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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#446

1 ：Hal ★ ：21/01/28 21:40 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#445
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600009919/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　128講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606491850/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/15 22:18 ID:wosusKAm0

職パケの方が10％でクジの方が3％じゃね
パッケのもクジのも職アクセ言われてるから混ざってるんだと思う

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 00:13 ID:3eewCJGS0

アクセエンチャはなかった事になった
同じゼニで他の部位強化したほうが強い

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 07:17 ID:91zL5dtB0

そもそも猫神が全部同じ確率だという証拠はない

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 07:56 ID:+8xw+/uW0

ひかおま爆破マン見てると10％無いだろと思うが
確率表記してないしなんもいえねぇ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 11:09 ID:LU8OYvU60

確率なんか表記されてたって信用できるもんじゃないし
過去に色んな所で改善や個人でも設定できるって言う風に言われてる
武器とかでやたら特定のエンチャが付きにくいとかもザラにあるわけだし
そんなのイチイチ教えてはくれないだろうし考えるだけ無駄
欲しければ出来るまでやるくらいの精神じゃないならやらんのがベストだわ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 12:23 ID:SIPMcg+C0

信頼できるかはともかく違うならば詐欺になるから明記はしてほしい
くじもいいかげん個別表記しろと

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 13:14 ID:YNbi1eT50

ガチャの確率表記になるとだいたいどのスレでも>>356が湧く
要は「確率は表記したくない、考えるのを放棄して受け入れろ」って主張
どうしようもないバカか運営側の掲示板対策のどっちかだと思う

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 14:20 ID:HZHWeY3m0

猫神が10%で猫神器が3%くさいな
精神拡張やらパズズやらがどっちに該当するかはバニル1000枚も無いから確認出来ない

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 15:18 ID:91zL5dtB0

表記しなくて良いならそりゃしないに決まってる

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 15:26 ID:VG/7uSoq0

確率書いてないのは自分とこのは胡散臭いですよと伝える良心だぞ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 16:28 ID:LU8OYvU60

>>358
バカはお前だろ、別に運営擁護する気もないし
こういうのに手をだすバカがいるから運営は確率を表記しないし
いつまでたっても同じ手法で稼ぎに来るって皮肉で言ってんだバカ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 16:54 ID:YNbi1eT50

>>36
確率を表記してほしいって流れも対して>>358が運営擁護でなくて何なんだ
それも昔からずっと同じことを壊れたレコードみたいに…

運営が確率を表示したら不明朗な操作や詐欺的な設定の抑止力になる
消費者のために行政も林檎もGoogleも表示しろっつってんだから少しは世間並にやれ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 16:55 ID:YNbi1eT50

誤）流れも対して
正）流れに対して

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 17:06 ID:LU8OYvU60

レスの仕方がトチ来るってんぞｗｗｗｗｗ
皮肉もわからずに図星突かれて顔真っ赤ですってか？
お前が言うべきは運営で、俺が向けてるのはユーザー側へだ
いるべきじゃないのはどっちかわかるな？

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 17:08 ID:bHw0tmbh0

皮肉でしかしゃべれない・・・お前いまパッチスレとヒメMDにもいない？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 17:15 ID:LU8OYvU60

最初から自分で答え決まってような質問に答える気はないな
そうだって言ったって違うって言ったって同一だって言うんだろ
お前がそうだって思いたきゃそうしとけよ
だからって何が変わるわけでも無いだろうがな

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 17:19 ID:B1LuvSYo0

やっぱりなｗ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 21:06 ID:JJjHy9X30

てか未だにWLやる奴は好きでやってんだろ？
エンチャアクセ6個分くらい大好きな職強化の為にもガンホーにお布施しろよ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 22:35 ID:Bs6BJXw/0

4次職で一気に強職になるで

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 23:11 ID:UHMrxiEM0

ほんとに追い風来てるじゃん
よく分からんが4属性は4属性内で残りは残り内だけでの属性相性になるのかこれ？
そうなると4属性のｌｖ4相手に念闇100％や逆に闇4に4属性100％になるかもか

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 23:39 ID:uBc9M36R0

得意な属性も苦手な属性も1個か2個に絞って残りは極力真っ平らにしようって方向性やな
まあいくらなんでも高レベルのやつは理不尽すぎたからな・・・
逆に言うと聖と無が相対的に弱体化したともいう

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/16 23:46 ID:3eewCJGS0

kROのそういうのは丸ごとこないんじゃないかな
元々属性相性違うし、２次３次スキル調整もこの感じだと来ない

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/17 15:15 ID:xdaj6v0M0

+10精錬ですら10%

アクセエンチャ5%

1回1万

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/17 15:39 ID:fd55pJSC0

一万買ったおまけだから実施タダ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/17 17:33 ID:llp3v4QD0

1万買う方対象がいらないんだが

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/17 20:49 ID:0nAzb7Dv0

>>359
とりあえず宝瓶宮のリングに暴走つけると猫神器だった
恐らくパズズも精神拡張も同じ猫神器だろうから
成功率は3％だな

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/17 22:28 ID:mBrOfcxd0

>>377
クジアクセとパッケアクセは違う
確認ならせめて同じグループでやってくれ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 02:47 ID:tk6Y6PsR0

属性相性変更は民湾のアローバルカンと同じで来ないよ
つーか課金が足りてない職に飴はやらんよ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 02:58 ID:5Un2JtEQ0

つまりWLメインは皆エンチャクジアクセ作れって事だな
癌も儲かるしWLの未来も拓けてWin-Win

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 03:26 ID:280nJzTZ0

4次で強職が約束されてるとこに属性倍率まで見直してくれるんだから一気に優遇職だな
他職はお布施足りなかったのか

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 11:58 ID:+quNbOAo0

>>359
どうも猫神と猫神器をごっちゃにしてる奴が多い気がする

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 13:11 ID:PlwB1nzi0

わかにくい名称がわるいし確率不明瞭なのもわるいよ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 13:17 ID:+FIySFk60

出来る限り優良誤認させるのが癌ちゃんの推奨法ですよ？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 21:29 ID:DcF8+jXE0

むしろ悪く誤認してるが

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/18 21:38 ID:hb9z6MdB0

悪く認識してるのは誤認でも何でもないじゃろ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 15:25 ID:dlHnLwyG0

クジアクセは猫神なのにパッケと同じで猫神器だから3%だろうとかってのは誤認だと思うが

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 15:31 ID:kH6j1Xl60

そもそも、猫神と猫神器だったら猫神の方が上のようなイメージだわ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 15:49 ID:WQuKlZe90

個別のエンチャ成功率を癌は明示してない
“猫神”が実際になん%で成功するかは社員しか知らない
同じ猫神でも装備によって確率を変えてる恐れすらある

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 16:06 ID:fK8WlVEp0

>>387
エンチャNPCや素材が別で表記も違うからそこでゴネるのはどうかと思うわ
同じ表記で違ってたら悪質だと思うけど同じ確率ですって言ってないならセーフとか言われそう
確率を数字で出してくれたらいいんだけどな

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 16:29 ID:h2P5FIwL0

弊メリ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 16:35 ID:kH6j1Xl60

お試し道場みたいなところで、成功したアイテムは持ち出せないけど
エンチャだけを好きなだけできるというものを作ってくれれば検証する
人はいるだろう

絶対にありえんが

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 20:08 ID:dlHnLwyG0

ミラクル製錬の確率とかは公開するのに
濃縮系やエンチャの確率は曖昧な表記のままで確率の公表どころか
加算か乗算か再抽選かも明らかにしないってのは
時期に応じてこっそり確率を変更してるからだってのも否定できないからなあ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 20:09 ID:Yn3MyOt50

アコギな商売やっても乗っかってホイホイ金払う人がいるからな

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 20:53 ID:+loO76Vq0

>>387
個別の装備名で呼ばずにパッケとかクジアクセとか言うからごっちゃになる
宝瓶宮のリングは猫神器（3％）
精神拡張リングは不明　
リングオブパズズも不明
ゲフェニア氷の魔道具も不明

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 21:44 ID:DrKt9FRs0

>>395
下３つは猫神

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/19 22:16 ID:56Dga4xW0

>>396
だからその中身は藪の中
>>389の通りで実際の設定値は不明

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 01:41 ID:5YC1HoKe0

分かってるのは
宝瓶宮のリングが猫神器級であることと
精神拡張リング、リングオブパズズ、ゲフェニア氷の魔道具は猫神級であることだけで
>猫神器（3％）
とかって書いてるけど
3%である可能性が高いって言えるほどの程の検証データはないだろうし
公式も確率は公表してないし不明だよね

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:26 ID:zd/bAPTM0

猫神器級
当初5％だと思ってたが、どう考えても5％では無いかといって1％とかではない
つまり約3％

猫神級
当初5％と思ってたけど割と成功してる
でも20％とか成功はしていない
つまり約10％

っていうそれなりの数をこなした人の感想だから
正確な検証なんて1万とか数こなさないと無理なんだから
50とか100やった人の感想を元にするのは自然なこと

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:31 ID:/4PN7DYI0

そんな曖昧な検証だったのか

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:35 ID:n1nKDlhv0

精神拡張、パズズを50とか100やった人なんているの？

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:39 ID:LOAVlRP30

魔術師なのに言語理解できない人多すぎない？
同じ等級の統計結果を語ってるだけだろ
同じ等級でも確率いじられてるかもって疑うなら話にならないから疑っておけ

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:44 ID:N0dBTgAn0

>>396
それも同じグループの時魔術やダークリングが猫神だから
パズズや精神拡張も「たぶん」猫神だろうって話だろ
実際はいつもの魔法職ナーフ食らって猫神器な可能性がある

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 10:50 ID:5te/b5NP0

いや、文句言うならお前らが十分な検証数出してみろや

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 11:03 ID:5pPMf6na0

>>403
アクセ持ってハルの所に行けばエンチャ挑戦せずとも教えてくれる
ゲフェニアパズズ精神拡張は全部猫神だよ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 11:41 ID:KqcWnVaB0

>>402
猫神とか猫神器の各等級で、個別のアイテムの成功確率に幅が無いとは
癌呆いちども言ってません
言語を理解できない、話にならないっていうのはそちらでは？

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 11:47 ID:LOAVlRP30

>>406
噛みつきたいだけのアホがなにいってんだか
疑いたいなら疑ってろって言っただろ
結局元データが流出しないかぎり統計と推測でしかないんだから
今までの猫神や神器はこのくらいの確率だよって話以上になにも語れることなんてないだろ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 11:57 ID:KqcWnVaB0

>>407
なにも語れることがないなら黙ってたら？
ガチャアクセの各エンチャは暴走でもステでも同じ「猫神」表記
けれど今回実装の成功率がどのアクセ、エンチャ種でも同じかどうかなんて分からない

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 12:04 ID:LOAVlRP30

>>408
だから統計上猫神10％神器3％って言ってんだろ
アクセ毎にエンチャばらつくって言うんだったら、そっちこそ今までのアクセでもいいからばらつくって根拠語ってみろや
お前はただ噛み付くだけ噛み付いてるだけ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 12:11 ID:KqcWnVaB0

>>409
だから「今までの」の話なんてしてない
今回実装のエンチャの話
まだ分からないものをさも確定みたいに「10%」と触れ回るのは気が早い

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 12:16 ID:hsOpxQtY0

今までの猫神が10%ってだけで十分参考になると思うのだが
アクセ毎に内部データが違いますと言われても、確たる証拠が無いし
証明しようにも同一アクセを1000個とか10000個集めないといけない

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 12:18 ID:xjSIEFaI0

確定かどうかなんて運営しかわからんだろ
目安の予想だけでもありがたいよ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 12:23 ID:vofZHQV/0

武器精錬の今までこうだったを公式に否定した過去があるからな
癌に信用がなさすぎるのが悪いわ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 13:23 ID:EcWiHj950

統計的に有効だとされるサンプル数は確率の100倍で誤差10%以内で400倍で誤差5%以内だと言われてるから
成功率10%であると仮定するなら1000回の試行で誤差10%に収まって4000回で誤差5%以内ってことになって
成功率3%であると仮定するなら3333回の試行で誤差10%で13333回で誤差5%以内って感じになるな
それを把握したうえで50とか100やった人の感想をどの程度参考にするかは個人の自由でしょ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 15:31 ID:PwrGXAZO0

思ったよりずっと早く反射耐性が実装されたのは嬉しいけど
これ＋10まで叩かないと実質無意味だな

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 15:47 ID:5te/b5NP0

１割も反射されたらそりゃ即死だわな

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 17:49 ID:DmtTUYwG0

猫神器は5％じゃね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 23:15 ID:Wj79H9WN0

ID:KqcWnVaB0 はそんなに癌や今までが信用できないならプレイやめたらいいのにって思った
（個人の感想です）

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/20 23:36 ID:5GTdeb3Z0

HI5m、新杖9で10%反射500k、精練パッケか究極来たら起こして

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/21 00:26 ID:hoYn+mmc0

バグだらけなのに緊急メンテどころか告知さえなしかよ
そんなんで信用できないならやめろとかよく言えるな
（個人の感想です）

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/21 01:54 ID:IRiRkao70

魔法反射はテンポが落ちるだけで対処出来ないもんでも無いから
別にまだまだ対策なくても問題ない
RSみたいに5分反射されるようになったら考える

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/21 09:56 ID:RoEgI2Mm0

ペインも軽減できるならよかったんだがな
対ミラー持ちのみとなると現状では極一部の30秒待ちがなくなるだけだよな

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/21 15:50 ID:erR7AduM0

WLでETや魔神殿回してる人がいるならちょっと楽になるな

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 18:29 ID:ZkD4zmz90

パズズ使ってる方って実装前からLoV取ってたの？
リセット・カトリン・実装後作成のどれか？
ET・夢幻の雑魚散らしに便利そうだけど、リセットしたくないから未導入のままなんだ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 18:35 ID:jFLTTOhx0

パズズなしのLovなんかなんの役にも立たねえぜ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 18:44 ID:ZSCCtdqz0

ETと夢幻序盤の水通らないところならパズズ無しのLOV１でも1確定できるから約に立つ
スロフォ以外

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 19:38 ID:ZkD4zmz90

やっぱ導入はリセット前提かー
低層はいっそパズズ無しのLoVも使えなくはないと
ありがとう！

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 20:05 ID:8AYiXzQx0

1キャラ威力確認でリセしてMD回って使用感試した後に全キャラリセしたな
火風の使い勝手の良さと範囲が偉大過ぎて使わないのはマジで損

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/22 20:42 ID:icE7RMd90

IL氷Dでカンストダメージ全一確を広範囲ばら蒔きながら走り回れて感動と共にChLでちまちま狩ってた170代が虚しく感じる

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 08:51 ID:9Szybnqq0

2次スキルってAMPとか取らなきゃ余るし
Lovは雑魚散らしに使えるから取ってたな
水龍SG来てから化けたし

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 09:29 ID:PqKDI3Rg0

Lovはイリュージョンフェイヨンで便利、フルヒットさせれば全員一確可能
まぁ殲滅までの時間自体は△連打の方が早いがあんなのずっと連打してたら指が死ぬわ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 10:25 ID:oCz/+0F00

DPS目当てではなく利便性目当てのスキルだからね
異形含めて中〜低難易度のダンジョンではほんと便利

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 20:50 ID:gFMEB4+h0

パズズLovやるなら常時無詠唱＆無ディレイを達成出来てるかどうかで使い勝手が随分変わる

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 22:02 ID:TSPVc57v0

パズズ関係なく普通のWLは常時無詠唱無ディレイだよ
装備やや古くてもアクセフリー無詠唱とディレイ85は余裕だもの

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 22:33 ID:9Szybnqq0

パズズはMDEFカットさえ取れればなぁ
ネザゲと相性悪いんだよな
10ルティルスとか使いたくないし

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 22:51 ID:VjjB+RCb0

そこでパッケ杖

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/23 23:25 ID:7yaQUaa20

エデンじゃあかんのか？
処分しちゃったんだったら無理にＷパズズ使わんでも片方だけで良いと思うし

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 01:28 ID:LJwSifLy0

10エデンは3.5Gくらいになったから割とコスパよくなったよね
とはいえ10ネザー使ってるともう10エデンには戻れんってのも解る

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 02:07 ID:OpAFrBIm0

ネザー固定ってだるくないか？
俺は持ち替えて使ってるけども
まあ行く場所にもよるけどさ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 02:15 ID:fj51XjDP0

保水や精々異形止まりのコミュにいる人間ならどっちでもいい
試練場以上をやるコミュにいるならもうエデンは要らない
こんな感じだね、実際に駄々下がりしたエデンの値段が物語ってる
何度も出てるけど結局全ては使う人の環境次第よ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 02:56 ID:0EHkLKgY0

使いようはあるんだから両方持っときゃいい
もうエデンに究極は使われないから今後上がることはあっても下がらんだろうし

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 03:25 ID:1PjsEvvA0

+10の産出がなくても今後は下がるしかなくね？
精錬はそれ以上できないしエンチャで壊れるわけでもない
もう古い装備だからいつ上位が来てもおかしくない

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 06:54 ID:I+FSMXNG0

エデンさんは長い間頑張ってくれたんだからそろそろ休ませてあげるべき
そして安くなった+10を俺に購入させてください

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 07:29 ID:gctqMvfy0

ネザー売ってエデン買いなおしたわ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 08:45 ID:Upe5MhJd0

エデン持ってなくて他人が装備してるのを見てるだけの頃はゴテゴテして酷い見た目だなと思ってたが
実際に買って使い出すと愛着がわいて可愛く見えて来て、外したときには寂しく感じるようになったわ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 11:05 ID:6JuulaSk0

個人的には今買えるなら物がある今買った方が良い気はするなぁ
フェデンの過剰も増えてセットで揃えたい人もいるだろうし
精錬祭で作ったものが売り終えたあたりでエデンの相場も上がる気がする
相場って精錬祭直前が一番買い時だったりするしな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 12:02 ID:Wh9iXgNs0

俺はまだまだエデンを酷使するぜ！！

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 12:14 ID:rsnyBG8S0

ネザーってそんなつおいの？

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 13:13 ID:JbKP16JW0

SoE使うなら強い

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 15:18 ID:LJwSifLy0

フェンリルカードも使う事前提だけどSoEの火力がダンチ
エデンには戻れないってくらいには変わる

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/24 15:35 ID:RGlZ/Cd40

MD周回するだけならSoEにそこまでの火力は必要無いしね、それならエデンとパズズで十分
一通り装備揃えてさらに上の火力とエンドコンテンツ目指す人用だと思う

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)