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弓手系の情報交換スレ420

1 :Hal ★ :21/02/07 13:52 ID:???0
ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
■ダンサーバード情報交換スレ 99曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1598328295/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ419
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1600170512/

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所(ステータス・装備等)】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【やっぱりROが好き!(スキル)】https://yapparo.net/skill/ranger

551 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 20:13 ID:pIO1YvJZ0
操作してる中身がクソしか居ないからな
SNSのアイコンもエデン被った猫が全身写ってるやつは
100%ゴミと言っても過言じゃない

552 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 20:14 ID:ctQtHrSL0
>>550
魔猫が控えめってまじめに言ってる?

553 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 20:18 ID:DwEbI/h50
深グロも即倒せるし抱えながら回復剤切れる前にパスタ倒しきれるけど控えめだよ

554 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 20:23 ID:xGATUiGF0
へぇ
じゃあその控えめに到達できない職は全体のどのくらいあると思ってるんだろうね?

555 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 20:41 ID:OE3ycttJ0
かといって、大正義アロスト時代も長かったし

556 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:04 ID:DwEbI/h50
ディレイとかCTを簡単にカットできるようになってからおかしくなったんだよ。。。
役割分担ってのが無くなった。猫が来てからは上位MDですらなおさら。

557 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:08 ID:FbOeDaYb0
職特性ガン無視なんて今に始まったことじゃないし
しかしこのスレの猫アレルギー率酷いな

558 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:15 ID:OkX+on8P0
にゃんジャンプに強制1秒CT付けるだけでだいぶおとなしくなりそう

559 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:24 ID:ctQtHrSL0
>>557
PTで今までオレサマカリョクオマエラマモレをやってきたけど
最近は自分で耐えて火力も上っていうたんこぶができちゃったからね

560 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:41 ID:1b3LymWi0
狼に前出てもらってうずくまってもらえれば解決

561 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:47 ID:9vwgXhYy0
糞猫とか糞猫以外の皆から嫌われてる糞職だろ
修羅の全盛期に金剛しながら大正義アロスト撃ってる様なもんだぞ

562 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 21:53 ID:oFGzbKpP0
強さ便利さを見るならさすがに猫やったほうがいいわ。人間に固執するのもキモすぎ

563 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/27 22:36 ID:pR7hgMF30
夢幻実装ぐらいにはストーンスキン硬すぎぃ、異形実装後は物理あたらねぇみたいな感じで魔職優遇
アロスト全盛期ってもう相当昔じゃないか?
あのころに比べたらエイムド強化されて威力維持の必中も取りやすい今の方が全然使いやすい感がある

564 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 02:32 ID:T1GLUPKn0
連スレで言うことじゃないかもしれんけど
猫の実装は間違いなく悪手だったな
初心者救済を謡うなら、装備はドラム専用装備みたいなのを作れば良かった。
例えばだけど、s装備に制限かけたり、うずくまるが有るんだから盾無しでも良いくらい。
そもそも人間と同じ様に装備出来るからおかしな事になってると思うんよ
人間が廃課金でガッチガチに固めてやっとってレベルを
猫は素っ裸でやってのけるとは言わんけどそれに近いもんが有ると思うわ

565 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 02:49 ID:nJ9qS6ya0
わかったから猫スレでそれ言って来い

566 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 07:03 ID:6n0Zogzo0
ヒューマンの妬みが心地いいにゃ♪

567 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 07:26 ID:dhOBvxtk0
魔女刈りならぬ猫刈りだな
オープンワールドでpvpだわ

568 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 08:51 ID:YKdOnlud0
猫スレになっとるやん

569 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 09:29 ID:e18uHzDi0
しっしっ

570 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 13:52 ID:I7VIlhey0
シュミッツ戦で魔眼ギミックで石化→RoGで死ぬケースがかなり多いのですが、
これは装備の火力上げて石化ギミックが発動する前に倒しきるしかないのでしょうか?
ギミック前に倒せることもあったりとかなりまちまちで、大鷲が出ると余裕で倒しきれます。
この段階で死ぬと炎ギミックも動き出し、虹スカ火矢+火レジポでも触ると即死するのでジークで起きてもどうしようもなく詰みになります。
装備は下記ですが、この装備ではそもそもシュミッツに挑むのが厳しいでしょうか?

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGaXdwbnaObCbMcvcqabayXbajchkbxuaaFazdanm4afT12ibAVayn3aGDaEH1bbq13brx3aADatbakdhbyv12hboj12hbuN13bxA13bxA12kkkk2kk1kf4f185ajEk564b263jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab127k26f7f3k4d3f1322abB57

571 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 14:06 ID:e18uHzDi0
よくわからんけど石化コンボが死因なら毒飲んでみればどうだろうか

572 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 17:07 ID:m4/NKhL30
>>570
シュミッツ全飛ばしはそこそこ敷居高いからね
未精錬でいいからエリュマン買ってみたら?
今不安定ってレベルなら、導入したら安定すると思う

連だとギミックでたらかなりキツいよ

573 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 17:11 ID:y26TxAAJ0
なんかどのスレ覗いても猫と比較してネガってるな仕方ないけど
ロボスレは殆ど話題出てない辺り人間最強なだけはある

574 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 17:18 ID:m4/NKhL30
まぁ猫に廃課金者が集中したらがんちゃんも優遇するよな
でもその反面でそれに萎えて辞めてく人もいるから、そこら辺のバランスは考えてほしい

575 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 18:25 ID:wYlI0veE0
今更猫ナーフしたら大量引退でそのままサービス終わりそ
一つの職じゃなくて一つの種族を丸々ぶっ壊れにしたのはマジでやらかしたな

576 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 18:55 ID:m4/NKhL30
他の職を猫並にすればいいかって言ったらそうじゃないからな
PTプレイを否定するかのようなクソっぷりだし、他の職を猫の水準に合わせたらそれこそゲーム終わる

4次職のタイミングで人間復権させて、どさくさに紛れて猫ナーフするしか未来ないよ

577 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 19:26 ID:hQfdayeG0
うずくまるが問題なら人間はデフォでモンスターからの受けるダメージ減少とかにすりゃあええんでないの
既存の敵は誰も損しない、今後はダメージの調整もしやすくなるだろう

578 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 19:38 ID:0qyHyTYm0
職装備にもBoss耐性ついてるだろ・・・?もちろん猫にはついてない
今後はこの数増やして調整していくんだろうなってのは分かる

579 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 20:17 ID:5PhAkx450
もう連の時代はやってこなさそう…

580 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 22:37 ID:Qzo73Oej0
問題はうずくまるより火力じゃないかな
このスレで猫アレルギー発症率が高いことからもそう推測できる

581 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 22:43 ID:jufwVjoD0
うずくまるされた上でアンリミした連の倍の火力が出るのが不服
今までは耐久はあれども多少火力は見劣りしてた
警戒で任意でアンリミするのと一緒なのも不快

ただ、猫やってる人が悪い訳じゃないから、ガンホーに不満なだけ

582 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 22:54 ID:yUgyfjAm0
カンストは同じでは?

583 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 23:10 ID:jufwVjoD0
>>582
言うまでもないけど、DPSで考えて
物理猫はガイル変身で秒間7発だから

584 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 23:11 ID:JsHFYaCP0
猫はCTに縛られることも少ない

585 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/28 23:44 ID:0qyHyTYm0
そりゃまぁ猫は被弾が前提の射程ですし、連はその反対だから・・・

586 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 02:33 ID:8+2cHetb0
アロストがASPDで連射できるようになれば猫超えられる?

587 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 09:19 ID:jdmkki2r0
可能性はある

588 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 10:19 ID:Vou8lXxC0
無理
こっち限界値出そうか向こうはうずくまりながら21m7発だ

589 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 10:35 ID:ODLAsiUK0
カンストを見た目通り999999にしたらどうだろうか?(提案)

590 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 10:56 ID:uxLR7tma0
オバフロ調整されたら猫よりもアンリミの有る連の方が将来的に上になる

591 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 11:27 ID:8+2cHetb0
猫は気分屋だから、一定確率でプレイヤーの操作を受け付けないような仕様にしたらどうか(提案)

592 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 11:31 ID:3q1FaKlv0
掲示板補正受けてるんだろうけど、猫でオーバーフローは覚醒オカミが通用して
逆位置世界、特化足ボスc、火力特化エンチャントとかあらゆる面が最高峰に揃ってて
かつHPがMAX状態で豪傑猪突グレース警戒じゃなきゃー って感じだから難しいよ

593 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 11:42 ID:STILZNGk0
そこまでしなくても物理猫もオバフロするぞ?
少なくとも足の特化や逆位置なんていらないから

594 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 11:44 ID:2hBZx+P/0
なんでラトリオ出さないの
一発で片が付くのに

595 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:19 ID:4Gcgi9Qd0
ここで珍獣のラトリオなんぞ見たくもねえわ失せろ

596 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:31 ID:STILZNGk0
まぁ適当だけどどうぞ
究極前は最高峰の装備だったけど、終わったからこのくらいの物理猫はそこらへんにおるね
これもグレースの警戒効果は入れてないのと、いじればわかるが氷獄でもオーバーフローする

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbldyaYcgbMbMcgbMaYarTb3bjbzRaaF3aydaFFhbDj12kbuvazRaBUanyany1bDx3awJamJamM1bAX3awJaupakJjbAjajkaFZaFnaxZibzIayK6aJCkbvwaxKazWaJN4byY13bDC12bb4b3b4e84k100ascf471bf94b5b68bs184jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbazaaabaabaabbaIhb145f2f2f2b840f4e293abW199acWadV54

597 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:35 ID:bNn3dGlG0
Defがこんだけ高いのがどれだけいるんだよ
古龍でオーバーフローしてうれしくなっちゃってるだけじゃねーか

598 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:50 ID:STILZNGk0
覚醒おかみが刺さらないとって書いてたから、火属性で刺さる古龍選んだだけ
警戒なしの氷獄ですらこえるから、Defが低くても警戒+ドレスで越える場面はあるけど全部計算機出すのは面倒くさい

599 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:52 ID:bNn3dGlG0
592を全く否定できてなくてワロタ

600 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 12:56 ID:STILZNGk0
覚醒おかみ 不要
逆位置、特化足ボスC 不要
グレース警戒 不要

ここまで否定して駄目なら知らねーよ
お前は何が言いたいんだ…

601 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:12 ID:eltlVR030
スレタイ100回読み直してこいハゲ共

602 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:17 ID:o5JhyeFw0
オーバーフローで一番割食ってるのは連射性が低くてかつhit数がランダムのエイムドだろうな
最大hitに合わせないといけないから平均値が大きく下がるのが痛すぎる

603 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:24 ID:TU4zW33N0
HIT数はサイズ問わず5回固定になるんでしょ?
CTと固定詠唱はどうせ課金アイテムで0になるだろうしあとは待つだけや

604 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:44 ID:0aGefzBs0
エイムドは1HIT毎の判定にすれば良いのでは?

605 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:49 ID:aE1VuruS0
魂カードとか買えないので強化しないでいいです

606 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 13:49 ID:ODLAsiUK0
今更ながら位置ズレについて色々試しているんだが
位置ズレ自体はウォグライダーで簡単に起こせた。
問題は調べたように射程が全然伸びないってところなんだが
例えば10セル東に位置ズレしたらその位置から2セル隣すら置けない。
あちこちクリックしたけど、結局ズレる前の範囲内にしか罠は置けなかった。
なんかやり方間違ってる?

607 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 14:26 ID:N6Wzu6vz0
猫嫉妬カスが消えれば平和になるな

608 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 14:52 ID:CP+u4zpb0
位置ずれには2種類あることを知れば解決する

609 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:04 ID:ZXjacg/V0
猫に嫉妬って言ってる時点で頭悪いわ、何一つ分かってない。
ゲームバランス壊してくる事にヘイト集めてんだろ
連も猫並みの脳死ぶっ壊れキャラにしたらそれこそ終わりだわ

連を上げるんじゃなくて猫を下げろって話だ

610 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:06 ID:lYhhtIXh0
でも嫉妬しちゃうんでしょ?

611 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:24 ID:2hBZx+P/0
こんなところでギャーギャー喚いてる時点で嫉妬じゃないならなんなんだ?

612 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:41 ID:ZXjacg/V0
>>610
>>611
嫉妬してたら連も優遇しろって騒ぐわ
でも別に今の連の強さ自体に不満はない

というか色んな職やってるからこそ思う
気軽に他職の役目うばいまくったせいでPTプレイの意味を成してないから不満なんだわ

613 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:42 ID:N6Wzu6vz0
ゲームバランス壊したっていうけど、現状の最高峰装備が天元突破してるだけで、それを実装した癌ちゃんに言えばいいじゃん
ここでわめきはげ散らかすな

614 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:44 ID:2hBZx+P/0
>>612
うん、全くわかってないみたいだから言うけど
ここは『弓手情報交換スレ』なんだ
猫に対して不満や愚痴を言うスレではないんだよ
君のその愚痴や不平不満が一体どんな情報交換に役立つと言うんだい?
弓手の不満を言いたいだけならともかく他職の不満を職スレで垂れ流されても困るんだよ
愚痴スレあるんだからそっちでいくらでもやってればいいだろうに

615 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 15:58 ID:ZXjacg/V0
>>614
それを俺に言うな
そういう話の流れになってたから乗っただけだ日本語読めねーのか?
お前のクソみたいな書き込みのなんの役にも立たねーじゃねーか

616 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 16:12 ID:2hBZx+P/0
>>615
乗らずに愚痴スレ行ってろ
っていうシンプルなことがわからない頭してるのか
確かに役には立ってないな。いくら注意したところでお前みたいな頭してるようなのには言っても理解されてなかったのだから

617 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 16:16 ID:TU4zW33N0
くそげーじゃあああああああああああ

618 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 16:23 ID:ZXjacg/V0
>>616
だったら1番初めにそう言えよw
反論できなくなったからって話題変えんなよw
1番初めにそう言われたら分かるけど、途中からとかダサすぎるんだが?

619 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 16:24 ID:cuCd/MGe0
修羅やれよ、無我の境地に達するぞ。

620 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 16:25 ID:lYhhtIXh0
ペットにしてやるにゃ

621 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 17:04 ID:2hBZx+P/0
>>618
いやあすまんね
ここまではっきり余所でやれって言わないとわからないバカがまさかいるとは思わなかったんだよ
暗にどっか別のところでやれってのが通じないお前みたいなのは想定外だ
そもそも話題なんか1回も変えてないぞ。ここでやるなとしか言ってない

622 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 18:12 ID:4j7R3d7d0
>>620
ペットにしてくださいおねがいします…
バルチケ1000枚ほどあります…っ

623 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 22:16 ID:jeK9ifw/0
だいたい職スレに他職の話題で荒らしに来てるのはキチガイだから
触らないで放置しないと喜んで連投しちゃうぞ

624 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/29 22:44 ID:35oadFTK0
>>603
あんまりあの仕様変更に夢を見ないほうがいい

さすがにそのままくるとは俺は思わないが、もしそのまま来た場合の話をすると
エイムドと#は純粋に強化されるが、代わりにアロストは再起不能レベルの打撃を食らう
現状で考えると、魂の破片cを持ってるかどうかで人権の有無が決まるほどのやばい内容だぞ

625 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 00:13 ID:iSprQYF80
スペルピア160M・・・
どこまで下がるんだ・・・

626 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 00:16 ID:76SwTVbf0
だってゴミじゃん

627 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 00:50 ID:+jTYWciv0
ゴミでは無いと思うが産出が増えて値下がるのは当然だな

628 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 01:17 ID:yWHb7o7B0
対人でも弱いし狩りでも10じゃないと使い道がない
強化来るまで寝かせるしかない

629 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 11:25 ID:uCV6JstI0
このスレの住民の5割は猫アレルギーです

630 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 12:12 ID:GEW9AMjA0
大罪弓は10だと別格だけど、9未満ならILバリかエイミングボウのほうがいいしな
究極ないと10作るの難しすぎる以上、未精錬はこんなもんだろうなぁ

631 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 12:56 ID:DsEiBU820
ほんま匿名ってくそだよな
小学生か中学生かしらんけどしばきまわしたくなるわ

632 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 13:01 ID:DQu+fM1T0
>>629
5割どころか1割もいねーぞ

633 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 13:08 ID:uCV6JstI0
1割がここ数日あんなに暴れてるのか。それはそれで恐ろしい

634 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/30 13:29 ID:ez/9lJVo0
釣られてる奴も小学生並のオツムだな
ガンホーが招いたクソゲーなのにプレイヤー同士が安い煽り合いかよ
お前らが矛先を向けるべきはガンホーじゃないのか?

635 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 10:32 ID:YN+h0psw0
スレチだっつってんだろアホ

636 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 18:51 ID:pzZfuFH+0
お前ら的に10大罪弓ってどうなん?
究極チケ残ってるから叩こうかなって思ってる

637 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 20:13 ID:AyQOaT6Y0
GHインフェルノで出る弓次第じゃね
強剛エンチャ可能な弓として実装される可能性

638 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 22:32 ID:54G8uqcR0
大罪弓かなり安くなったから、むしろ未精錬とか7が入門用によさそうだな

639 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 22:55 ID:n4QwXTmL0
s付きか強撃付きだったら使ってたかもしれない

640 :(^ー^*)ノ〜さん :21/03/31 23:50 ID:rz02hXEF0
元々精錬値に依存しない強撃付いてるのと同じやろ

641 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 00:54 ID:jmUx5Jjm0
DEF無視装備つけなきゃいけないこと考えると+7ならパッケ弓のままでよくね?

642 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 02:28 ID:TO/p2+wo0
最近はファンマスしか使ってないな

643 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 04:26 ID:MuddaB680
強撃が欲しい理由はおそらくセット効果の方

644 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 10:24 ID:M7OsrkUg0
アクセでのセット依存は大体1年くらいで新しいパッケで入れ替わるからなぁ
+10要求は大変だけど武器単品で物理110%アロストエイムド30%必中50%
あとDEXとサイズエンチャ付けられて、なにより一般ボス40%耐性ついてるって考えると割と非の打ち所が無い

645 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 11:44 ID:pcWDJAim0
スロットが付いてないのがねぇ
ネザーがない環境だったら最強の弓だった

646 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 12:38 ID:xvsv57Wr0
魔棚あれば話変わってくるけど高額すぎるしな
DEF無視装備でも大罪弓ネザーってできて十分強いと思われる

ただ必中の関係でどうしてと10前提だよなぁ
9以下はクリブレセットへどうぞってなるし

647 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/01 15:02 ID:MuddaB680
最近やたら石化連発してくるせいで地味にファントムの石化耐性がありがたいのに気が付いた

648 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/02 11:02 ID:pPlab5MX0
フェイスワーム鎧まじ便利

649 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/02 19:07 ID:STVyTuOn0
ドル服にジーク完備してる俺に隙は無かった

650 :(^ー^*)ノ〜さん :21/04/05 13:23 ID:XTYoTAH10
凍結と石化両方防ぎたくなると不死がやはりいい


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