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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
GvGについて語るスレRound-336
1 :
Hal ★
:21/04/11 13:21 ID:???0
■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-335
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1610707372/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part33【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1616459755/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
反応がない場合は
>>970
が依頼して下さい。
278 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 14:09 ID:vf5nZ5NX0
1位に勝てない負け犬の遠吠えが酷いスレだ
課金系アイテム禁止のルールにしたら勝てるのか?
279 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 14:36 ID:hPwsLBz80
位置ズレテクニックが使えなくて良い勝負になっただけだよ
280 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 14:42 ID:NR5+UQaY0
昔からエアプが住み着いてる妄想スレだからしゃーない
281 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 16:28 ID:MJuxsL8M0
エアプがGvの妄想書き込みして何が悪いねん
Gvのこと以外の煽り書いてる馬鹿よりましだろ
282 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 17:42 ID:iLEwmPcF0
今週で位置ズレが害悪すぎた証明できたな
まだ一位ではあるが格差が縮んだようである
283 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 17:57 ID:M9lQ6Yr50
Gvやってない廃は腐るほどいるんだし片っ端から声かけてみるといいんじゃない?
284 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 17:58 ID:QAVZK2y70
アホが超アホの振りして煽って
どうにか先週の変更点を詳しく書いてもらおうとして必死なだけ
ほっとけばいい
285 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 19:23 ID:bEttQgdQ0
あれ、位置ずれはまだバリバリ現役で使えてないか?
それとも俺はやってるつもりで失敗してたんだろうか・・・
ところで昨日上位でもないF2がレースだったらしいが何でなんだぜ
286 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 19:41 ID:PTBfwr/u0
防衛しても面白くないからでしょ?
287 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 19:43 ID:GO/NsfLA0
位置ズレは2種類あって害悪な方が潰れた
1位は害悪な方を積極的に使ってた
まあ無くても普通に強い
288 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 20:01 ID:zRoB5xLH0
弱いギルドあるある
反省会がお通夜
そして反省はしてるようだけど、中身が無い話
ギルド全体の勝とうとする熱が無い
ワンマン指導者がいて他はあまり考えず漫然と戦う
装備が魔呪セットすら揃えられない
火力が火力してない
支援が多くて火力がいない
火力がいても魔法が多い
特定の職しか出せない人が多い
献身少ない
星帝少ない
物理猫少ない
経験上、こんな感じはする。
一位は、Gvの廃人中の廃人が集まってるから、人間とスーパーサイヤ人くらい違うだろうな。
装備にせよ、意識にせよ、全然違うよね。
289 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 21:07 ID:xKuiInj30
↓4つだけでええやんけ
290 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 22:25 ID:vzsgopiA0
ごめん、これだけは言わせて
衣装禁止になってから装備見えるようになったけど、
ちゃぷちゃぷにゃんぷーきもすぎワロタw
291 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 22:49 ID:cF9LXf240
衣装禁止になった後のYEで味方に頭装備がダクハンの奴が片手じゃ数えきれない数いた時のやるせない気持ち
292 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/26 22:52 ID:mBLJHVZw0
過疎化してるんだから参加してもらってるだけありがたいと思うしかない
装備更新して欲しいなら自分で買って渡す以外方法ないと悟った
293 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 01:21 ID:Rmfps2R00
切って新しい人を入れる
落ちてる人はそれなりに居る
294 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 02:08 ID:ubLFwdSw0
魔呪装備みたいな化石装備まだ肌身放さず装備してる人本当にいるからなぁ
レンタル制でもないとこの差は絶対に埋まらん
ラトリオ見せてって聞くのも怖い
295 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 02:24 ID:+TPzflx20
魔呪でもまぁ属性耐性や遠距離耐性バランス良く取れるから最前線行かないなら割と使える
ダクハンはごめんなさい
296 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 08:44 ID:/PoXttoB0
むしろ、今までらとりお共有していなかった事に全体としての意識の低さを感じざるを得ないし
今更ダクハンだ魔呪だって騒ぐの苦笑しか出てこないんだけど
参加者の装備も把握していなくて、ポジション任せたり作戦立案するの怖すぎだろ
297 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 11:42 ID:ZBxfgH0T0
+4デモ兜に未エンチャ中下段よりは潔い
見た目だけ一丁前よりは信用できる
298 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 14:00 ID:lJG3iOUA0
遠距離耐性は大事だし
水耐性も大事だし
肩に真理でも刺さってれば魔呪でも何も文句は無い
299 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 14:03 ID:0Va8MoWt0
逆に頭がおかしい装備のラトリオ見せてくる人も勘弁してほしい
300 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/27 23:37 ID:fpGcPb8I0
頭おかしい装備だから紐くれなら大歓迎
301 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 04:13 ID:3ExTRUQD0
衣装の有無で何か変わったかっていうと本当に何もかわらねーわ
あぁあの猫は物理or魔法なんだな、あいつは遠距離100ぽい装備だけどまぁ普通に何かで死んでるなとか
でもそれが認識できてどうなる
気分的に本当につまんねー
個性が一切ない
マスター衣装もアホじゃねーのあれ
302 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 04:17 ID:3ExTRUQD0
真面目に衣装禁止で何かこれが具体的に認識が変わったとかあったら教えてくれよ
ダクハン()とかネタにもなってるが、そういうのも含めて
303 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 04:32 ID:ks2IqFp40
そりゃーなんの影響力もない下っ端で、洞察力や思慮の無いおバカちゃんには無意味だろうよ
304 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 06:09 ID:ou87xa170
朝の4時に一人突然キレだすおっさん…www
305 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 09:04 ID:Q9Jsg3N30
ぶっちゃけ衣装の有無で実力差そんな変わってないよな
マスター装備でどうなるかはわからんが
306 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 09:50 ID:OkL8Uhbb0
マスター装備は遠くからでもよくわかるようなパーティーハットがベストだな
307 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 14:39 ID:p6wYDJ0C0
あの目立ち過ぎるマスター衣装は変わるだろうけど
マスター以外は頭装備なんてだいたい一緒だし変わらん
308 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/28 15:55 ID:pX/XmzyN0
マスター以外も火力か耐久かでも違うし、耐久でも重視する耐性で装備全然変わるが
309 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/29 01:11 ID:pAb7ipNP0
ランナウェーだと無聖念が効かないことが多いから
頭装備見て火や風に付与変更してるわ
ランナウェー以外は半数近くGoSだから無と念でたまに毒で打ってる
衣装装備禁止はなんだかんだ弱点が予想しやすい
310 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 00:22 ID:mtCQhuvZ0
GoS多いけど火水地風属性で打ってる人ほとんどいないから
全然軽減できてない穴だらけ
311 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 01:46 ID:qF34q/AL0
けど、水や土耐性とれてないと振るい落とされるよね。
312 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 02:11 ID:WSDmfCqh0
アスドラやDD食らう職はちゃんと取ってるよ。
313 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 03:14 ID:XVEzgJZL0
水100維持しながら遠距離耐性取るのにGoS以上の装備は無い
314 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 17:38 ID:pBFa/73g0
メイン火力はほぼ無念聖毒付与してるから
GoSで軽減できてる属性は実はかなり少ないんだよな
他にいい肩装備がないからGoS装備してるけど
315 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 17:43 ID:0ZrQcWjY0
大半に効かないとわかってても
即死級の4属性攻撃を出し続けてる人が居るかいないかの差だろ
無いとわかれば念肩とか聖肩に変えられてしまう
316 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 21:01 ID:RILMb0qH0
即死級の4属性って威力装備のEDとか付与を4属性にした星帝、矢切り替えた連とかか?
あとは付与をうまく切り替えた物理猫…出し続けるって意味だと難しいか
317 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 21:06 ID:Drb7HN8Z0
火風無の付け替えやってたけど結局は聖毒無が倒せる事を再認識するぞ
318 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 21:10 ID:enD0HjCz0
4属性アビスの猫とテトラが痛い
319 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 21:17 ID:MBEbvjVL0
わりと下位だがそこまでやってる猫もテトラも見たことないわ…
下位だとGOSはむしろいらんのかもね
320 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 21:48 ID:QOFbzt5/0
GoS持ってなくてダクハンやゴヴニュで溢れてるのが下位だぞ
全属性で倒せるぞ
321 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/04/30 23:28 ID:RO+GTk8M0
下位の話をしても意味がない
上を見ようぜ?
322 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/01 00:43 ID:9D5Rv/K00
上位でも属性揃えてるような猫とかテトラは珍しいんじゃないか
女王フェイスワームで付与とかはありそう
323 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/01 00:54 ID:s5NVqWzq0
テトラは半龍指輪持ち(たぶん)の火力がやばすぎ
次回回廊で所持勢力増えるかな?
324 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/01 01:20 ID:8wP6v7bM0
10ランナウェーに9オートマ盾肩にエンチャ聖念耐性
9デモニに不死属性タオ
火水風地の弱点をアクセや頭カードで取ってる人が一番硬いかな?
P耐性ないけどオートマチップで火水風地取るのも有り?
325 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/01 02:56 ID:3AYMQF+U0
聖オラと無属性でおK
326 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/01 15:19 ID:ktmTg3hm0
そいや斧は見るがメア指輪は出回ってんの?
327 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 12:14 ID:Ef/ybVFB0
みんな真面目に答えてほしい
ROの対人って面白い?
328 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 12:23 ID:g89N1JTu0
前向きに考えて勝つと面白いぞ
雑魚がそんなうしろ向きな書き込みするくらいなら引退した方がまわりのためだよ
329 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 13:46 ID:wFuUOYJC0
Gv自体は面白い
しかし運営が拝金主義過ぎて格差と新規参入の無さでほぼ詰んでる
330 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 16:45 ID:GqzNd3JL0
ROのGvって交戦時に必要な瞬間的な判断力と操作力はFPS以上の瞬発力が要るし
こんなに高速戦闘をする対人ゲーは他には無いよ
でもそれだけにバランス調整が一番のキモなんだけど、ガンホーがなぁ・・・
Pay to Winがここまでくると中々人には薦められないのが現実
331 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 17:10 ID:CyHnQ+iQ0
回復もスキルもCT0で秒間◯連打!なんてMMO他に中々ないもんな
332 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 17:38 ID:IIAU6/Rf0
1181063114
333 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 19:43 ID:08KLClaZ0
マッチンスレIP表示になってて草
334 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 22:26 ID:13ukCP/o0
どうせまた表示無しが立つだろ
335 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 22:28 ID:08KLClaZ0
それで過去にB鯖スレ以外全部スレストされた経緯がある
336 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 22:44 ID:5i6Y7ViJ0
IP表示になるとナニカ問題あるんかな?
IRCとかで誰が書いたか分かるとか?くらい?
337 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 22:47 ID:08KLClaZ0
ディスコ以外は参加者のIP見る方法がある
まぁ1位なりすましのキチが暴れてたから妥当なとこだろ
338 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 23:03 ID:OyeNPLgG0
IP無し立てようと思ったら無理だった
339 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 23:03 ID:5i6Y7ViJ0
ああ1位の情報ばらしてた?のが内部かエアなのかがわかるんだなw
340 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/02 23:51 ID:Wpn1vkoV0
猫髭から逃げたと煽ってた人達は上位なのか下位なのか
341 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 00:14 ID:Z2asdFXD0
>ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください
342 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 00:25 ID:pRiW2jmH0
不愉快な書き込み多かったしIP有りで書き込みなくなったほうがいいだろ
1位が廃人集めまくって抜けて強くなっちゃって空気よめって状態だから
アンチが増えるのはわからんでもないが
厳選して廃人集めて強くなって何が悪いんだって話だしな
343 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 00:28 ID:MG+lr/XU0
1位じゃないのに1位のふりして煽れたのが悪かった
TEスレで1位と他の対立のようにエアプの第三者が対立煽りする構図
344 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 01:13 ID:71wOM7ec0
IP無しって書いておいてIPもワッチョイも有りっていうトラップ仕掛けたスレ
だと思ってたのに、普通に使われてる感じがするな
もしくは痺れ切らしたのが普通のスレ立てるかどうか
345 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 10:13 ID:OLtDeSVG0
IP無し立てておいたわ
346 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 10:17 ID:MG+lr/XU0
5chのルール違反してまで対立煽りしたいのか?
またキャップ持ちが出てきて今度は乱戦スレまで巻き込んでスレストされるぞ
347 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 10:29 ID:OLtDeSVG0
なったらなったじゃないの
そもそもIP無しってしてスレタイに書いておいて
中身はIPもワッチョイも有りという騙し討ちみたいなことして何言ってるの
これがワッチョイIP有りってちゃんと書いてるなら文句も言わなかったが
相談もせずに独断で勝手に変更しておいて文句言われる筋合いはないな
どっちが使われるかはあとは利用者が決めること
348 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 11:35 ID:NQdYZB6B0
こういう輩はワッチョイIP有って書いてもどうせ騒ぐけどなw
あると困るってつまりそういうことだ
349 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 14:19 ID:iGboRVoJ0
この流れは鯖統合直後のG鯖スレを思い出すな
元ヘイムダル板を使ってたけどあまりの自薦の多さにID固定になったら
元トール鯖板に戻っていったっていう流れ
なお元トール板は通称○○(1位の元の名前)板って呼ばれてたけどね
エアプだけじゃなくてやはり1位も自演してたと見るのが正しいんだろうな
350 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 14:37 ID:z0kgVLM20
元へ板を使ってたというが元々Thor板も使われてて同時運用されてたんですけどね
むしろID固定になったらThor板の方に人が流れてきたりもしたしで、随分と事実を捻じ曲げるのがお好きみたいですね
どちらの板も当時のログはまだ残ってるから見れるぞ?
351 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 15:03 ID:Z2asdFXD0
IP表示ありでその内容を書き込まずにこっちに書いてるんだから、つまりはそういうことでしょ
352 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 17:14 ID:6nRJDAri0
鯖板とか二大勢力になって片側が成りすましてその成りすましを叩く人しか居なかった
その自演をゲーム内に持ち込む頭おかしいので溢れてたな
353 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 20:36 ID:34B07Jou0
マスター衣装の実装でエフェクト付けないと戦えなくなったのが苦痛だわ
PC的にも視界的にも
354 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 21:10 ID:iGboRVoJ0
>>350
ほとんどトールの方書き込みなかったと思ったけどね
>>351
いや書いたんだけど制限されているとか出たんだ
なんかたまになる
355 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 21:20 ID:ugKI89hR0
1位以外のカスギルドはさっさと解散しろよ
容量の無駄遣いだから消えろや
356 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/03 21:23 ID:71wOM7ec0
思ったけど〜けど〜けど〜
ログ見て確認するのは面倒で〜
こうですか?わかりません。統合当時の2012年4月から7月のログ見たけど随分と活発に書かれててスレの進みも早いんだけど
見てる板が違うのかな?それならごめんね
357 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:07 ID:/stzebKj0
事前の相談も議論もなくスレタイ詐欺のスレ立てた方が荒らしの乱立厨だろうに
358 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:09 ID:CiiSAQ/t0
どっちのスレが勝っても面白いからもっとやりあえ
359 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:12 ID:dLWq7pvm0
以前も勝手にIP有りスレ立てたことあったでしょ
結果は今のスレを見てたらわかる通り
IP無しが立った途端、だーれも書き込まなくなったからその内落ちるよ
360 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:19 ID:CiiSAQ/t0
IPなしなら前スレと同じになるだけだしな
361 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:32 ID:dLWq7pvm0
前スレと同じ轍を踏むのは嫌だって人達がIPスレをヨイショしてたじゃないか
きっと彼らがIP無しスレを駆逐するくらい真面目で有意義なGv談話をしてくれるだろう
何故か誰も書き込まなくなったのは、たまたま偶然IPスレヨイショしてた人達が一斉に忙しくなったりしただけなんだろう
362 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 00:46 ID:0gA8Lba90
>>359
前のIPスレは「しこまん」を嵌めるのに役立ってたね
363 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 01:07 ID:RKx0TC+O0
このまま糞便所の落書きスレはなくなればいい
本当の問題児は晒されて叩かれるべきだけど
364 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 02:54 ID:klKo4CIC0
どっちのスレでも関係ない話で煽ってるだけなの草
Gvの内容なんてどうでもいいんやろな
365 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 03:10 ID:wxO/SXPl0
ほんとしょーもないよな、いい大人が
いや、今流行りの こどおじ かもしれんが
もっとGvの話しようぜ
366 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 06:32 ID:x16BnA5v0
1位じゃないが近いうち解散予定だ。
容量の無駄遣いってのが意味がわからないが、
まあ、頑張ってくれ。
367 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 08:01 ID:CeHXHmcQ0
でも君ROしてないじゃん
368 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 11:03 ID:cbKVBQ0k0
IPスレが一日で廃墟とか笑えばいいのかい
369 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 11:05 ID:CiiSAQ/t0
IP晒してスレを正常化しようとした人の努力が報われなくて悔しいのう
IPは役立てさせていただくわ
370 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 11:10 ID:cbKVBQ0k0
正常化しようとした本人達すら書き込まないとかギャグだろもはや
371 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 12:02 ID:gCdEXJCN0
天羅の超強化()が来たけど結局どんな感じなん?
372 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 12:17 ID:QtnuaYxO0
範囲がせまいからゴミ
この運用なら珍でも構わない
修羅に求められてるのは玉不要の獅子吼か爆散の連射できる装備
373 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 12:34 ID:4FGWtay/0
天羅はエンチャが普及して耐えられるようになってから本番
ガチ装備の天羅のDPSはイグニの3倍の強さで圧倒的
374 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 14:56 ID:wxO/SXPl0
天羅は猫程じゃないが普通に凶悪だな
固まってるとこに残影でピュンピュン飛んできて重なってくるし
残影もセル重なり無しにしろよな
375 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 18:15 ID:VEZA3qvL0
RGが即死するのに火力天羅修羅が耐えれる日が来るのか
376 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 18:20 ID:RKx0TC+O0
乱戦みたいな小規模なら天羅強いと思うけどマッチングは正直怖くない
それなら即死級のアロストSoEアームズ増やしたほうが強い
377 :
(^ー^*)ノ〜さん
:21/05/04 18:24 ID:2AIaUxyl0
皿ですら耐えられるが
次100
最新50
(09:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)
read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)