:5RIL2fIm0

影踏み先に送るか反射で潰せよ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:26 ID:qeMWiX7c0

結局防衛有利とか言ってるのって星帝の実装で自由に暴れられなくなった猫葱RGが発狂してるだけなんだってのがよくわかるな
バカみたいに金盾固定にして満月ワンパンされて防衛有利とか言ってる脳みそサル以下のゴミ

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 17:33 ID:fKrj8mBq0

でかい口叩くなら、現1位の防衛を落としてから言えよ雑魚
挑戦権すら無いようなゴミだろうけど

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/28 18:29 ID:17EgAvMq0

板でマウント取ろうとするだけのいつものエアプガイジだからGvどころかROすらやってないぞ
やってないから過去の勝敗で攻め勝ってるのは実力差がある組み合わせというのが解らないのだろう
実力が近い所は基本的に防衛側が勝ってるし同じ対戦カードで攻守が逆になれば結果も逆になる事が多い
まー中には防衛特化型つーか攻めが極端に苦手な所とかもあるがな

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 00:35 ID:kjey7Yrv0

うずくまる禁止ならん限り猫一強状態は続く

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 08:40 ID:uxLR7tma0

リベ鎧に大鷲があれば処理楽だったのに不遇
うずくまるは別に良いけど装備格差なんとかしろ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 14:47 ID:Q1tiEgwk0

猫と星帝は既に4次職みたいなもんだから今は強いけど
4次職実装されれば変わってくるよ
最大火力も猫星帝がぶっ飛んでるからな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:07 ID:9pByPeeS0

エアプは猫星帝の上位職も実装予定なのもご存知ない？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:42 ID:IKv0mjCD0

kROで去年の9月に実装済みの4次職と違って猫や拡張職の上位はkROで今年中の実装予定の段階だからなあ
実装時期の差で一時的に猫や星帝が役立たず扱いになる可能性はある
まあjROでは猫人口が極端に多いから4次職の実装を遅らせて猫や拡張職の上位と同時実装にしてくる可能性も十分にありそうだけど

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 15:47 ID:2hBZx+P/0

そもそもバランス的にはそれが普通なんだけどな…
3次実装後に、上忍やリベや星帝の実装が遅くなりまくった方がおかしい

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:16 ID:IKv0mjCD0

そりゃあkROでの実装時期が全然違うからなあ
星帝やリーパーとかkROでの実装が2018年6月だし
もしバランスのため3次職は上忍やリベや星帝が揃ってから実装とか言ってたら
アップデートなしで10年放置になってたぞ

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:51 ID:WAnwwmIn0

ﾋﾟｸの悲しい時代が再来してるのが笑う

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/29 16:59 ID:UWNRlQP30

防衛有利な要素はたくさんあるけど、攻め有利な要素を並べてそれらを覆せるって説明がとても自分にはできない

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:23 ID:uCV6JstI0

魔法の言葉
だって一位は全部攻め勝ちなんだから攻めが有利！

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:24 ID:/wNcRudV0

>>906
>>731

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:27 ID:uCV6JstI0

やっぱり攻め有利だな！
つまり今の一位が攻めを続ける限りどこも勝てない

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 11:50 ID:1ntAK3dR0

エアプにいちいち説明するのだるいけど
一位は攻めで始まっても時間の半分〜9割は防衛するんだぞ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 12:54 ID:uqnJRV8Z0

攻め有利ならエンペの割り合いになるんじゃないの？

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 13:06 ID:uCV6JstI0

単純に一位がおかしいだけである

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 16:46 ID:M/G5YVyI0

攻め構成とか防衛構成とかそういう小細工すら通用しない
1位は常に攻めと防衛両方やってるから差は開く一方

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:04 ID:e4q4Q2lj0

1位の相手も防衛と攻め両方やってるだろ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:06 ID:WQ1IA0TU0

攻め有利なんだから防衛も攻めれば良いんだよ
籠城防衛は時代遅れで砦から追い出すのが一番の防衛

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:32 ID:K1UiH2rU0

砦前にキノコ植えまくってサバキャンさせるという先方が...

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:34 ID:V+RGFwS90

？

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/30 17:40 ID:K1UiH2rU0

>>916
古いネタなだけや
当然今できるわけがないけど、キノコ植えまくったMAPに移動してきた奴らに、
高負荷によるサバキャンを誘発させて完封防衛するってのが昔できたらしい

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 00:42 ID:XM5UjRQg0

一位は防衛と攻め両方勝っててその対戦相手は両方常に負けてる
でもまぁ一位の戦術を生で見れるから多少は収穫あるか

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 01:00 ID:8X527IRE0

プレイヤースキルや編成どうこうより雑魚切って
何十万も課金するような廃集団が1ギルドに集まって
全員理想の最強装備で強すぎるだけだぞ
防衛のほうが有利に決まってるだろ
1位はともかく攻めはボロ負け防衛圧勝が多すぎ
防衛は勝って当然
勝ってもドローって思ってるよ

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 01:48 ID:qv6KsANa0

防衛で中堅上位に勝ってるけど攻めで下位に負けてるGもあるもんな
特に火力職が下手だとそうなるんだろう

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 02:27 ID:XM5UjRQg0

がっつり課金してる狩り勢がそのまま課金額でデカい顔して火力やってるのが下位だと思ってるわ
ぼくのかんがえたさいきょうかりょく（威力のみ）みたいな奴が多いイメージ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 09:40 ID:qv6KsANa0

火力は上位と下位で言うほど差は無いが、耐久は段違いだなー

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 14:25 ID:YtIfBAzp0

火力装備は狩りで使えるからみんな作るけど、耐久装備は対人以外は使い所少ないからな
今だと気功オートマ盾とか上は大金と究極突っ込んで作ってる

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 18:38 ID:i2HduCFG0

オートマは究極で叩くものがなければ作っておけば20Gくらいで売れるだろうな

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 18:58 ID:l5SzftzJ0

所詮+9だし精錬祭も控えてるのにそんな値段で買うバカいるのかね

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 19:23 ID:db5HKvhf0

中堅〜下位の雑魚だから上位は知らんけど
同じ相手でも攻めはエンペ触れず大敗
防衛は守護完封
こんなんばっかだよ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 22:51 ID:n4QwXTmL0

20Gは言い過ぎにしても精錬祭でも2回9って結構難しいと思うけどな
改良何個使うんだ？

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 22:56 ID:krU6EzAj0

去年
+7覚醒淤加美神(38/38) → +8覚醒淤加美神(11/38)
+8覚醒淤加美神(11/11) → +9覚醒淤加美神(2/11)

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 23:26 ID:n4QwXTmL0

10G＋気功＋7装備38個か
完成品買ったほうがいいな

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 23:52 ID:krU6EzAj0

+9イルシオンは通常濃縮でやってたらと思うと
改良19個 + 245,000 shoppoint + 気功 + 7イルシオン19個ミラクル + 7オートマ19回ミラクル
なら安上がり？

今年は単純なMD周回じゃないっぽいからどれだけ7にできるかがわからんのがリスクだね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/03/31 23:53 ID:krU6EzAj0

改良24.5個 + 245,000 shoppoint + 気功 + 7イルシオン19個ミラクル + 7オートマ19回ミラクル
でした

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/01 01:50 ID:VXIYfWd+0

改良あるなら精錬祭で良い
無いなら完成品買うのが賢い

精錬祭が終わる頃にオイル告知で対象に入る可能性考えたら急ぐ必要がない

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/01 09:14 ID:+No1dMW80

精錬とかスレ違いだから他で語ってろ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/01 21:08 ID:g7xrM2Ei0

ここ見て作る奴に一言だけ言わせてくれ
1の方で作るとdef無視はデメリットだから価値が下がるぞ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 03:23 ID:UJAWsibo0

おっそうだな

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 09:00 ID:dO+o6nxg0

マジか？！　やべーな

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 09:32 ID:R4gpLd/R0

うっかりオートマIで作ると星帝物理猫RGRKなんかは使えなくなる

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 10:04 ID:TseFNFQI0

�Tより�Uが高い理由だな
�Tで作った瞬間ゴミになる

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 10:28 ID:/FaRbL6A0

俺が安く買ってやる

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 10:59 ID:pPlab5MX0

早くその盾で1位を倒せ
板ではでかい口を叩く連中ばかりなのになんで揃いも揃って1位を倒せないんだ

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 11:00 ID:DhwktA1x0

仲間が全員俺なら勝てるんだがな・・・
俺はこの世に一人ということが憎いぜ・・・

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 11:32 ID:+mHrU3Rs0

最近は旋風天羅も当たらなくなってるから修羅も盾は�Uが求められてる

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 11:47 ID:KolB/Uda0

射向と比較しても重量と一部職で使えないことに目を瞑れるかかな
金ゴキ刺すんだろうし
�Uはその点完全上位だな

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 11:52 ID:BnuvCHOj0

�UはDEFが低いから俺は�Tにするぜ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 12:36 ID:pPlab5MX0

オイルでオートマ盾のエンチャント変え放題とかしてくる可能性もある

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 12:40 ID:cBxtrCH90

1位を倒した所が1位になるだけでお前の所は何一つ変わらんが

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 13:28 ID:D5E8pl5t0

エアプはROすらやってないからな

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 14:12 ID:ffl/wOFM0

オイルで変えれたとして+9の価値は変わらないぞ？

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 16:13 ID:R4gpLd/R0

オイルに入らなくて未エンチャ+9盾が投げ売りされてたら草なんだが

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 17:13 ID:GY0vlX9a0

イル肩の悲劇って言う前例があるだけにな

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 19:11 ID:N5zhGAqx0

闇の炎に灼かれて死にな

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 19:39 ID:DhwktA1x0

去年、来年のために10イルシオンを1G越えで買ったという人がいたが
仮にオイル入りしても使えないの可哀想

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/02 23:35 ID:CDIYSHWI0

エンチャ済みのイルシオン盾はゴミエンチャ剥がして出直して欲しい
大半のエンチャ済みはプラスどころかマイナスだからな

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/03 01:32 ID:N6KsNjKK0

売るためにエンチャしてる人なんかいるん？

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/03 11:33 ID:3twMQF0A0

なんでdefmdef無視がデメリットなん？

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