■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-52
- 1 :Hal ★ :21/04/02 20:12 ID:???0
- 拡張1次職ガンスリンガーとその上位職リベリオンの情報交換スレッドです
■ガンスリンガーテンプレ(Wiki)
http://nyanslinger.sakura.ne.jp/Gunslinger/
■前スレ
ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-51
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578199229/
■参考サイト
【総合計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【やっぱりROが好き!】 https://yapparo.net/skill/rebel
■お約束
・質問の前に外部テンプレを一読。スレ内検索も忘れずに。
・愚痴、煽り、叩きはアジャストメントで回避。愚痴は愚痴スレでやりましょう。
・次スレは>>950が依頼。反応がなければ10レス間隔程度で随時。流れが速い場合は適度に早めの依頼を。
- 227 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/19 12:22 ID:+dtYH5vX0
- 大罪はどちらかというと防御向きの性能
同列に語るもんじゃない
- 228 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/19 15:04 ID:vsPAqXgC0
- 防御性能も付いてるだけで何故同列に語るなと言われるのか
- 229 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/20 23:44 ID:adVikD900
- AR−89、アンマテのCTカット無いから対人じゃコブラの方が使えるね
- 230 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/22 01:48 ID:7MLqKvtI0
- AR-89落とす無限のパスタ級三種はそれなりのPTでも狩れる程度の強さなんで数はだせるね
ただ必要雛ポイントがみんな一緒で、厄人形をある程度コンプしたい人がでこの辺一回ずつまわすくらいの必要性しかないので2〜3丁手に入ればいいほうだけど
リベ持ってない人は多いから市場にそこそこ出るだろうし武器精錬で+7、究極等絡めて+9目指すのも悪くない気はする
- 231 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/22 02:05 ID:/4wB2XEw0
- 今の期間で+7の強撃3は何とか付けておきたい
素材高騰してるがスルーしたら後で後悔する
- 232 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/28 13:43 ID:X9pDmxx80
- ここで聞くのもアレなんやろうけど
リベのDiscoって存在する?
- 233 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/28 16:45 ID:SjZMYtOg0
- コロッセオや対人の話題はほぼ無くて狩りメインのディスコならある
ttps://discord.gg/ZMy9bN9g
- 234 :(^ー^*)ノ〜さん :22/03/28 20:09 ID:X9pDmxx80
- >>233
あるんだね
他の職のは見たことあったけど、銃系だけ見たことなかった気がしたから
サンク
- 235 :(^ー^*)ノ〜さん :22/05/28 01:46 ID:4WYUAYEJ0
- 質問
低予算の露店売り装備と、他職の流用装備でラウンドトリップ型リベリオンやってるんですけど
必中装備を使うならどの部位が安めで使いやすくて後々までおすすめですか?
今使ってる必中装備は、中段20%と下段10%です。
ちなみに上段はファンマスで埋まってます。
20%の鎧も1個だけあって、挿すカードまだ決めてないけど、補助としては使える状態です。
他の部位なら、どこがリベリオン的に後々まで使えるとか、教えて頂けると幸いです。
- 236 :(^ー^*)ノ〜さん :22/05/28 07:16 ID:qpASXDcg0
- 精錬祭で量産された7神輿かウェルスコアでいいんじゃないかな
お金溜ったら、7神輿はのちのち9神輿に
ウェルスコアはエンチャ済オメガコアに変えればいいかと
- 237 :(^ー^*)ノ〜さん :22/05/28 21:33 ID:4WYUAYEJ0
- なるほど、ありがとうございます
- 238 :(^ー^*)ノ〜さん :22/06/14 12:01 ID:pcKkSySO0
- ILゴールドルクスに異境の統轄者エンチャしてLOD挿したらちょっと面白いかも
- 239 :(^ー^*)ノ〜さん :22/06/15 19:09 ID:A+KqpD9r0
- 異境の統轄者はたとえカードが無くても
普通にATK上がるから付けれるならそれに越したことはない
- 240 :(^ー^*)ノ〜さん :22/06/15 19:32 ID:qkVUrMrv0
- あのエンチャっててっきりくじの新装備限定かと思ったら、イリュ武器とかFoYにもつくのね
- 241 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/16 10:56 ID:o2hdfhcI0
- 410185#反逆の懐中時計#
410186#反逆の懐中時計# S1
Rebel_Pocket_Watch
リベリオンを取りまとめる長老の一人が愛用している懐中時計を模した髪飾り。
―――――――――――――
物理攻撃時、小・中・大型モンスターに与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
プレイヤーから受けるダメージ - 5%
―――――――――――――
絶対に沈黙状態にならない
―――――――――――――
[フォーリンエンジェル]Lv1習得時、追加で[アンチマテリアルブラスト]の再使用待機時間 - 5秒
[リッチズコイン]の再使用待機時間 - 3秒
―――――――――――――
[プラチナムアルター]Lv5習得時、追加でスキルディレイ - 15%
―――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000
位置 : ^777777中段^000000
属性 : ^777777-^000000 スロット : ^7777770^000000
Def : ^7777772^000000 Mdef : ^7777770^000000
精錬 : ^777777不可^000000 破損 : ^777777しない^000000
重量 : ^77777710^000000
要求レベル : ^777777100^000000
装備 : ^777777全ての職業^000000
- 242 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 14:21 ID:DuRk3dAQ0
- とりあえず運営はユーザー調査なんて殆どやってないんだなって
ネトゲ運営を一体何年やってるんですかね
- 243 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 17:41 ID:bNdqfDC/0
- 控えめに言ってもささやかに言っても拡大誇張しても最新の装備でのゴミっぷりが凄いな
- 244 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 20:13 ID:v57Eu7qG0
- ヘヴンリーから乗り換えようとも思わん
- 245 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 17:00 ID:Q1P8o4fi0
- リベリオンが装備時、[フォーリンエンジェル]Lv1 使用可能。
なら光の速さでゲットしかけてた
- 246 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 20:39 ID:XhfVdkY80
- そこはHoGのCT無くして肩フリーにさせるとこじゃないかなぁ…
いつまで属性肩禁止縛りする気なの
あとアンマテって連射出来るようになっても火力残念なんだけど、対人だと需要あるの?
- 247 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/19 12:47 ID:dvvnxlV90
- ダンス弱いから強化してくれよ
- 248 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 15:07 ID:BqnmU9160
- 使用する銃が縛られているスキルが殆どなせいで
本来なら一番新規を出していかないとインフレについて行けない職なのに
3年ぶりで出たのがこれって言うね
- 249 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 15:10 ID:B7iYarYY0
- 変に捻らなくていいからリベパッケ出してボス耐性50付ハンドガンくれ…
そしたらジャブジャブ課金するから
- 250 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 20:59 ID:yISjKnDO0
- 武器種毎にパッケ内容が異なるがよろしいか?
とかなったら…
- 251 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 21:12 ID:B7iYarYY0
- 今回の中段みたいな中途半端で訳わかんないいシロモノ出されるくらいなら
各銃ごとのパッケ出してくれた方がいいよ
- 252 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 09:08 ID:XAjvXmkB0
- 別に構わなくない?
銃が違ったらそれもう別キャラになるだろう
- 253 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 10:15 ID:BvZDm6uo0
- 強い職アクセもほしい
- 254 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 18:36 ID:vRr2xefk0
- 職パッケはよ!
- 255 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 00:04 ID:1Hd2fXAV0
- いまさら気が付いたんだけど王者のマントって反逆者つくのね
あえて使うような所があんまない気がするけど
- 256 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 14:33 ID:K0aYv0RM0
- リジェネが少し嬉しい
- 257 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 19:00 ID:RhRb2n8a0
- 王者マント反逆者はHOG撃つにはCT10秒足りない
- 258 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/08 21:13 ID:vnWjAh0W0
- 懐中時計が更に値下がるよ!
やったね!
- 259 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/09 05:13 ID:/e4AVIba0
- あれ買ったやつ居るの?
- 260 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/11 12:41 ID:I/HX7uDH0
- 50Mで売ってたのを記念品として買った
- 261 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/25 07:53 ID:OX8m7vkQ0
- 20Mだとそれなりに取引されてるな
そろそろ買うか
- 262 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/04 20:43 ID:06Tp7fte0
- ついにダメージ表記が出るようになってしまったか
圧倒的火力()
- 263 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/04 21:53 ID:FHynArYt0
- 悲しくなるな
- 264 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/05 19:10 ID:BxEqaL/X0
- ファイヤーダンサーでIL伊豆行ってみたが、50教本だけ入れて
185の35%から開始して30分だけ狩ったら94%まで行った
弾の消費が凄まじく、最初2万発持ち込んだけど
20分ちょいで弾切れして補給が必要だった
とはいえ1時間あれば1レベル上がる感じだから頑張れば190行けるわ
- 265 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/09 19:03 ID:StBtUG5p0
- リベ休止勢だけど、今回のアプデで今プチ復帰したほうがいい事とかあった?
- 266 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/10 18:52 ID:jH7SwEL20
- 999999でごまかせなくなった
おでん以外は確定吸収で楽に狩れる
もうちょっと寝てて良さそう
- 267 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/12 08:28 ID:xT6GV9uN0
- 〉〉266
レスありがとう
999999でごまかせなくなった ⇒ 実際のダメージが表示されるようになったんだね
おでん以外は確定吸収で楽に狩れる ⇒ 虎おじcが1枚はあったはずだから嬉しいね
もうちょっと寝てて良さそう ⇒ 了解、もうちょっと休んで英気を養います
- 268 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/01 21:27 ID:CYbcexbo0
- まさかのバイク…だと
- 269 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/02 01:25 ID:OrDjK2sL0
- バイク実装きたか
- 270 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/02 03:44 ID:5JLv/Qh80
- 運営からは不具合って言われてるけど元々実装されるはずのやつなんだしデータあるんだからそのままでいいだろって思うわ
- 271 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/17 09:48 ID:ZsbfwdgO0
- ダークリングがいよいよ値下がってきたけど
パッケアクセから換装すると必中を70も失うんだよなぁ・・・
- 272 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/17 13:57 ID:Ahj/nljn0
- バイクが正式に先行実装で確定とのこと
- 273 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/17 14:20 ID:cZca3hDx0
- バイクにライフル装備させたい
- 274 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 16:39 ID:9fA7s2L/0
- リベは新EPを進められんのか
- 275 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 19:15 ID:X8i8Xamv0
- 4次13職以外は進められないからボッチじゃないぞ
- 276 :(^ー^*)ノ〜さん :23/01/12 20:22 ID:D9ccdwKv0
- おいブラスター・キッド、新しい銃は出たのか?
- 277 :(^ー^*)ノ〜さん :23/03/23 10:02 ID:9kCUH+wN0
- なぁもしかしてハンドガンってボス耐性付いてるって存在しないのか・・・?
- 278 :(^ー^*)ノ〜さん :23/04/09 08:50 ID:7/sZAf8a0
- 左様
ボス耐性50付のハンドガン入りリベリオンスターターパッケがいずれ出ると思ってから何年経っただろう…
- 279 :(^ー^*)ノ〜さん :23/04/29 00:53 ID:eVSp7MOp0
- 夏に上位が来る予定だが、それまでに出なかったらもうチャンスは無いな
- 280 :(^ー^*)ノ〜さん :23/05/15 16:31 ID:/5cCkKco0
- リベリオンスターターパッケはもうやったでしょおじいちゃん
- 281 :(^ー^*)ノ〜さん :23/05/20 13:06 ID:hKqrb7He0
- 久しぶりにリベ動かしたんだけど、スプレッドの画面外キャンセルって出来なくなった?
- 282 :(^ー^*)ノ〜さん :23/06/08 15:00 ID:e02CmEST0
- ラウンドトリップでGHCソロする動画を見たんだけど、
今のリベリオンってある程度耐久(即死回避)取りながらあんだけ火力出せるんだな。
どんな装備してんだろ・・・。
- 283 :(^ー^*)ノ〜さん :23/06/18 23:48 ID:wp7MmNsO0
- 善意値下がったのでこれを機にガチャしたら
遂にシンフルルビーネックレス当てれたわ
これでもう命中に悩むこともねぇ・・・
やっとこの鬼畜ガチャから卒業できる・・・
- 284 :(^ー^*)ノ〜さん :23/07/22 19:44 ID:e5fSPnJi0
- 最近始めたけど武器の流通が死んどるね……
なんの因果かショットガンにしか出会えないわ
- 285 :(^ー^*)ノ〜さん :23/08/26 15:14 ID:we5NpktG0
- 珍品コレクター
https://i.imgur.com/Qgp77DW.png
- 286 :(^ー^*)ノ〜さん :23/08/30 19:23 ID:2OLVM4o20
- ミグエルの効果がナイトウォッチにも適応されるのかどうか不安で手が出せない
- 287 :(^ー^*)ノ〜さん :23/08/30 23:39 ID:C/HAbKbR0
- どうせリベリオン系が修正されるだろ
- 288 :(^ー^*)ノ〜さん :23/08/31 09:12 ID:n0/O86rE0
- 適応されなかったら逆にびっくりだ
- 289 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/07 19:51 ID:ODrWhBJs0
- 今日もノーパッチで平和だな
- 290 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 11:09 ID:pIYBzw6v0
- ウォンウォンウォン
ワグナス我々の確定吸収が異端認定されたぞ!
- 291 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 11:18 ID:hk33TKTH0
- ミグエル突然死
流石にふざけんなよ・・・
- 292 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 11:27 ID:fHZLmtBs0
- ただでさえ不人気職なのになんで死体蹴りされてるの?
- 293 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 12:51 ID:Z57qHGiM0
- GHCタナトスは今まで通り遊べるので頑張ってください
- 294 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 12:55 ID:hNjDOviB0
- これはひどい
納得すると思っているのか
- 295 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 14:05 ID:zExuMRBS0
- これが不人気職の運命か
まぁ、ご愁傷さま
- 296 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 15:42 ID:zbJzZArX0
- 冷静に考えて確定吸収カードを最新装備に使いまわせる訳ないじゃん
それ用の威力調整とか受けて火力貧弱職になりたいの?
- 297 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 15:51 ID:xOtAzfBZ0
- 他の確定吸収カードや装備は現役ですよ
- 298 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 16:00 ID:zbJzZArX0
- それってどの装備とカードをいってる?
深層グローザでさえ装備に紐付けだからこのままだといずれ旧装備なる
龍槍、メア斧は4次職用の狩場だと火力が低すぎて選択肢の一つレベルに下がってる
螺旋風魔は今は強いけど3次職としてだからであって、4次になってそのままの運用はいずれ出来なくなると思うよ
他に何か確定吸収あったっけ?
- 299 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 16:07 ID:DYG/E2Ld0
- それにしてもこのエアおじさん、ノリノリである
- 300 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 16:39 ID:hNjDOviB0
- 優遇職様が過疎ってる職スレにまで来てご苦労な事だ
不遇職はずっと弱くて当然ってか
回答しているようで微妙に焦点をずらしてるから何一つ根拠になってないですよねそれ
- 301 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 16:46 ID:hk33TKTH0
- じゃあ最低でも今判明してる深グロは11/28で停止しろよ?
当然できるよなぁ?
- 302 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 16:49 ID:ynif142b0
- >>298
具体的に4次職用狩場ってどこよ
龍槍やメア斧みたいなのはそれこそ上級狩場ソロするなら欲しいものだわ
耐性ある程度落としても火力叩き込める状況なら死ぬことはない、ってのがどれだけ有用だと思ってるんだ
- 303 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 18:16 ID:NPWo/4mV0
- えげつねえな
- 304 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 19:41 ID:z25vzuLF0
- 確定吸収装備を弱体化させたいという方針は前々からあったみたいだけど(実際に狙い通りになってるかはともかく)
ナイトウォッチに至ってはこんな雑としか言いようがないやり方で来るとはね…ボスCをなんだと思ってんだか
一応、潜在ネザーがあるから確定吸収自体は今後も使えるけど(課金装備だからいじると消費者センター案件になる)、
被ダメがきつい4次狩場でボス耐性積めないのはきつそうだな…使わせたくない癌からしたら狙い通りなんだろうけど
- 305 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 00:23 ID:DfHe7ZSE0
- 元々人口が少ないんだから強引に軌道修正しても売り上げには影響でないだろ。
お猫様は大切な顧客だから、しっかり心掴むようにしなきゃならんが。
- 306 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 01:16 ID:zNKPBfG10
- その心を掴むっていうところが今一番揺らいでるんですが・・・
1回許したってことは今後なんにでも適用できるし何回でも起こる
- 307 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 04:35 ID:YfMXKJ8G0
- 某DK君のように、当事者じゃない関係のない人がお気持ち表明して事をややこしくしているな
当事者以外がぎゃーぎゃー騒いで、他人を傷つける例なんていくつも見ているのに
自分が前向き正義マンの時には、自分なりの正論を言っているつもりで気がつけ無いんだよなあ
- 308 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 08:00 ID:HlKlNihf0
- ナイトウォッチ転職でにミグエルカードと交換で確定吸収装備を貰えるとか
せめてそのくらいして欲しい
- 309 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 08:35 ID:0H0Zb3180
- 確定吸収何でも良いならネザワのリベ潜在でいいじゃん
- 310 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 08:47 ID:dAxAtIpS0
- そもそもなぜ転職したいかの目的がない
GHC棚を捨ててまで転職する意味とは?
- 311 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 10:47 ID:EZFs85HY0
- リベ持ってないけど激しく同情するわ
ちゃんと要望送っておいたぞ
- 312 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 11:39 ID:0mz7Oi2I0
- テコンランキングボーナスくらいか?
- 313 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 12:01 ID:YfMXKJ8G0
- >>310
そこに居場所はないから転職するのはいいが
もしも安易な火力職になったらWHスキルが終わっている連さんを死体蹴りすることになるし
火力は出ないが確定吸収で生き延びる職という特性がベストな棲み分けだったろ
- 314 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 12:48 ID:4oocWv/p0
- 火力も耐久もないから確定吸収が救いだっただけで、安易な火力が貰えるんならその方がいいよ…
ガンスリとか元々耐久薄い代わりに火力ぶっ飛んでるってスタンスだったし
- 315 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 15:01 ID:YfMXKJ8G0
- そこまで図々しくなれないな
あったものが奪われなければそれでいい
- 316 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 18:15 ID:K+mwFPYs0
- 今公開されている情報だけだと、ただ確定吸収が取り上げられただけ、火力も悲しいままって未来しか見えないんだよなぁ
要は理由を一緒に提示してほしい
その通りです銃職は居場所ないので〇ねって言われたらもう救いもないんだけども
- 317 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 18:56 ID:6+1Jzadt0
- 韓国のリベリオン
「負け濃厚でも命を賭けてシュバルツバルド共和国を裏で操るレッケンベル社に戦いを挑みます」
日本のリベリオン
「確定吸収が取り上げられたああ!ミグエルcがゴミになったああ!僕の資産が、金がカネガー!」
「僕達はまったり趣味職を楽しんでいるだけの普通のリベリオンなのにこんなの酷すぎる!」
「僕達だけが弱体化はおかしい!猫も弱体化!あれもこれも全部弱体化しろ!確定吸収取り上げろ!」
「哀れな僕達に同情しない、連帯、賛同しない奴らは最低のクズ!エゴサしまくってツイッターで晒しあげます」
「僕達に正論を浴びせてくる奴は敵!」
なんだいこれは?
- 318 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 19:01 ID:2Hp5ncTP0
- >>316
たぶんアニバでめちゃ強い4次頭装備が出るのでそれで確定吸収取られたら悔しいじゃないですか
- 319 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 19:27 ID:Tq3YEMP60
- >>317
その珍妙な日韓の対比はお前の脳内の妄想としか言えないな
- 320 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 20:22 ID:K+mwFPYs0
- >>319
ドン引きなのは解るが相手にするなよ
- 321 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 20:42 ID:SQ04LA8K0
- 韓国はともかく、ミグエルで騒いでるやつは317に当てはまる奴しかいないのは事実だろ。
- 322 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 20:54 ID:K+mwFPYs0
- 職スレに来て煽りに来ているようにしか見えないから
その是非がどうとか話す気も無いようにしか見えない文面だし
- 323 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 21:22 ID:6+1Jzadt0
- >>319
珍妙?事実でしょ
X(ツイッター)見てこい
- 324 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 21:29 ID:YfMXKJ8G0
- ウインドホークはバイオロと比べてましだから〜って言い続けているおっさんでしょ
韓国がーとか言ってる時点でお里が知れる、相手にするだけ無駄
- 325 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 22:15 ID:HeAg2KbL0
- ミグエルカード使ってない身からしたら
普通にナイトウォッチは楽しみでしかない
- 326 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 23:28 ID:RVchTDcW0
- まあ心機一転生まれ変わった気持ちでナイトウォッチに転職するしかないな
リベとは別物って事で
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