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シーフ・アサシン系情報交換スレ482

1 ：Hal ★ ：21/01/30 12:45 ID:???0

■まとめWiki
　http://assassin.rowiki.0g0.jp/
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◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利なラトリオを参考に。
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ481
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1601215869/

■外部リンク
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】
　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所（スキル）】
　https://www.roziten.net/

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 10:49 ID:0gXBHNg/0

>>715
>>509

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 10:57 ID:yV54sFy60

ニーヴしかないのか…RC靴出してくれー！

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 12:22 ID:3c+r9+sj0

>>717
RC靴あるでしょうが、おじいちゃん・・・

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 13:34 ID:Nl2H6wu00

パッケ買おうな

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 13:59 ID:y58Iupyv0

再生靴にはRCのもありましてな...うん

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/06 14:35 ID:9XotQUFn0

>>718-719
セイクリッドやグラッジをエンチャできるRC靴ってことでしょ

>>720
今後も強い武器やロイヤルカタールみたいなのが出てくることを考えると武器セットで効果発揮がね…
韓国だと4次のメインスキルがRCだからその流れで日本にも来ればRC強化のは出そうだけど
4次も3次みたいにどうせ日本独自魔改造してくるだろうしなぁ

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/07 14:22 ID:/N4X+jzg0

+９ロイカタってASPD１９３でRCぶち込めるの？？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/07 19:10 ID:+rdD5R/90

>>715
念はニーヴジャマダ
聖はニーヴできないから頭装備とアクセで

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 10:48 ID:qQg7iv5r0

熾天使くらいしか持って無い時代から復帰したパッケ珍です
魔神殿や飛行要塞あたりで頭打ち、もっと上のMDに行きたい現状です
今後のモチベが欲しいのですが、装備のステップアップ例を教えていただきたい
金策はMDカード待ちで気長ですが…

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 11:24 ID:yDpAHIWN0

究極クジでアホほど出回った上に今精錬祭で値下がってる+7再生靴買うのはどうよ
魔神殿いけるならファンマスダクリンあたりは揃ってると推測してジャッジメントスラッシャーと
マリシャス王剣に邪竜、あとは小中大105ディーヴァ斧があれば水上植物園とか保安区域くらい行ける

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 11:52 ID:qQg7iv5r0

返答ありがとう
魔神殿はクリア出来てないレベルなんだ
せっかくパッケカタール9にしたけど上目指すならならrcのままではいられないか

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 17:58 ID:KZk0s7GK0

ダクリン、退魔カタール、パッケ靴あれば魔神殿くらいなら楽勝だと思うな

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 18:12 ID:awE7pk9t0

ハハ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 18:48 ID:u+dt4Qq50

別にRCでも上記のMDくらい問題無いな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 19:21 ID:xlN6qlVk0

火力ってよりは防御系装備どうにかすれば色々行けると思うけどな。
聖鎧にエクセリオンでもいいから4属性耐性肩ベースに一部MDで水耐性100取っていくかんじ。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 00:02 ID:8K5ZeKLM0

パッケ装備のDef無視って4つもいらないですかね？
カタール精錬値9でDef無視50％×2
靴とマントにDef無視50％エンチャントそれぞれ1つずつ
で4つ付けてるんですが・・・
3つと4つで大差なければ、マントの分は火耐性にでもしようと思ってます

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 00:06 ID:KA0JHKtH0

Def無視は100%以上積んでも無意味
強いて言うなら付け替えして100%以下にならないかだけ気にすればいい

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 00:20 ID:iulpFIyl0

間違ってる可能性大の記憶だがアスム？で有効とか見たような・・・

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 00:39 ID:D/gbJAer0

アスムかかったやつはDef200%カット必要

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 00:40 ID:0DGC6Hjh0

キリエかけてやればいい

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 14:39 ID:8K5ZeKLM0

なるほど、ありがとうございます！

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 16:33 ID:23IAB1il0

アスムかかってる敵を相手にする場所って限られる上に大体が耐性必須な場所だから正直無駄なエンチャとしか思えん

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 01:19 ID:IXk/5oS80

魔神殿は9退魔カタでもキツかった
マナの配置によってはムスペルにDC入れられないし
ダクリン2個にJSに再生靴と念の為リペント揃えてやっとムスペル倒せた
半魔神は火力で飛ばさなきゃキツくて
絶望の神は逆に退魔カタとパッケ3点セットにドラクルで雑に勝てる
ムスペルと半魔神を秒で倒せるようになれば楽だけどそこまでがキツい

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 12:10 ID:9oAU7XxG0

>>738
マナなんか登場前に素殴りすれば消せるだろ
頭が弱い子は大変なんだな

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 12:45 ID:sO5X2/5g0

そもそも退魔カタールできついってどんな装備でなんだ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 14:11 ID:uY7EY0CI0

きついって言いつつどうせ各ボス1分かかってない
5秒で倒せないからきつい　とかそんなレベルなんだろう、きっと

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 14:31 ID:WosbVQVm0

時間かけると反射くるからきついんじゃ？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 18:51 ID:vs5Vgfi40

糞犬は開始１０秒で倒さなきゃいけないらしい

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 19:15 ID:1KLIZtY60

遥か昔に反射死してから珍ではもうずっと行ってないけど今そんなに発動遅くなってるのか
俺がやったときはぐるぐる回りながら開始待って、始まったら１秒もたたずに死んでたわ
たしか2，3回くらいしかダメージ与えれなかった

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 20:18 ID:HPc9mu3M0

それ開幕直後なら反射じゃなく獄炎からの火ブレスで即死してるんじゃないの
物理反射はリポップした後じゃないと発動しなかったと思うが

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 21:22 ID:ASgFpukB0

誰かダークリングにエンチャ成功した人っていますか？？

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 21:23 ID:ASgFpukB0

N鯖の露店情報にも出てこないし、自前で使ってるのか一切産出されていないのか・・・幻のアクセになってるんですかね

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 21:30 ID:nlm3A70p0

ダクリンへのエンチャ微妙だし相当やる気ある奴しかしないから当然露店にも出ないやろ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 21:51 ID:ASgFpukB0

ですよね(´・ω・`)

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 22:46 ID:1KLIZtY60

獄炎と火耐性なんて一番最初に疑うべきなんだから当然対策済
というかログにしっかり[自分の名前]から、って書いてあった記憶はある
だから諦めた、まあもう何年前かは覚えてないが・・・
まあ今は10秒も余裕あるなら久々に挑んでもいいかもしれん

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 23:04 ID:Fvtpxt400

ぐるぐる回りながら自分の攻撃で即死
パッケ発売以降の話か・・・フム・・・ｗ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 23:43 ID:GuS4nwGl0

>>746
0/3でした
猫神なんで成功率10%くらいなんでしょうね
ジャッジメントスラッシャーを覇王にして熊をダクリンでとりたい

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 00:09 ID:mrir0ALC0

他の装備がもう強化できない状態になったらダクリンエンチャでいいと思う

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 00:37 ID:ByasI7NB0

>>750
反射のタイミングなんて昔から変わってない
左右に移動してまた真ん中に出てきたやつしか反射使わない
何か根本的に間違ってるとしか
火耐性取れば獄炎対策ヨシとか思ってないだろうな

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 01:19 ID:Tmg4Avib0

開始前に霜くらい使ってるわ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 01:28 ID:0n1zC4DO0

なんで質問する側がそんなに喧嘩っ早いんだ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 02:48 ID:LqAhZzIV0

いまRCとMAどっちが強いんですがね！？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 05:22 ID:7jepJTsy0

ムスペルで開始直後の数秒で物理反射されたことあるかどうか皆にアンケート取ればいいんじゃないの
自分は一度も無い

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 06:21 ID:uPiA6OE70

ムスペルがRSしてくるのは3回目のワープ直後
開幕3秒後くらいに必ず獄炎呪してくるけどちゃんと霜使ってるなら残る死因はブレスかカーサの自爆くらい

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:10 ID:EhMK7lIc0

>>750
自分は一度もなったことはないし周囲でも聞いたことすら無いし
なんならこのスレですら初めて聞いたけど内容だけど
もしかしたら開幕から反射するバグ(笑)があるのかもしれないですねｗ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:25 ID:W2YtuSmY0

間違った知識垂れ流してるのがなんで上から目線で偉そうなんだろうな
ムスペルの仕様なんて変わったことは実装以来一度もないのに

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:28 ID:mrir0ALC0

エアプだからしょうがない

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:35 ID:bRmH3A590

HP低すぎて通常攻撃当たったんだろ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:42 ID:amLWK6G30

かまってほしいだけだろ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 15:48 ID:cLVYmFXi0

エンチャはオイル待ちだわ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 16:16 ID:vsJ747Cg0

火力装備とプレイスキルが無くて、ムスペルスコールとシュミッツにミラージュで素殴りしてます
てか素殴り好き
ムスペルは倒せるけど左右にヒュンヒュン逃げるからめんどい…
シュミッツはたまに25,000×4連打されて死ぬからまだ倒せてないです
Def上げれば安定するんかな？

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 17:23 ID:2HnaMupj0

それ・・・たまにじゃなく必ずされて死んでんじゃんｗ
以前ここで聞いたんだけどシールドチェーンとからしい
DEF有効なんじゃない？自分はパケ肩ニヒツでいってるけど質問以降喰らってないから耐えられるのか解んないや

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:39 ID:vsJ747Cg0

なるほどシールドチェーンか
一応、聖鎧・火100・耐ノックバックあるけど、
炎で軽く炙られる前後にシュミッツから4発食らってギリギリアウトで死んでるみたいです
Def上げてみます、ありがとうございます

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 20:43 ID:Tmg4Avib0

ログに自分の名前が出た点は都合が悪いので絶対に触りませんって事か

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 21:09 ID:ByasI7NB0

だって過去にもそんなこと言ってるやつお前しかいないもん
大多数の意見が間違ってるかお前の記憶違いなら後者を選ばない方がおかしい

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 21:20 ID:uPiA6OE70

開幕RSはやってこないから100％見間違いか勘違いだもの
これだけ情報出てるのに「また挑戦してみます」とはならないなんてただ荒らしたいだけでは？

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 21:25 ID:mrir0ALC0

せめて動画出してもらわないと不具合かも分からないしな

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 21:46 ID:CSwh+YOK0

シュミッツ素殴りってクリバーサーク？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 22:02 ID:POjjQnOr0

>>773
最初の方を読んでみたら想像できるかも

>>769
お前の名前がムスペルだって落ちなんだろ

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 22:47 ID:EhMK7lIc0

過去に多種多様な多数のバグがあったROだけど個人一人だけのバグって今まで無いからね
少なからず数人がSSなり動画なり出して同じような現象が起こりましたって報告も複数出てきてた

「遥か昔」がどのぐらい前か知らないけど魔人殿が出来てから現在までに
何百万回とやってこられたであろう対ムスペル戦において
「開幕から反射で死（ログにも自分の名前からダメ）」という報告がない時点で都市伝説級

仮に本当だったしても信じるのが困難なレベルだからしょうがない

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 22:49 ID:0n1zC4DO0

取り巻きのカーサとかの自爆でやられたオチはないか
SSすらないから分からんわ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 22:58 ID:EhMK7lIc0

ジャンボ宝くじの１等当選確率が2000万分の1
ロト６の１等当選確率が600万分の1

もし仮に誰かがネットの匿名掲示板で証拠無しに1枚だけロト6買ったら1等が当たったと言ったら
あなたは信じられますか？っていうレベル

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 03:45 ID:YicyJ5Le0

シュミッツはたまに25,000×4連打されて死ぬって
俺も体感20回に1回ぐらい喰らって死ぬから喰らったら運が悪いと思いながらやってる
+8トゥカンファンマス、熾天使、+7赤蛇、ピオニーマニーのフード、パッケ靴、+10Tブンディ双刃、ダクリン*２
殆ど火柱が来る前に倒せるけど、倒せない時は4連打喰らってる時
フードは倒した後の火柱の残りに轢かれても生き残るためと安いから（無料）

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 11:54 ID:78W+lUcd0

+8ファンマスと+10双刃って攻撃力落ちるのではないでせうか

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 11:56 ID:MzyGU4Nq0

def無視エンチャしてなかったら落ちないと思う

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 01:11 ID:LZNlE6wA0

書き方悪くてすまんな
+8トゥカンファンマスは攻撃速度2*2　ダクリン*２はシナイムとアハト
def無視エンチャしてなかったら攻撃力は落ちない

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 07:53 ID:IdaACNyy0

辰戌のRCかMA版欲しいなあ
アクセで威力アップして完全回避100とれるの楽しい

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 13:04 ID:5wnsSJNB0

ローリングカッターさんはサイコロの目のエフェクトとして活躍中

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 13:06 ID:6Somoohh0

8ネザーと執行靴で完全回避100だぞ
戦闘モードの道中でしか出番がないけどな

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 13:27 ID:GVJZ5VY90

サイコロRC「ｺﾛｼﾃ....ｺﾛｼﾃ....」

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 13:50 ID:GHVJKeQe0

オースの道中にもいいぞ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 14:34 ID:IdaACNyy0

>>784
自分の書き方が悪かった

スキル威力アップと完全回避100を、頭+靴じゃなくてアクセ潰すだけで取れるのがいいなと思った

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 14:38 ID:kpNMcI7g0

いいな以前にいいを全部盛りされて何が楽しくてその職やってるの？ってなるんだけど
隣の芝生が羨ましいならそっちやってろってだけの話

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 14:40 ID:IdaACNyy0

すまんね
この話やめる

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 15:51 ID:fzEuNfxk0

シュミッツ道中もなかなか

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 17:04 ID:eV9xjC+B0

いや...あるだろサイコロ...

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/16 20:22 ID:ymxIMDYt0

あっちはあっちで豪傑要るからこっちのネザワとあんま変わらんけどな

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/17 11:50 ID:E4C/S4kF0

修羅だとネザー豪傑だから新規で揃えるとしたら頭だけで13Gコースだからな

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/17 23:46 ID:TljpjTPa0

もう13じゃネザー買えないぴえん

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/18 07:06 ID:hY6NsmA90

修羅の新アクセは豪傑さえついてりゃいいんでネザーでなくても剛勇とかでも構わんぞ
むしろ身弾の強化も考えると剛勇つけっぱが楽まである

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 01:51 ID:aAkDfBhz0

必中が取れないからネザーで潜在開放修羅がほしいんだよなあ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 06:53 ID:/KWys9Ji0

剛勇「？」

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 07:10 ID:hbCica+n0

剛勇無双の紋帽子　必中50％
潜在開放修羅　　　　必中20％

なんでわざわざ少ないほう選ぶの？

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/19 10:52 ID:W1ZiBk1l0

修羅スレでやれ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 02:28 ID:l8upuGQs0

ダークリング買おうか迷ってるんだけど、HIT足りない敵ってどうしてるんだ？
例えばイフリートとか全く当たらないけど。
今はダブルパッケアクセで70%必中だからだいたい当たってる。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 02:31 ID:MQ70ktuN0

悪魔挿しダクリンとスキカのコンセとか
もちろん超flee持ちはダメだが

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 02:52 ID:IkVKzcPI0

Hitで当てるなら以下を候補にしてる
ラーヴァエンチャ系は使ってないからわからない

悪魔カード
覚醒おかみ
コルコアヘッドフォン
スキカコンセ
フリオニ
殺戮魔眼

必中で当てるなら以下をメインに使ってる
隷属
覚醒おかみ
Extra Agi職リング

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 19:03 ID:/vEfCUyH0

ダークリング買おうか迷ってる質問者にはラーヴァ薦めるが・・・イフかぁ
パケアクセ継続で！

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/20 19:12 ID:v02yJDFn0

俺ならスキカを勧めるね
やっぱコンセ使えるようになってからが珍のスタートラインよ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 00:06 ID:7TRJASZ70

ExAgi職リンはAgi120型だとそれ一つで必中52%取れるので非常に良いね俺も欲しい
最も今はAgiって100とか90あたりが主流なんだろうか？熾天使型やジュピター型だとそのあたりになる気がするけど

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 00:41 ID:Kf+Tlpip0

どこから52なんて数字が出てきたんだ・・・？

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 00:52 ID:vSSo1AKZ0

職パッケリングに元からある35とAGI120だからExAgiが12+5で17
35+17で52
どこかおかしいだろうか

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 05:03 ID:Kf+Tlpip0

まさかExtra Agi職リングと書きながら天蠍宮リング限定の話してるってことか？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 09:04 ID:MAPxz6mE0

まず珍のアクセでダクリン使わないって選択肢がない

パッケリング使った時点で火力落ちるしディレイキツいしDCCTがストレスだし
必中を対価にデメリットがキツすぎる

パッケエンチャするぐらいなら無理してでもダクリンにExtra Agiつける

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 10:46 ID:tj9lAXKB0

俺の珍の活動範囲では必中必要なとこないわ…
コンセと悪魔刺しコルコアヘッドフォンでHIT700までなら盛れるし
どうしても必要なとこへ行くならアクセ片方パッケにしてシトラス隷属強剛服あたり使う

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 11:12 ID:7TRJASZ70

ダクリンにExtraAgiとかそれこそないよなオイルの無駄というか
こう、苦労(5%)のわりに効果が薄すぎるというか…
ほんと熊が被弾発動だけでなく攻撃時発動してればまだ頑張れるんだけど…

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 11:41 ID:JEDPxJTZ0

仮にオイルが1個は成功するくらいあるとして
ダクリンにエンチャするより他の高いアクセにエンチャして金にして
違う装備用意したほうが良い
ダクリンにエンチャすれば出来なかった事が出来るようになるって無い気がする

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 11:45 ID:tj9lAXKB0

金に糸目を付けないならダクリンに熊付けてジャッジメント覇王に再生靴殺意とか出来るんだろうけど
かかるコストに対するリターンがね

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 11:48 ID:zjn3jDeP0

エンチャして一番値段跳ね上がるのってなんだ？
確かにダクリンエンチャよりかは、エンチャ成金で他装備更新したほうがよさそうではあるが

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/21 14:02 ID:MAPxz6mE0

ダクリンエンチャについては同じく必要ないと思ってるけど話にあったように
パッケリングにエンチャするぐらいならダクリンにエンチャするってだけの話ね

金銭目的でオイルがあって作るなら魔職のアクセとかジュピターのが需要あって高いと思う

ジャッジメントに覇王と再生殺意したところで現状の最大火力が必要なところだと
ほぼCS一択になってるから本当にただコストかかるだけだから躊躇するよね
ボスピタヤや深グロをソロするにはCS以外不可能だしMA装備揃えたところで感が否めない

伸びしろが少ないMAに金かけるより逆死神導入するなりでCS伸ばすほうが圧倒的にいいと思う

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)