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GvGについて語るスレRound-336

1 ：Hal ★ ：21/04/11 13:21 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-335
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1610707372/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part33【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1616459755/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 16:50 ID:wF7KGAV60

大会じゃないからボイコットは問題ない

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 18:57 ID:o2iUeatu0

急遽全員参加できなくなったからしょうがない

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 19:09 ID:CtK57sod0

俺は下位だけど投了機能を用意してほしいと思う
たまに明らかな格上と当たって最初の5〜10分で完全に勝負がついてるのに
60分が終わるまで続けなきゃいけないのは正直辛い
ボイチャとかどんどん静かになってお通夜状態だし

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 19:38 ID:ExMILmsK0

年間50万課金しているGverに一回ボイコット喰らわせると
約1万円の損害を与えることが出来るぞ

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 20:58 ID:TJKiU7xS0

ゲーム内糞雑魚でリアル貧乏人の負け組とか救いようがねぇなぁ

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 21:25 ID:0oOHygF50

戦闘ボイコットされるのがすごく嫌そう

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/25 22:22 ID:5rZnCcvD0

ボイコットと見せかけて終わり際に落とせば作戦勝ちよ
出来ればだがな

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 00:24 ID:Tlbrw/LI0

ネタがないときにひとまず一位を突っつくのは
どのゲームでもあること
そもそもYE参加してるひとなのかも怪しいが
こんだけ釣れれば喜んでるだろうよ

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 00:45 ID:as5eNF+S0

むしろお前がYEしてるのかっていう
YE参加してる人ならわかると思うけど、今の圧倒的強者の一位はもはや害悪でしかないでしょ
どこも勝てない、2位になると1位と強制戦闘だから罰ゲーム扱い
ポイント調整してまで1位との対戦を避け、対戦することになったら手を抜いて適当にやる
ゲームとして異常な状態に陥ってるよ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 00:47 ID:zI46ecP70

不正行為で圧倒的1位になってるわけじゃないなら害悪でもなんでもないよ

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:11 ID:as5eNF+S0

だからこそタチ悪くて害悪なんだよ…

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:14 ID:Eh/DQNXA0

でも今回2位はいい勝負していたらしいし再戦したがってるよ？

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:14 ID:zI46ecP70

え？
1位と当たることなんて無いから上位様の気持ちはわかりませんけど
1位に実力で追いつこうとせずに匿名掲示板で害悪連呼する方がタチ悪く見えるよ

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:17 ID:3cfa0Nlr0

防衛有利有利言われてるけど
攻め勝ち多いよな

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:53 ID:zI46ecP70

防衛有利すぎて空気読んでレースにしてるだけなんだよなあ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 01:54 ID:b6TPe0xr0

星帝ワンパン出来てた頃と違って耐性伸びて耐えられるようになったからかな？

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 08:47 ID:vXFdsMMb0

1位も拮抗した面白い攻防できないんだから
ある意味罰ゲームだと思うけどな
5位前後が勝ったり負けたりして一番面白いと思う

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 11:30 ID:E58oxyfk0

廃人取り込んで完全1強になったんだからそこは自業自得

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 12:10 ID:CZdUpNPA0

色々手加減しまくってようやく昨日の対戦がいい勝負になったようだし1位にはさっさと消えてもらうほうが世のため人のため

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 12:21 ID:naRwMmc/0

よくわからないけど流れに乗って書いてる人がいっぱい居そう

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 14:09 ID:vf5nZ5NX0

1位に勝てない負け犬の遠吠えが酷いスレだ
課金系アイテム禁止のルールにしたら勝てるのか？

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 14:36 ID:hPwsLBz80

位置ズレテクニックが使えなくて良い勝負になっただけだよ

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 14:42 ID:NR5+UQaY0

昔からエアプが住み着いてる妄想スレだからしゃーない

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 16:28 ID:MJuxsL8M0

エアプがGvの妄想書き込みして何が悪いねん
Gvのこと以外の煽り書いてる馬鹿よりましだろ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 17:42 ID:iLEwmPcF0

今週で位置ズレが害悪すぎた証明できたな
まだ一位ではあるが格差が縮んだようである

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 17:57 ID:M9lQ6Yr50

Gvやってない廃は腐るほどいるんだし片っ端から声かけてみるといいんじゃない？

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 17:58 ID:QAVZK2y70

アホが超アホの振りして煽って
どうにか先週の変更点を詳しく書いてもらおうとして必死なだけ

ほっとけばいい

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 19:23 ID:bEttQgdQ0

あれ、位置ずれはまだバリバリ現役で使えてないか？
それとも俺はやってるつもりで失敗してたんだろうか･･･

ところで昨日上位でもないF2がレースだったらしいが何でなんだぜ

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 19:41 ID:PTBfwr/u0

防衛しても面白くないからでしょ？

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 19:43 ID:GO/NsfLA0

位置ズレは2種類あって害悪な方が潰れた
1位は害悪な方を積極的に使ってた
まあ無くても普通に強い

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 20:01 ID:zRoB5xLH0

弱いギルドあるある

反省会がお通夜
そして反省はしてるようだけど、中身が無い話
ギルド全体の勝とうとする熱が無い
ワンマン指導者がいて他はあまり考えず漫然と戦う
装備が魔呪セットすら揃えられない
火力が火力してない
支援が多くて火力がいない
火力がいても魔法が多い
特定の職しか出せない人が多い
献身少ない
星帝少ない
物理猫少ない
経験上、こんな感じはする。

一位は、Gvの廃人中の廃人が集まってるから、人間とスーパーサイヤ人くらい違うだろうな。
装備にせよ、意識にせよ、全然違うよね。

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 21:07 ID:xKuiInj30

↓４つだけでええやんけ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 22:25 ID:vzsgopiA0

ごめん、これだけは言わせて

衣装禁止になってから装備見えるようになったけど、
ちゃぷちゃぷにゃんぷーきもすぎワロタw

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 22:49 ID:cF9LXf240

衣装禁止になった後のYEで味方に頭装備がダクハンの奴が片手じゃ数えきれない数いた時のやるせない気持ち

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/26 22:52 ID:mBLJHVZw0

過疎化してるんだから参加してもらってるだけありがたいと思うしかない
装備更新して欲しいなら自分で買って渡す以外方法ないと悟った

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 01:21 ID:Rmfps2R00

切って新しい人を入れる
落ちてる人はそれなりに居る

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 02:08 ID:ubLFwdSw0

魔呪装備みたいな化石装備まだ肌身放さず装備してる人本当にいるからなぁ
レンタル制でもないとこの差は絶対に埋まらん
ラトリオ見せてって聞くのも怖い

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 02:24 ID:+TPzflx20

魔呪でもまぁ属性耐性や遠距離耐性バランス良く取れるから最前線行かないなら割と使える
ダクハンはごめんなさい

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 08:44 ID:/PoXttoB0

むしろ、今までらとりお共有していなかった事に全体としての意識の低さを感じざるを得ないし
今更ダクハンだ魔呪だって騒ぐの苦笑しか出てこないんだけど
参加者の装備も把握していなくて、ポジション任せたり作戦立案するの怖すぎだろ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 11:42 ID:ZBxfgH0T0

+4デモ兜に未エンチャ中下段よりは潔い
見た目だけ一丁前よりは信用できる

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 14:00 ID:lJG3iOUA0

遠距離耐性は大事だし
水耐性も大事だし




肩に真理でも刺さってれば魔呪でも何も文句は無い

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 14:03 ID:0Va8MoWt0

逆に頭がおかしい装備のラトリオ見せてくる人も勘弁してほしい

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/27 23:37 ID:fpGcPb8I0

頭おかしい装備だから紐くれなら大歓迎

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 04:13 ID:3ExTRUQD0

衣装の有無で何か変わったかっていうと本当に何もかわらねーわ
あぁあの猫は物理or魔法なんだな、あいつは遠距離100ぽい装備だけどまぁ普通に何かで死んでるなとか
でもそれが認識できてどうなる
気分的に本当につまんねー
個性が一切ない
マスター衣装もアホじゃねーのあれ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 04:17 ID:3ExTRUQD0

真面目に衣装禁止で何かこれが具体的に認識が変わったとかあったら教えてくれよ
ダクハン（）とかネタにもなってるが、そういうのも含めて

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 04:32 ID:ks2IqFp40

そりゃーなんの影響力もない下っ端で、洞察力や思慮の無いおバカちゃんには無意味だろうよ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 06:09 ID:ou87xa170

朝の4時に一人突然キレだすおっさん…www

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 09:04 ID:Q9Jsg3N30

ぶっちゃけ衣装の有無で実力差そんな変わってないよな
マスター装備でどうなるかはわからんが

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 09:50 ID:OkL8Uhbb0

マスター装備は遠くからでもよくわかるようなパーティーハットがベストだな

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 14:39 ID:p6wYDJ0C0

あの目立ち過ぎるマスター衣装は変わるだろうけど
マスター以外は頭装備なんてだいたい一緒だし変わらん

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/28 15:55 ID:pX/XmzyN0

マスター以外も火力か耐久かでも違うし、耐久でも重視する耐性で装備全然変わるが

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/29 01:11 ID:pAb7ipNP0

ランナウェーだと無聖念が効かないことが多いから
頭装備見て火や風に付与変更してるわ
ランナウェー以外は半数近くGoSだから無と念でたまに毒で打ってる
衣装装備禁止はなんだかんだ弱点が予想しやすい

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 00:22 ID:mtCQhuvZ0

GoS多いけど火水地風属性で打ってる人ほとんどいないから
全然軽減できてない穴だらけ

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 01:46 ID:qF34q/AL0

けど、水や土耐性とれてないと振るい落とされるよね。

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 02:11 ID:WSDmfCqh0

アスドラやDD食らう職はちゃんと取ってるよ。

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 03:14 ID:XVEzgJZL0

水100維持しながら遠距離耐性取るのにGoS以上の装備は無い

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 17:38 ID:pBFa/73g0

メイン火力はほぼ無念聖毒付与してるから
GoSで軽減できてる属性は実はかなり少ないんだよな
他にいい肩装備がないからGoS装備してるけど

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 17:43 ID:0ZrQcWjY0

大半に効かないとわかってても
即死級の4属性攻撃を出し続けてる人が居るかいないかの差だろ

無いとわかれば念肩とか聖肩に変えられてしまう

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 21:01 ID:RILMb0qH0

即死級の4属性って威力装備のEDとか付与を4属性にした星帝、矢切り替えた連とかか？
あとは付与をうまく切り替えた物理猫…出し続けるって意味だと難しいか

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 21:06 ID:Drb7HN8Z0

火風無の付け替えやってたけど結局は聖毒無が倒せる事を再認識するぞ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 21:10 ID:enD0HjCz0

4属性アビスの猫とテトラが痛い

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 21:17 ID:MBEbvjVL0

わりと下位だがそこまでやってる猫もテトラも見たことないわ…
下位だとGOSはむしろいらんのかもね

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 21:48 ID:QOFbzt5/0

GoS持ってなくてダクハンやゴヴニュで溢れてるのが下位だぞ
全属性で倒せるぞ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/04/30 23:28 ID:RO+GTk8M0

下位の話をしても意味がない
上を見ようぜ？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 00:43 ID:9D5Rv/K00

上位でも属性揃えてるような猫とかテトラは珍しいんじゃないか
女王フェイスワームで付与とかはありそう

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 00:54 ID:s5NVqWzq0

テトラは半龍指輪持ち（たぶん）の火力がやばすぎ
次回回廊で所持勢力増えるかな？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 01:20 ID:8wP6v7bM0

10ランナウェーに9オートマ盾肩にエンチャ聖念耐性
9デモニに不死属性タオ
火水風地の弱点をアクセや頭カードで取ってる人が一番硬いかな？
P耐性ないけどオートマチップで火水風地取るのも有り？

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 02:56 ID:3AYMQF+U0

聖オラと無属性でおK

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/01 15:19 ID:ktmTg3hm0

そいや斧は見るがメア指輪は出回ってんの？

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 12:14 ID:Ef/ybVFB0

みんな真面目に答えてほしい
ROの対人って面白い？

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 12:23 ID:g89N1JTu0

前向きに考えて勝つと面白いぞ
雑魚がそんなうしろ向きな書き込みするくらいなら引退した方がまわりのためだよ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 13:46 ID:wFuUOYJC0

Gv自体は面白い
しかし運営が拝金主義過ぎて格差と新規参入の無さでほぼ詰んでる

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 16:45 ID:GqzNd3JL0

ROのGvって交戦時に必要な瞬間的な判断力と操作力はFPS以上の瞬発力が要るし
こんなに高速戦闘をする対人ゲーは他には無いよ
でもそれだけにバランス調整が一番のキモなんだけど、ガンホーがなぁ・・・
Pay to Winがここまでくると中々人には薦められないのが現実

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 17:10 ID:CyHnQ+iQ0

回復もスキルもCT0で秒間◯連打！なんてMMO他に中々ないもんな

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 17:38 ID:IIAU6/Rf0

1181063114

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 19:43 ID:08KLClaZ0

マッチンスレIP表示になってて草

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 22:26 ID:13ukCP/o0

どうせまた表示無しが立つだろ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 22:28 ID:08KLClaZ0

それで過去にB鯖スレ以外全部スレストされた経緯がある

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 22:44 ID:5i6Y7ViJ0

IP表示になるとナニカ問題あるんかな？
IRCとかで誰が書いたか分かるとか？くらい？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 22:47 ID:08KLClaZ0

ディスコ以外は参加者のIP見る方法がある
まぁ1位なりすましのキチが暴れてたから妥当なとこだろ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 23:03 ID:OyeNPLgG0

IP無し立てようと思ったら無理だった

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 23:03 ID:5i6Y7ViJ0

ああ1位の情報ばらしてた？のが内部かエアなのかがわかるんだなｗ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/02 23:51 ID:Wpn1vkoV0

猫髭から逃げたと煽ってた人達は上位なのか下位なのか

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 00:14 ID:Z2asdFXD0

>ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 00:25 ID:pRiW2jmH0

不愉快な書き込み多かったしIP有りで書き込みなくなったほうがいいだろ
1位が廃人集めまくって抜けて強くなっちゃって空気よめって状態だから
アンチが増えるのはわからんでもないが
厳選して廃人集めて強くなって何が悪いんだって話だしな

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 00:28 ID:MG+lr/XU0

1位じゃないのに1位のふりして煽れたのが悪かった
TEスレで1位と他の対立のようにエアプの第三者が対立煽りする構図

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 01:13 ID:71wOM7ec0

IP無しって書いておいてIPもﾜｯﾁｮｲも有りっていうトラップ仕掛けたスレ

だと思ってたのに、普通に使われてる感じがするな
もしくは痺れ切らしたのが普通のスレ立てるかどうか

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 10:13 ID:OLtDeSVG0

IP無し立てておいたわ

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 10:17 ID:MG+lr/XU0

5chのルール違反してまで対立煽りしたいのか？
またキャップ持ちが出てきて今度は乱戦スレまで巻き込んでスレストされるぞ

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 10:29 ID:OLtDeSVG0

なったらなったじゃないの
そもそもIP無しってしてスレタイに書いておいて
中身はIPもﾜｯﾁｮｲも有りという騙し討ちみたいなことして何言ってるの
これがﾜｯﾁｮｲIP有りってちゃんと書いてるなら文句も言わなかったが
相談もせずに独断で勝手に変更しておいて文句言われる筋合いはないな

どっちが使われるかはあとは利用者が決めること

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 11:35 ID:NQdYZB6B0

こういう輩はﾜｯﾁｮｲIP有って書いてもどうせ騒ぐけどなｗ
あると困るってつまりそういうことだ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 14:19 ID:iGboRVoJ0

この流れは鯖統合直後のG鯖スレを思い出すな
元ヘイムダル板を使ってたけどあまりの自薦の多さにID固定になったら
元トール鯖板に戻っていったっていう流れ
なお元トール板は通称○○（1位の元の名前）板って呼ばれてたけどね
エアプだけじゃなくてやはり1位も自演してたと見るのが正しいんだろうな

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 14:37 ID:z0kgVLM20

元へ板を使ってたというが元々Thor板も使われてて同時運用されてたんですけどね
むしろID固定になったらThor板の方に人が流れてきたりもしたしで、随分と事実を捻じ曲げるのがお好きみたいですね
どちらの板も当時のログはまだ残ってるから見れるぞ？

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 15:03 ID:Z2asdFXD0

IP表示ありでその内容を書き込まずにこっちに書いてるんだから、つまりはそういうことでしょ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 17:14 ID:6nRJDAri0

鯖板とか二大勢力になって片側が成りすましてその成りすましを叩く人しか居なかった
その自演をゲーム内に持ち込む頭おかしいので溢れてたな

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 20:36 ID:34B07Jou0

マスター衣装の実装でエフェクト付けないと戦えなくなったのが苦痛だわ
PC的にも視界的にも

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 21:10 ID:iGboRVoJ0

>>350
ほとんどトールの方書き込みなかったと思ったけどね
>>351
いや書いたんだけど制限されているとか出たんだ
なんかたまになる

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 21:20 ID:ugKI89hR0

1位以外のカスギルドはさっさと解散しろよ
容量の無駄遣いだから消えろや

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/03 21:23 ID:71wOM7ec0

思ったけど〜けど〜けど〜
ログ見て確認するのは面倒で〜

こうですか？わかりません。統合当時の2012年4月から7月のログ見たけど随分と活発に書かれててスレの進みも早いんだけど
見てる板が違うのかな？それならごめんね

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/04 00:07 ID:/stzebKj0

事前の相談も議論もなくスレタイ詐欺のスレ立てた方が荒らしの乱立厨だろうに

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)