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ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-52

1 :Hal ★ :21/04/02 20:12 ID:???0
拡張1次職ガンスリンガーとその上位職リベリオンの情報交換スレッドです

■ガンスリンガーテンプレ(Wiki)
http://nyanslinger.sakura.ne.jp/Gunslinger/

■前スレ
ガンスリンガー・リベリオン情報交換スレ SHOT-51
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578199229/

■参考サイト
【総合計算機】       http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【やっぱりROが好き!】 https://yapparo.net/skill/rebel

■お約束
・質問の前に外部テンプレを一読。スレ内検索も忘れずに。
・愚痴、煽り、叩きはアジャストメントで回避。愚痴は愚痴スレでやりましょう。
・次スレは>>950が依頼。反応がなければ10レス間隔程度で随時。流れが速い場合は適度に早めの依頼を。

323 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 21:22 ID:6+1Jzadt0
>>319
珍妙?事実でしょ
X(ツイッター)見てこい

324 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 21:29 ID:YfMXKJ8G0
ウインドホークはバイオロと比べてましだから〜って言い続けているおっさんでしょ
韓国がーとか言ってる時点でお里が知れる、相手にするだけ無駄

325 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 22:15 ID:HeAg2KbL0
ミグエルカード使ってない身からしたら
普通にナイトウォッチは楽しみでしかない

326 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 23:28 ID:RVchTDcW0
まあ心機一転生まれ変わった気持ちでナイトウォッチに転職するしかないな
リベとは別物って事で

327 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 00:59 ID:bamc0Ypf0
多分実装されたらミグエルとかどうでもよくなるだろうし、なんなら来年には全て過去の装備になってる可能性まである

328 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 03:19 ID:EP2djj4S0
歴史にも経験にも学べない奴はなんて言えば良いんだろうな

329 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 08:17 ID:2wloZaFd0
ミグエルは生命線だったから仕方がない
確定吸収持ってる職から雑に確定取り上げられたらどうなるか想像してみ

330 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 09:21 ID:k83reEcF0
刃鎌も竜槍も無くなったら
武器変わるか転職するだけだぞ

331 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 09:37 ID:ZOeZ9ImF0
でも深グロナーフされたらザマァするんでしょ君たち
そういうとこだぞ

332 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 09:59 ID:tlJjmV3E0
気の毒とは思うけど、とりあえずナイトウォッチの強さ確認してみては?
めちゃくちゃ強かったら、そらしょうがないわと思えるかもしれない

333 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 12:03 ID:kjym8idA0
リベリオンってガンホーがやる季節毎の課金キャンペーンで
他職の課金者達が出すくじ産アイテムを安く買い叩いてるだけの
ラグ缶チューチュー職でしょ?

はっきり言って申し訳ないんだけどさ
慈悲で生かされてるだけのスパノビ以下の最下層の被差別職なんだから
もうちょっとSNSとかで大人しくするべきなんじゃないの?

334 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 12:14 ID:4ALrOQSN0
憎さ余って半分自己紹介になっているあたり、自分と重なる部分があるから過剰反応しているんだな
ナイトウォッチが強かったら、今度は元より確定吸収なんてないWHさんが完全終了のお通夜になるだけだし
ミグエル以上のものが手に入る可能性はある、感情むき出しのヒステリックBBAになるのは早計

335 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 12:38 ID:FqhqoGzc0
人が少ない分、濃縮されたあたおかがいたというだけのこと
でも人が少ないので誰も気にしてないけど

336 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 13:35 ID:YN2hFKM20
自分勝手と前向きを勘違いして鞭打つ自己中とか
色々なものが炙り出されたね

337 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 14:15 ID:H2C6IvZm0
ナイトウォッチが強かったら嬉しいけど、それとはまったく別問題じゃない…?
「効果無効になる代わりに別の効果が発動します」とかならまだわかるけど

338 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 14:33 ID:4ALrOQSN0
運営から愛されて絶賛優遇中の勇者様が
リベはネガネガうるせーな、俺らだって大変だったんだぞ?
と強烈な皮肉を浴びせているのは面白かった

339 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 18:29 ID:3hozVNLI0
ナイトウォッチは生まれる前に殺された流産職だよ
間違いなく弱い

340 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 18:41 ID:062XQW1y0
4次の火力職には絶対勝てないけど
今のリベよりはマシぐらいのところでお茶を濁してくるよきっと

耐性?盾無し職だぞあるわけない

341 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 19:16 ID:H2C6IvZm0
とりあえず職パッケは出して欲しいねいい加減
ボス耐性50ハンドガン出してくれるなら喜んで買うよ

342 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 19:50 ID:76G/9nEC0
一応この職期間限定では職パッケあったんで
職パッケが全くない上忍よりはそこの点だけはマシ

343 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 19:50 ID:wL1pHgKQ0
可哀想だなとは思うけれど、お気持ち表明ブログ書いてる人が
某職は微妙とか言ってた人だから応援する気はあんまりないわ

〇〇年続いたブログがどうとか(だからなんなんだよ)
明日は我が身だと思えとか、そういう言葉で応援を求めるのはどうかと思う。

344 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 20:54 ID:1EU8ikTT0
節操無く喚き散らすリベは嫌いになった
むしろ運営はガン無視しろと応援したい

345 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 21:39 ID:062XQW1y0
わざわざ職スレに来てまでお気持ち表明してくる他所様って
某隣国の日本大使館へ迷惑電話かける人と思考が一致してると思う
行動原理がおんなじだわ

346 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 22:18 ID:kjUbLp9p0
>>344
最初から嫌いだろお前はw

347 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 00:18 ID:S6aZsMP90
気持ちを文字にするのはいいけど、子供じゃないのにメンヘラ化して駄々っ子状態な人は勘弁してほしいな

348 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 00:59 ID:C/M9wTn/0
大騒ぎしすぎなんだよ
ネザーでも使っとけよ

349 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 08:23 ID:kFbKBjtK0
旧時代の遺物ネザーだなんて!そんな!

350 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 18:49 ID:CywxeSwY0
どっかで見たけど物理版PWみたいなスキルがなかったっけ?
エレマスがPW撃つ度に1%確定吸収してたらすごくヤバイ気がするんだがどうなんやろな。

351 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 20:35 ID:qqugq54o0
産廃職放置しまくってるのにエレマス強化はやりすぎだろ

352 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 23:17 ID:PYK+4cD40
糞猫共まじ使えねえー
あいつら自分さえ良ければそれでいいみたいな
自己中多すぎる。こりゃもうダメかもな

353 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/17 23:49 ID:07CpKf9P0
他職叩きは他所で

354 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/18 06:58 ID:dyrebTVj0
>>353
そいつは猫スレ追い出されたやつだから
こちらで引き取ってください

355 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/18 16:10 ID:ojBGab2+0
汚物を他所に押し付ける猫カスは最低だワン

356 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/19 03:49 ID:yGFSWB1J0
リベは良くも悪くも盛り上がっているし強い可能性だってある
同じ遠物のWHさんを見てみなよ、実装済みなのに完全にスレが死んでるぜ
ああなったら本当のおしまい

357 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/19 08:51 ID:0dEbmA/e0
落ち着いて聞いて欲しい
MMOBBS自体が死んでる

358 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/19 12:43 ID:El4ExPjF0
今回の件が来るまでのスレの進み具合を知らん辺り本当にリベさんですか?
数年レベルでなーんにも無かったから数か月に1レスとかザラだったんですよ

359 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/19 13:02 ID:ME/qkWZg0
だからこそ今の盛り上がりについて言ってるわけでしょ
実装後にお通夜になっている連中よりは夢と希望がある

360 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/19 18:14 ID:6lX4L/jZ0
ここ数年間を含めて良い要素がどこら辺にあったと言うのか…
好意的に見ても良い要素なんて未確定な要素だけじゃん
確定した要素でプラスになった事なんてここ数年で何もないよ

361 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/20 01:44 ID:VGDb1o4f0
>>359
リベはとっくに通夜が終わってて法要をしてる段階だったんだがな

362 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 00:18 ID:k6Wexl/+0
未来に生きろ

363 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 12:15 ID:2iSdGJyW0
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/guinness-world-record-award_yokyu-n.html
コスプレかわいいね!
これはミグエルカードもなんとかなると希望が持てる!

364 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 12:52 ID:qzNSK7eP0
運営はXでキャンペーンでバラマキやってないでミグエル修正しろよ

365 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 14:19 ID:dWDUbaS30
まだ騒いでるの君たちは

366 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 15:43 ID:u9WEK0j70
潜在解放でいいじゃん甘えるな

367 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 16:11 ID:8K1pVVe/0
全てのそれ以外の雑魚は、深グロ所有者の優越感の贄として生きろ
てことだよ、気づけ

368 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 20:08 ID:GOTmDCrk0
他人事の煽りがずっと沸いてて気持ち悪いわ

369 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/22 06:45 ID:fAe7E7MU0
お気持ち表明してたのも猫に浮気するようだし
推しと言ってもしょせんはその程度の愛だよね

370 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 00:10 ID:AkRimViq0
昨日のなおなおさんのツイッターでのムーブがまじでカッコよかった(小学生並の感想)
あのコスプレイヤーのリプ欄できっちり俺たちの言いたい事を訴えてくれた
やっぱりなおなおさんは俺たちリベリオンの王様だわ!

371 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 20:46 ID:Pptci2Qm0
本人謝ってるやんけ
わざわざここで言うなや

372 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 23:17 ID:yJ9SGeD60
尊敬ありがとうの念なんだから別にいーだろ

373 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 23:25 ID:z8LV06dF0
文句言うだけ言って今はもう日常を楽しんでいる
そんなナチュラルボーンクレーマーよりまし

374 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 00:53 ID:HCEmt7D40
言っている意味が解らない
何が何にマシだって?適当にボロクソに叩きたいだけだろ
何言ってんだか訳わかんなくなってるぞ

375 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 04:04 ID:HEakk4k80
流石に意味自体は分るぞ

376 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 08:56 ID:NNx+G4Gc0
ごめん>>373>>374もどっちも意味わからない…

377 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 10:14 ID:g8y2oAD00
>>373は日常的にヒスっては、吐いた言葉を忘れて笑顔に戻るを繰り返す奴こそ厄介って意味だろう
>>374はわからん

378 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 18:10 ID:rsYoBtJ/0
>>377
都合の悪い所は無視して、言葉を変えて同じことをだんだん主語を大きく
拡大解釈を付け加えて言ってるだけよね

まあ、わざとやってるのは解るからもういいわ

379 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 18:06 ID:M2ZrK2DS0
>>369 >>373 とか良い例だが
何をどうしたってけなしたいだけの連中に矛盾がどうとか論理的な話が通じると思うな
難癖付けて人格批判して憂さ晴らししてる連中の話に付き合う必要はない

380 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 18:57 ID:44fCvUQM0
      |:::::::::::::::
     彡グエル::::::::::::
    (´・ω・`) ::::::::
◎ー)  /     \:::::::::
 |  | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
 ~~~ /⌒ヽ( ̄、  ヽ___
   /    Lヽ \ノ___

 【ナイトウンチ(night unchi)】

381 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 16:18 ID:D3Imn3qJ0
切り札は切り札じゃなくてヒドゥンカードなんだ…
切り札でよかったじゃん…

382 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 18:44 ID:4XuKt1200
>>379
何をどうしたってじゃなくて、単にそれぞれ言っている人と考えが違うだけだろう
周りの全てが敵だと思っていると友達なくしたりろくなことがないぞ、迷走してないで好きを愛せ
それはそうとナイトウォッチの新スキルがちゃんとMダメが出るから気持ちいぃ!これだよこれ

383 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 19:57 ID:PzyheobV0
何をどうしたって難癖付けてくる奴がいる事には変わりないじゃないですか
同一人物とか関係なくて何でもかんでも悪くいう奴らの相手をするなと言ってる訳よ

384 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 20:07 ID:EaL5WcF00
何でもかんでも悪く言っているとは限らないよ
俺らの一部の過剰反応が発端だしな
親戚のWHさんの上位スキルが死んでるから心配だったけど
ちゃんと使い分けできるスキル性能で実装してくれて感謝

385 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 21:31 ID:PzyheobV0
誰に迷惑かけたわけででも無しに、意見募集のフォーラムに意見を書くのが過剰反応で
それがこの有様の発端とか言うなら大分毒されてると思うんだがね
何に対しても悪くいう奴はいると、全てが悪く言っているとは限らない、は両立するんですわ

386 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 00:13 ID:W4ZCR8JE0
>>385
いや過剰反応はそれじゃないだろ、わざわざ争いを広げる方向に考えるな
お前が見てないだけで異常行動をしていた人はいたからそれかと
だがナイトウォッチの楽しさの前では全ては過去だ
サベージインパクト級でないが周回用のワンパン狙えるスキルは嬉しいわ

387 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 00:30 ID:N/nON4k20
リベ上位が弱い可能性も考えてポジティブ正義マンへのブロックや異議申し立てはしましたが
正直220で既にこの性能ならミグエルのマイナスは埋まるから満足、だがそもそも後で困るなら確定吸収なんて実装するなとは今も思っている

388 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 16:43 ID:5bxE2Uyr0
これだけ強くなってるのならミグエル上位封印はやむなしだったね

389 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 17:54 ID:w5pbuHXC0
社員さん湧いて話題操作してるんじゃないかって時たま思うわこの流れ

390 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 18:20 ID:AVvz6KVF0
ナイトウォッチで始めてリベ系列触るんだけど武器は何がオススメなんだろう
ガトリングでビジラントとハンドガンかライフルでオンリーワンバレット使う感じになりそうなんだけど

391 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 00:12 ID:Akw8pLgW0
手榴弾を使うかどうかによる
使う場合は武器に依存しないから単純に攻撃力の高いグレネードが候補になる
逆に攻撃力が低くて耐性も無いハンドガンは一番縁遠い

392 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 00:15 ID:xREJppds0
ディレイカット100取ってもCTで連打できなさそうだからaspdいらないならまじでグレネードの時代なのかなぁ?

393 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 00:40 ID:Akw8pLgW0
クールタイムはいずれ課金装備でどうにでもなるんで・・・
あとはPowに振るかConに振るかまだ考え中
リベ時代のスキル使うならPowだし4次スキルで生きるならConだろうし・・・

394 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 01:26 ID:yuWP6P+D0
>>391
ありがとう。手榴弾は今のところ使う予定はないんだ
他の職だと幻影DV武器とか汎用性高いのが露店とかで結構手軽に手に入ると思うんだけど
リベの武器自体を露店で見かけないから例えばライフルだとどれがいいとかがわからないんだ

395 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 04:19 ID:BHvSkV550
ライフルで火力上げるなら変動詠唱と固定詠唱と詠唱保護とディレイとクリティカルの全てに回答が必要になる
ゼニーでよかったHoGと違って所持重量の問題もあるし、よっぽど装備そろっていてもDPSは他銃とトントンぐらい
結局チャージして1発撃つ間に数発撃ち込んだ方がダメージ出るのと、発動系に対しても連打した方が有利だから
正直ロマン枠だと思ってる

396 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 04:33 ID:BHvSkV550
武器はライフルに限った話ではないが大罪武器がおすすめかな
盾無し職が一般&ボスからの40%のダメージ軽減取れるのは大きいし、+10なら必中50%も付く
難点はスロットがない事、出物がほぼ無い所か…

397 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 06:45 ID:ekHbcd5v0
ブログで長文お気持ち表明してた人たちはどうなったの?

398 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 07:56 ID:BHvSkV550
>>386
まだ沸いているんだが、こいつらに一体何をやったのか詳しく
悪者叩きだからしょうがないと言うならなんで抽象的なの

399 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 08:44 ID:Y+b7e2EO0
>>396
おかげでわかりやすく高騰してて困ってる
過剰精錬のメリットが10以外薄いから叩かずに使えるのが救い
どうせ安かったんだし1本ずつ確保しておけばよかったな…

400 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 00:22 ID:BKfWOo1+0
そんなにウォッチ強かったのか

401 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 01:33 ID:IWYUEIFb0
>>397
リベ捨てて他職へ鞍替えしたりウォッチ堪能したりそれぞれ違った反応
だがウォッチに触れた面々は概ねその性能に満足して楽しんでいるもよう
全員落ち着いたからミグおじの話題はもういいだろ
>>398
おじさんいつまでやってるんだ

402 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 02:27 ID:oTtZrf5s0
都合の良いところにしか反応しなかったり、適当言ってごまかしたり、的外れなこと言って話逸らそうとしたり
随分と話題操作にご執心なやつがいるなと気になったんだスマンな

403 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 03:02 ID:hM4SCGhv0
もうオチの話題で盛り上がっているところに
具体的な話をここでさせようとしているのが自覚なきガイなんですわ

404 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 09:38 ID:4OFPJDrg0
ミグエル事件を忘れるな

405 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 14:06 ID:pxVQCahX0
ナイトがクソ強くて羨ましい
100Mダメ連射とかWHより強いやん

406 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 14:49 ID:dL1O6dif0
是非近い将来に秒間5発撃てるようになったら羨ましがってくれ

407 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 14:53 ID:pOJCNgMf0
天帝とかいう星帝より倍率低いやつの話する?

408 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 18:04 ID:ezfu8ORq0
具体的な話なんてどうせないだろ適当言ってるだけと思ってあの返しだ
本気にするな

409 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 19:49 ID:gOezqrnB0
吸収ないとキツすぎるんだけどやっぱネザーあると違う?

410 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 22:41 ID:HYzPNOKr0
ナイトウォッチの鎧なんだが
レクイエスカトインパーケ(+5でDEF+300・+7で移動速度UP)か
今回のアニバで出たスクリーミングゴーストパーティ(精錬+1につきAtk+30・+7で攻撃速度+10%・全種族MOBにダメ+15%)
だとどっちがいいかな?

411 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/02 00:43 ID:deXEWokI0
高難易度な所に行ってないからかもしれんがニブル1Fぐらいの被ダメなら
ネザワで十分快適

鎧は特定mob特化鎧のパーケじゃ分が悪い
新鎧に毒付与が個人的には使いまわし効いて良いと思う

412 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/02 12:02 ID:VMMlATvP0
デイリーのために捨てられた穴1に行っているけど8ネザワで間に合ってる
火力不足なので弾丸の消費が半端ないがね

413 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/03 12:12 ID:qiF/mMaH0
服の見た目は前のほうが良かったなあ

414 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/04 16:09 ID:wxliw2d/0
上位職になればなるほど装飾や意匠が増えるから
二次職〜上位二次職相当のあたりが一番バランスがよくて
あとは劣化していくだけになりがちな法則

415 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/04 20:44 ID:5RSQSpE90
わかる。
裾のビラビラがちょっと嫌

416 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 20:45 ID:RYwgEn5v0
ナイトウォッチの頭って
ネザーでノックバック(欲を言えば潜在開放)かファンマスで錐とどっち取った方がいい?
ちなみに今はミミミでもらったメロンショットガン使って倉庫に大罪あり

417 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 22:28 ID:jNvgJnU20
メロン武器にはDEF無視付いてるからそのまま使うならネザー
大罪に乗り換えるならファンマスも選択肢だが
錐効果は今は肩でも靴でも取れるから可能ならネザーの方を勧める

418 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 22:32 ID:RYwgEn5v0
>>417
なるほど
情報サンクス

419 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 22:45 ID:qvnvyQ6D0
ネザーの回復とノクバ無効がナイトウォッチと噛み合いすぎて呪いの防具になりそう

420 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 23:03 ID:tnoYg5A00
ネザーの固定詠唱カットも噛み合っていると思うの

421 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/05 23:22 ID:PSu5+1n70
いい加減ボス耐性ハンドガン出してくれないかねぇ…

422 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/06 16:43 ID:M7ek9HKh0
ヒドゥンカードの消費APはJRO修正でかなり軽くなったがNWの燃費考えると効果時間が短い気がする
KROと同じ300秒とはいかずとも120〜180秒は欲しかったかな


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