マジスレ～魔術師に関する情報交換～#446

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1 ：Hal ★ ：21/01/28 21:40 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#445
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600009919/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　128講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606491850/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
5 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/08 15:10 ID:GigZUtZh0: ウォーロックMVPcの発動率って1%？
6 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/09 16:56 ID:Q/JQWaGF0: あとはハルワタートっていう凄い盾がきた
全サイズ耐性30%に無耐性10%も付いてるんで対応力高め
ただ無以外の属性耐性が無いんで行き先によってはフェザーとかのが使える
7 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/10 15:29 ID:SMMt/CTx0: エデンからネザーに乗り換えたら快適すぎて手放せなくなった
あくまで強くなるわけではなく、快適になるだけだから
人によってはエデンでいいやって人もおるだろうけどな
8 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/10 23:07 ID:XXse1rUE0: どう快適なの？
9 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 14:20 ID:VAlZ1DOr0: MDEF無視とセットの速度HP無くなって快適とは真逆じゃね
10 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 15:36 ID:fGgxbq2l0: 究極で潜在真理ネザーと真理真理フェデンで考えてる
エデンセットのHP50％も悪くないけどSoE装備の組み合わせと考えたら切っていいかなと
エデンセットも別に悪くはないからエデンとネザーは使い分けの範囲
11 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 16:49 ID:5Tnd6HQ/0: 狩はほぼGHAだし基本+10ルティルスだから+9ネザーでも既に快適だなー
+10優柔不断あたりが出来れば+10イリュバゼ使うだろうけど
異形や試練も稀に行くしそっちでは真理欲しいから+10ネザーは出来たら作りたいな
12 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 17:22 ID:Z6DX/HJo0: てか基本精神付けてるだろうからMDEFなんか気にするところじゃなくね
13 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 17:51 ID:yB2PSroU0: GHA以外の精神つけっぱにしないとこで+10ネザー使いつつ+10ルティルスを外したい場合は、ってのが抜けてた
14 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 18:35 ID:5n3tLKKs0: 結局その他の部位との組み合わせなんだし+10ネザーも+10エデンも持っといて損はないと思うけど
両方は予算が厳しいなら+10エデン優先なんじゃないかなあと思う
15 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 18:49 ID:Ot61SA3v0: 両方使うし片方だけなら+10エデン
本当に+10エデンの寿命長いな
16 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 20:07 ID:zDf2m2p60: 片方ならエデン、SOEオンリーやテトラ型持ってるならネザー
フェンリル持っててもサラエデン、フェンリル７１１のほうがいいだろう

>>12
イリュ水D来たり、回廊森林とかではパズズ２個で行ってるな
闇念で汎用性高いからそうそう拡張捨てることはないとは俺も思ってるが一応な
17 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 20:08 ID:VAlZ1DOr0: 基本はバズズじゃね
18 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 20:56 ID:L5jo2zX40: 10頭をどちらかにするほど予算厳しいって事ならエデン一択になるなー
拡張が魚の存在意義になってる以上はネザーも持たせたい所だけどねえ
19 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 20:58 ID:fGgxbq2l0: ソロかPTか火力が他にいるかで変わりそうね
PT多くて雑魚処理なんて他の火力がやってしまうからHIとSoEにしか活路がない
20 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 20:58 ID:Z6DX/HJo0: フェデンあるし普段TI３で困ることないしエデンでもええでん
21 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/11 21:06 ID:L5jo2zX40: >>19の通りで結局は個人の環境次第って話に戻るんだよな
俺の場合は脳死4属性100が楽で8GoSばかり着けてて9フェデンが腐ってたりするし
まあ「予算あるなら全部持っておけ、予算ないならエデンにしとけ」ってのは共通解になりそうだが
22 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 01:54 ID:DVK+YRLf0: フェデンは属性耐性ないからな
異形とか行ってると耐性のほうがいるからネザーで合わせることになる
23 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 08:01 ID:JuvQWbVc0: 異形ならバズズ無双だからエデンだな
24 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 21:01 ID:DVK+YRLf0: 異形でフェデンとか即死するわ
25 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 22:00 ID:Vzly+yq/0: まぁフェデン固定はないんじゃない？
GoSと持ち替えが今のところ多いかなー
26 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 22:34 ID:JuvQWbVc0: 異形で属性耐性要るのなんてほんの一部じゃん
9割フェ電で良い
27 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 22:58 ID:ntlTU4cU0: 異形でもソロなのかペア以上なのかで必要な耐性変わるからなあ
28 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/12 23:15 ID:aytjNZED0: フルPTまではいかないけど中規模PTで色々揃ってるから異形もほとんどフェデンだな
GoS付けるのなんてほんとどうしようもなくて渋々付けるだけ
29 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 00:16 ID:VoCzl4JW0: ＋9フェデンにバーンつけてジャック刺して
降霊鏡にフルポム刺して火レジで火耐性105なのねん
コスパは最悪だけど
30 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 00:54 ID:lRPebJKb0: 金ゴキあるなら対魔法用の属性耐性とか不要になるしなあ
31 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 02:15 ID:W8JU3gQN0: 環境に合わせて好きな方使えばいい
ただ臨時等にきて何度も死んで「耐性取ると火力ないんでｗ」とか「持ち替えが間に合わなくて～」とか言ってる奴
壁やAB視点だとこういうのはかなり迷惑に感じるな
大抵そういう奴よりGoS付けてる奴の方が火力高かったりするのが何とも言えない
32 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 05:29 ID:gsaTIAgM0: フェデンで大丈夫だからそうしてるって言ってるのに大丈夫じゃ無い例上げてまでレスバに勝ちたいのか…
33 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 05:47 ID:vZPHt8WR0: 異形だとDLも即殺だしサラくらいか
つっても壁際行ってたらMSなんてほぼ当たらんからマジで耐性要るのって居なくね
34 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 07:06 ID:MuPrKfnj0: 環境に合わせて使えばいいで完結してるのになんで余計な事を言う必要があるのか
逆言うなら耐性いらないところでGoS接着してるのも一緒じゃないか
35 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 12:28 ID:+8hur0v60: GoSの火力アップは真理差してないフェデンぐらいあるからな
36 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 13:18 ID:1LKPgyn90: 今回の輝石集めにWLで初ソロ夢幻で試練（ルキフル無しルート）行ったんだけど
3階で2回と6階でニーズに会って反射されて詰んだから諦めて帰ったんだ
グラヴィ無いなら48階のミュータントドラゴンのいる所まで行くのって諦めた方が良い？
37 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 13:43 ID:VoCzl4JW0: 最高に頭の悪いやり方として
雑魚を先に倒し切ってニーズとタイマンになったらMS連射
反射死してもMSダメは残るのでニーズを倒して再生成
38 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 13:58 ID:1LKPgyn90: ありがとう、厳しそうだから納品スルーかな…。
反射が憎いぃぃぃぃ
39 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 14:10 ID:VoCzl4JW0: ETに10匹出るのでガムかんだときの期待値が3個
運が良ければ3週くらいで揃うぞ！
40 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 14:19 ID:1LKPgyn90: ETにミュータントドラゴンがいたのはリニューアル前では…？
41 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 16:01 ID:VoCzl4JW0: 私としたことが
42 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 16:38 ID:N4TbGt6j0: 夢幻のニーズって再生成しても居座るっけ？
43 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 17:06 ID:s+/meaXX0: 再生成で階層支配者は消えるよ
ちなニーズは取り巻きごと40秒くらい抱えてMS連打で倒せる
新しく取り巻きが出ても反射発動前に即死するから
44 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 18:07 ID:1LKPgyn90: 言われてみればそんな仕様があったね、ありがとう
普段は大勢でいって階層主で全滅とられる事も無かったから忘れてたわ…。
45 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/13 18:40 ID:qswrz3AT0: 夢幻のニーズは、ニーズだけ残してタイマンに出来るなら、
次のWP開く位置に立って反射されながらも倒しきれば死んでもWPで転送されて復活出来るよ
46 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/14 01:04 ID:AoSRoKhT0: 夢幻ニーズは取り巻き考えても3～40秒抱えて待てばいいだけじゃん
いまどきニーズが痛いってこともないだろ
47 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/14 02:58 ID:rki9/uHj0: ゲフェニアで青J無料はありがたい
48 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/14 03:28 ID:57NJFR6a0: 死ぬことの何が嫌って防壁強化の支援が消えること
同じ理由でディスペル食らうとこもお断り
ディスペルあるとこに行く必要がある場合は専用のキャラ作ってる
49 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/20 09:47 ID:R1YwIJt40: つよーざの時の暴走真理発動は先に下にある石にFW当てて発動させればいいのね…
完全体で初手から攻撃できるなら次回からやり直す回数を減らせるわ
50 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/21 16:02 ID:2fObB0k20: QM着けてFWでいいだろ
51 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/21 18:27 ID:uWlXCZGw0: 絶対ではないし発動までの0.1秒単位で成否が変わったりするからお好みじゃね
普通にやって高確率で成功ならいいけど
火力が際どいならやってみる恩恵はあると思うよ
52 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/22 17:35 ID:ji4g5BqK0: >>2
パズズの有用性が見直されつつある
実装当初はゲフェニアで良いじゃんって意見が主流で
パズズなんてネタ装備って意見が大勢を占めてたが
ゲフェニアだと水が通らない相手に都度持ち替えが面倒
パズズだと火と風っていう二属性が強化されるから持ち替え無しで利便性が極めて高いんよね
53 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 11:10 ID:xAgqTfn90: ampと+10パッケ杖って相性悪いですか？
+7ルティルスと比較したら
ampなしパッケ杖＞ルティルス
ampありルティルス＞パッケ杖

と逆転するパターンがあるようでして
※aspdは無視して一発あたりの平均ダメージです
54 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 12:42 ID:0l3W0pEk0: 昔からパズズ安く買いたいマンが無理してイラネって言ってただけだぞ
55 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 12:52 ID:EX7jWu0L0: 転売屋がどーのこーのと言ってたな。結局究極きても全然安くならなかったことがある種を物語ってるな
56 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 13:01 ID:gqhB36Ch0: 一時期b鯖落ちまでしたのに
57 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 13:34 ID:WAGaLajz0: まあ利便性が高いの一言に尽きるな
DPSでは測れない強みがある
58 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 14:29 ID:oQVCx9SV0: まさに強くはないが本当に便利って装備だよね
1.3G程度なら買いはしないが手放そうとも思わない額
59 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 15:52 ID:tzMz8Z1V0: どうしても属性付きのWLじゃSOE・JFだけだと困る場所もあるからな
Hiで代用利かせれば良いとかPT組めとか言う奴もいるけど、
ソロならやっぱLOVの超範囲もあってパズズあった方が何かと便利だわ
60 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 16:47 ID:UTFmPZz40: それでもコメットさえ連打させてくれたらどれほど楽なことかと考えてしまう
重ねて置けるサイキックのCTが1秒しかないんだから
コメットも触媒なしで秒5回は置かせてくれも問題ないだろうに…
61 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/23 17:11 ID:niAA68d70: 散々言われてたけど便利なんだよな
そこにどれだけの価値を見出だせるかだから資産次第ってところ
それこ今のイベントのチョコから出るカトリンCみたいなもんだな
あれを高いと思う人とあの金額でも欲しいと思う人との認識の違い
62 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 08:14 ID:7gtjJ1KH0: 高くて無理して買うほどでは無くね？って意見が大半だったように思うがな
パズズと拡張は1個でゲフェニア2個買ってお釣り出るからな
63 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 08:43 ID:+uF7AvS20: 大半ってのは無い、大暴れしてる奴が目についただけだろ
そもそもSOE装備揃ってる層がパズズに手出してるんだ
ゲフェニア何か持ってて当然だし、SOE装備変えない層が安く買いたいための
鯖セやパッケ民が値下げ工作で喚いてただけなんじゃないの
64 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 09:18 ID:4QhXSSUn0: バズズが使えるって事は分かってるんだからわざわざ過去のキチガイ堀かえさんでいい
65 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 09:57 ID:XeO/eKt+0: Wパズズから無詠唱無ディレイのLovを撃って
固定70％カットのCrR連打するだけで雑に強い
66 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 10:27 ID:tSNdRs3h0: 常時固定-70%でも殲滅速度が遅い以上は強いって感じた事ないなー
だが便利、ETと保安と夢幻程度の場所ならとにかく便利って感じの装備
まあ魚職アクセなんて全部2つずつでも10Gにも満たないんだから持っとけばいいわな
67 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/24 10:58 ID:5mfRXzsq0: ソロとかPTで火力が自分のみな事が多いなら選択肢は多く持っておく方がいい
スキル条件も他職のものに比べれば持ち替えでどれでも使えるようになってるからな
68 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/25 17:19 ID:Lhp3TMak0: とりあえず雑に放りこめるのと闇一般mobをJF→LoVで相性無視でやれるの便利だよね
69 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/25 17:39 ID:n1ZohjHu0: ティアマトでも蜃気楼でもSGMSLoV使えないのが辛い
属性Lv４や闇相手に火力出せない
70 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/25 18:04 ID:Om2wGbp20: 属性縛りは生まれた時から一生背負っていく業だから諦めてるけど
3次スキルが変に癖だけ強くて属性縛りとの二重苦で使いづらいスキルが多すぎたわな
4次の4属性スキルは見た感じは変な癖もなさそうだから
いつまでも未転生スキルを使わせるの辞めてほしいわ
71 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/25 18:08 ID:woQjpe6A0: >>69
ほんとそれ
まあエフェクトつけるのは不可能になるだろうけど
72 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/25 19:08 ID:zWqlx68Q0: 禁止スキル多過ぎ
IW使わせろ
73 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/26 00:15 ID:XwpsEl1z0: 負荷軽減目的だから仕方がない部分もあるんだろうけど
オブジェクト設置系のスキルは大半が禁止になってるからなあ
SGやLoVは根本的に作り直してPWとかみたいにオブジェクト設置は中心の1セルだけ
とかになれば解禁されたりするのかもしれんがMSは難しいだろうなあ
74 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/26 01:43 ID:0s6VORqB0: SoEにしても指定したMobのみエフェクト出るようにするだけで大分違うんだけどな
この間のイベントで野良拾って水上でいつも通りにMob釣ってきたら敵のスキルだけで拾ったヤツが落ちて笑ったわ
JFとクラウドキル？だけでも落ちる人いるんだなｗ
75 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/26 12:22 ID:DUvUnOuQ0: そいつらは他起動とかだから無視していくしかないぞ
要求スペックみたしてRoだけ起動なら落ちることはないな
76 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/26 12:42 ID:srOFIWPQ0: SoEは確かに重くなりがちだが水上はもう殲滅速度的にSoE一択だしな
どうせそいつは味方スキルでも落ちてただろうから無視でいいんじゃね
77 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/26 23:00 ID:0s6VORqB0: あー、多重とかやってたのかもしれないか
1MAP目だったから再入場間に合ったけどエフェクトくらい切っとけばいいのにな
身内もびっくりしてたわｗ
78 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/27 14:54 ID:WURDHaix0: Lovとか乱射してると眩しくてエフェクト切らんとやってられん
79 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/28 10:12 ID:DOOa9n3R0: 最新までのカード効果を一覧で確認出来るサイト知らない？
単に効果確認だけなら公式ツールやらとりおで見られるけど
あくまでカード毎の個別検索結果を表示するだけだから
「ASPD向上効果のあるアクセカードを探したい」って時には
一つづつ検索掛けるしかなくて凄く不便なんよ
80 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/28 14:12 ID:EGB2XHrm0: らとりおの装備一覧やカード一覧から効果を表示して、
Alt+Fで「ASPD」「攻撃速度」とかで見てくんじゃダメって事？
無くなったRO2みたいなソート機能が欲しいってんだったらないんじゃない
81 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/28 14:13 ID:EGB2XHrm0: Alt＋Fじゃなくて、Ctrl＋Fだった
82 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/02/28 16:56 ID:BVLKoNlK0: ro-maの詳細検索は？
83 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 10:37 ID:pYueWW0w0: ジュデ服欲しいな
84 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 11:08 ID:B064/1FS0: 暴走すらないので要らないっす
4スロ埋まってるから今後10で追加エンチャの可能性！とかもないし…
85 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 12:43 ID:IWuGXSxd0: 新暦服から乗り換えるかどうかって装備だけど
おかみ並の値段になるならコスパ悪すぎる
せめて封印アメンcでジュデLv3でも使えたら闇4相手に持ち替えする手間が省けたのに
封印cなしとはな
86 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 12:46 ID:ELYkx9ou0: +9覚醒で10Gぐらいなら買います
87 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 14:35 ID:xeRjW5Mn0: アメンc無しなら話にならん
有りなら対闇用としてWL最高峰装備になり得るが
あくまで強いのは対闇限定だからコスパは悪いね
88 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 14:41 ID:gKjUESk10: 第2のオークロード鎧さんになんていうことを言うんだ！！
89 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 14:46 ID:SA6bIKxv0: オークロードの鎧さんはＴＥで割と便利だけど
今回のはこの性能でＴＥでつけれないからなぁ
90 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 16:28 ID:pXgUHnFG0: なお狩りで闇4に困る場所はまだない模様
プレイヤーのす火力上がりすぎててな
91 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 20:54 ID:6rqLnqNv0: >>90
異形
92 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/02 21:51 ID:pXgUHnFG0: い、いぎょう
93 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 08:40 ID:xgkj6ioM0: ここ最近は8月と3月にWL用アクセがくじで実装されてるから今月もなんかくるかな？
ぼちぼちDL強化アクセとか来る気がする
強化アクセこそ実装済みだが職パッケ装備故か効果が抑え気味なHI強化・ストレイン強化も同時乗せされてもおかしくない
94 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 09:18 ID:kY/UmnwF0: HIアクセ来ても拡張じゃないともはやASPD足りん
95 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 09:47 ID:GnmEx96v0: 今回の究極でようやく+9エデンと水龍真理が完成したが
なんか値下がってる気がするんだが・・・
96 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 10:00 ID:9EhlZR3f0: 仮にDL強化アクセが来ても強化されるのがDL単品だと取り回しが悪すぎるから
他にもなんか乗っけて欲しいよな
97 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 10:27 ID:kY/UmnwF0: 9エデンや8水龍作る位なら代行か、他の物叩いて売って買えば良いのに
98 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 11:46 ID:4wtQ56OH0: それが分からないから完全落ち目の水龍なんて作っちゃうんだろうね
99 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 11:48 ID:NyVlebZH0: DLのダメと連打がメタリック並みになるなら文句ないかな
おまけでコメットの固定とCT削除も付けて無属性単体＆範囲アクセで頼むわ
100 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 12:03 ID:o8Afik3K0: DLはダメージそのままでも
固定とCT無くなってASPDで連打出来れば全然違うからな
101 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 12:24 ID:GnmEx96v0: なんで代行なんて単語がさらっと出てくるのだろうか・・・
102 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 12:35 ID:QvDPLEJg0: え？代行は普通にやるでしょ
逆に何が引っかかってんのか分からない
103 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 12:54 ID:NyVlebZH0: 代行ってもいきなり詐欺師に混ざるんじゃなくてまずは身内でほとんどはそこで終わるからな
104 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/03/03 12:56 ID:ybPjE5aR0: rmtとたいしてかわらんだろあれ

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