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GvGについて語るスレRound-336

1 ：Hal ★ ：21/04/11 13:21 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-335
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1610707372/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-19
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598782369/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part33【IPなし】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1616459755/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 12:39 ID:Agm52lHh0

下位のエースは時代の敗北者

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 13:07 ID:nUFwI25K0

RO板じゃ虚言症で統失で8050問題の人生終わってるゴミを連想するので
別の呼称使ってほしい

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 13:13 ID:2baReM7A0

>>455みたいな口調だったやつが本当に手帳持ちだったのは草だったけどな
やっぱ掲示板で変なやつはまともじゃないわ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 14:00 ID:6rtVhSBj0

ガイジから見ると一般人はガイジに見えるという模範例だったな

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 16:37 ID:5kq+a9ck0

プロ錦君は元気かなぁ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 19:06 ID:BtTHdhhj0

>>444
流石に臭すぎて草も生えんわ

どこのペロスの皮被った猫だよ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/08 20:38 ID:sVUedMUm0

>>461
なんかドッカでスレ建ててるの見たよ
ニートなのに就職なんとかスレみたいの

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/09 19:25 ID:hVSPxym+0

>>442
口で言うのは簡単だが
コンバ亡き今でも攻撃属性を変えるのは容易なので合わせるなんて不可能だよ
Disで付与消えるだけでも属性変わるしね

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 00:52 ID:CZEMWCs90

だから生き残る為に受ける側も頑張って属性変えろって話やろ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 01:05 ID:T9QA3D9j0

>>439
ゴスはほとんど着なくなったな
場面ごとに着替えはするけど無属性鎧が安定してる気がする

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 01:13 ID:r708kCpW0

不死タオデモニか不死生体Mデモニ
真理肩かGoSかオートマ念聖無耐性肩付け替えが安定すぎる
すぐに倒される奴はGoSきて無属性アームズキャロビで即死してる

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 02:06 ID:VezatR3p0

満月ならともかくアームズキャロビなんてGoSでも遠距離耐性乙やん

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 02:10 ID:GNiXbopj0

オートマIIが強すぎてな

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 02:44 ID:XGYmwrf10

9オートマ盾肩で無聖念と遠距離耐性取るとかなり違う
無念聖属性ばかりでうたれてるんだとわかる
アームズとか無念聖でしか打てんし死なない

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 09:04 ID:zhhmvaAX0

アースドライブとかもそうだけど
いかに倍率がぶっ壊れてる４属性攻撃を
萎えずに続けるか、味方の人に続けてもらうか

が属性ジャンケンで優位を取るために必要なことなのを理解できるか


>>468
遠距離耐性80くらいなら回復が追い付かないのが今のＧＶだぞ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 09:45 ID:8/A9ki9S0

追い付かないほど殴られ続けてるのが問題なんだぞ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 13:00 ID:dAlQ9Yo30

いやいや今のアームズと物理猫の火力わかってないだろ
耐性とっても回復なんて叩けずに死んでいくような火力してるんだが

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 13:13 ID:VezatR3p0

それは耐性とってるつもりなだけで取れてない
ただ延々と攻撃を受け続けてるだけ
HPが減ってから回復叩こうとか考えてる
これのどれか

耐久職でアームズ物理猫だけで即死してるのは頭数にも入らんよ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 13:14 ID:VezatR3p0

ちなみにアームズ物理猫が弱いって話じゃなくて
強いからこそ遠距離耐性等で確実に対策取ってるって話な

EDに対する地耐性と一緒

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 13:23 ID:/gn+GJij0

いつの間にか耐久職が耐えるだけの話になってる

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 14:48 ID:BDE4dFmK0

TEで稼いだギルド資産でオートマ揃わせてるけど
かなりの戦力強化に繋がってる
ギルド資金から装備さすと脱退する人も少なくなるし一石二鳥

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 14:51 ID:YV9n2jZV0

自分語りする際は、所属先の立ち位置を明確にしましょう
マッチング(上、中、下)・乱戦　…それぞれ天と地ほどの差がありますので

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 19:30 ID:dAlQ9Yo30

俺は上位の物理猫を想定してた
遠距離耐性80とか属性不一致でも余裕ワンパンで殺される火力だから
耐性取るなら遠距離100しかないって世界
でも中堅でも遠距離アタッカーが強いところは多い、下位でも何人かいる
乱戦は知らないけど、、

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 21:03 ID:XGYmwrf10

金盾だとDFの上からRGが貫通で死ぬほど
装備揃ってるサベージ猫の火力がやべーからな
しかも猫は金剛状態で倒せない
金盾はもう後衛献身火力しか装備できんよ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 21:33 ID:ZgKLS5pN0

計算機上出せる自称猫はいても実際食らったことないからわかんない

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 22:21 ID:UuFlJXdj0

耐久職で金盾の人見ると残念な気持ちになる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 22:23 ID:KtotZ5Uf0

ガチ勢が集まってる上位は火力装備にタオやらで耐えて火力を発揮してるけど
下の方だと狩り兼用の火力猫が大半で全力を発揮する前に死んでる

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 22:26 ID:uC7/VPHz0

乱戦はジャンプして撃ったら人が全部消えるET登ってるみたいなゲームだよ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/10 23:32 ID:XHeOnlAe0

どうせリフレッシュないんだからジェネ置けばいいのに

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 00:06 ID:z7lJ38j90

遠距離80でワンパンされるシミュ欲しいなあ
遠距離100とかもう影狼以外存在しちゃいけないと思うんですけども

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 00:11 ID:BunKpfbJ0

遠距離80で死ぬ人って金ゴキでしょ？
耐性取ってるのに金ゴキ固定だったり献身つけてる人は弱いよ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 00:47 ID:SkDh8EXR0

上位の物理猫()とか言ってるレベルだしお察し
下位だろうが乱戦だろうが最強を想定して耐性取るのが当たり前
相手が弱ければ耐えれるとか考える奴居ないだろ？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 00:50 ID:QGx8ttxK0

上位は9射向から完全上位互換の9オートマ盾に更新目指して精錬祭で頑張ってる途中
アームズアロストかすって死ぬ人は論外
サベージの火力はぶっ飛んでるから火力装備で耐えろというのは酷な話

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 01:10 ID:BunKpfbJ0

火力じゃない人の金ゴキや献身は無駄遣い
火力装備の人に献身を回すべきであって、
耐久職の人は金ゴキも献身も使わずに耐性高めるのがよい
上位はそうしてる

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 01:33 ID:jgSQLbsc0

P耐88で無聖念遠距離耐性あればそうそう死なんぞ
魔法なんてPWハッカSoEしかないじゃん
テトラが増えたら初手で打たれたら諦めるしかないけど
GoSに無力で倒せないこと多いから誰もやってない

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 01:42 ID:RoeuzK/y0

上位で運用してる所ちょこちょこ居るぞ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 02:04 ID:SkDh8EXR0

即死してる人はP80が耐性職だとガチで思ってる
下手したらP75遠距離80が硬いとさえ思ってる可能性ある

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 02:10 ID:VzwJzyRF0

GOSと念耐性肩の付け替えとか当たり前じゃなかったのか

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 03:26 ID:RoeuzK/y0

P89とP80で被ダメ倍近く変わるからな…

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 08:55 ID:OIK05mpg0

Ｐ80〜82は火力職の耐性
一部は一線級の火力持ちながら88あったりするし
オイルが来たらむしろこれが当たり前になるだろうし

耐久職と火力職の大きな差は遠距離耐性が20〜40くらい低いこと
それでも献身との連携がしっかりしてるとこは火力職攻撃しても全く落ちない

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 09:00 ID:z7lJ38j90

猫ですら白じゃらしだけでなくアビス必須だしな
弱い所は常時白じゃらしなり星中段なりクリブレなりで耐性下げてそうだ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 09:20 ID:z5tizuyG0

アクセはオイル待ちも多いだろうけど
そこ以外は火力職でも全身にP耐性ついてて非金ゴキ時は80〜82あるのは当たり前だからな
遠距離耐性が甘くなったり属性耐性に穴が増えるのは仕方がない部分はあるけどある程度は持ち替えでカバーできるし
P耐性が糞低い自称火力特化に献身付けても献身ごと秒で消し飛ぶだけで意味ないからな

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 09:25 ID:EDc6WsQW0

オートマ値下がってるしあの値段であの性能は高性能過ぎるから
マジで全員変えて欲しい

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 09:28 ID:z7lJ38j90

連ですらP88の時代だしな
真理付けてないとP88ですらSoEで即死してしまうのだがね

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 10:08 ID:vVTT8mQs0

>>499
+8のオートマを7個作って、これで改良で1個は9できる
って未エンチャのまま叩いてた奴もいるから気を付けろよ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 18:36 ID:UPEqvN250

そんな硬い連おるかね？
自分の見てる範囲にはいないんだが

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 19:46 ID:RoeuzK/y0

残念ながら盾持てないからP耐性だけ88有っても硬くないんよ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 21:01 ID:3rFD8xx70

全職P88が可能な中で耐久職とは何なのか
昔は金が無くて装備変えないから格安の妨害職しか出来ませんが再び

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 21:37 ID:RoeuzK/y0

耐久職はP88、89は大前提として遠距離や属性耐性も80〜90にMHPも300kとかです

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/11 21:40 ID:gmk/2vHZ0

RG以外耐久職じゃないからな
任意インスピがないと即死する

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 00:44 ID:USKvjphY0

硬い連ってのは大抵献身がうまい
肝心な時にインスピがきっちり入ってる。回復も食らう前から叩く。同時範囲攻撃で食らわないポジション取れてる。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 00:45 ID:oqkLMJux0

シルリンにP3熊MHP15%付いたらEDRGは硬くなるだろうな

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 04:06 ID:dQ8/HBQy0

今まで通り一瞬で脱がされて無かった事に

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 12:48 ID:dVEv2i9U0

遠距離RoGって発動率50%あるんだな

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 13:48 ID:4OhkB6QP0

ゴミ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/12 23:00 ID:Jc1h71tD0

P耐性より未だにエナコしてない人はなんなんって思う

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 00:17 ID:EVLgR5Ao0

上位にもEC使ってない人多いから突破できる人が少なくて
外周抜けで揺さぶれず火力分散できず
正面戦闘をひたすら続け3バリで安定して負ける
攻めの負け戦鉄板

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 00:58 ID:sV6s+jmL0

本当に上位なんだろうかそれは

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 03:13 ID:7Zhh/F/T0

上位（になってる気分）

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 05:19 ID:OtKvscVB0

上位はエナコ率100％？
動画で確認してエナコしてないとクビ？

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 07:47 ID:SpN46WhY0

>>513
うちはそもそも抜けようっていう概念が無いから終わってる
火力ラインで耐えながら相手を倒すなんて格上相手じゃどう考えても不可能なのにな・・・

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 08:55 ID:+gwg+v0z0

そもそもエナコ出来ないロボメカ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 10:13 ID:xEHi2Ixo0

砦前でビーコン使えるなら
詠唱中にビーコン使えばECできるはずだが
使えなかったら知らん

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 10:26 ID:CFt/fVMB0

できるよ

攻めだとビーコンの再使用時間の関係もあるけど
3回に1回はＥＣ有りで動ける

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 10:27 ID:kY+1I/Eb0

ディスペルされるたびにやるのは無理

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 10:29 ID:CFt/fVMB0

>>519
ちなみに砦の中でもビーコンはできる

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 11:00 ID:RXZy17Se0

そもそもECの有無で突破できるとか思っちゃってるのが上位戦エアプだろ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 12:49 ID:sO5X2/5g0

そりゃ一位にボロ負けしかしてない連中なんだからアホなこと思ってても不思議じゃない

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 23:02 ID:arhPSJqp0

そもそも前線はEC維持できないからな
EC維持できてるなら相手が雑魚すぎ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 23:08 ID:eA2PRT9B0

維持できないから使わんって発想はない
でもECしてないやつ
上位にも数えきれんほどいるのが現実

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/13 23:24 ID:j0C92HhF0

使用するデメリット無いに等しいのに
使わない理由ばっかり探してて草

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 01:19 ID:jj1hEx5l0

ECしてないなのかEC維持できないなのかどっちかわからんな
雑魚の俺ん所ですらECしてるんだから上位でしてないってのは信じられないな
当たる事もないからわからん

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 01:24 ID:uxqbbdvu0

イレイサーあった頃はECしてないのに一定の理解を示す
今SP攻撃されることなんてほとんどないのにECしないのは意識低いだけ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 01:41 ID:amLWK6G30

1時間ラクスもなしにマンドラを食らい続けるなら分かるが、そんなことはありえないからな

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 03:31 ID:e4mQ2JrQ0

雑魚なんでリフレッシュPTから外されています

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 08:15 ID:qIjNOdll0

今のYE昔で言うエース1人で勝負が決まるが廃人の数で勝負が決まるになってるからな
下位5人、中堅10人、上位20人
残りはそいつらが活躍する為の裏方が今の実情

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 09:41 ID:igiVEEQB0

どんな競技でもチームでプレイするもんは大体そんな感じじゃね？
目立つポジション、地味なポジションそれぞれに役割あると思うが

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 10:28 ID:W2YtuSmY0

今の一位はそれを徹底してるから強い

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 12:21 ID:7ijkvvv60

1位　強い30　普通26
上位　　強い20　普通16　雑魚10
中堅　　強い5　普通35　雑魚16

こんなイメージだわ
強い廃人の数ってあんま1位と上位で変わらんけど1位は雑魚がいない
中堅はごく1部に廃人がいて目立つけど他が全く目立たない

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 17:04 ID:W2YtuSmY0

一位にも雑魚はいるが雑魚にはこれだけやってろって一芸特化させてる
複雑なことさせない分バカでもやれる

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 17:18 ID:T22wXfOe0

これだけやってろって指示に従って一芸特化に徹することができる時点で
下位に多量にいる雑魚と同等ではないんだよな

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:03 ID:u2WplaL00

同じようなレスを今まで何度か見た気がするけど
一芸特化で役割全うしてる＝雑魚　って発想が良く分からんな
全員が火力で無双してる訳無いだろうに…
無理矢理叩きどころを探してるようにしか見えない

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:14 ID:B48r6/2y0

だれも一芸特化をザコとは言ってない
色々させるとザコになる人を一芸特化させて役割所として機能させてるって言ってるだけ
つまり言葉を無理やりねじれて解釈し叩き所を探してるのは>>538

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:21 ID:igiVEEQB0

無理やり雑魚って言葉を使いたいだけじゃね？
そもそも、色々させると雑魚になるとかなんでお前が分かるんだよって話
役割果たせてる時点で雑魚では無いんだから、それ以上でもそれ以下でもない

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:22 ID:BeliZq7n0

ＲＫとかリベとかジェネとか皿のことだろ

やれる事がいっぱいあるけど絶対におざなりにしてはならない部分を担当しているから
余計なことして大事なことができなくなるならそれ以外はしないでくれってやつ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 18:24 ID:YkHpjXzG0

リフレRKがジャスパー作ってからリフレまかなくなるのはあるあるだな

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:02 ID:DtNPzXUs0

皿にLov2枚重ねろとか言うあほな指揮はいたな

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:11 ID:T22wXfOe0

職としてはやれることがいっぱいあるし上手い人は色々とマルチにこなすんだけど
同じ職使っても状況に応じたスキルの使い分けができない人っているからな
本音を言うならマンドラだけじゃなくて状況に応じてウィードやディスペルもして欲しいんだけど
それを要求しても上手くできないって人もいるから
そういう人にはマンドラだけしてくださいとかウィードだけ連打してくださいって指示を出すしかない
同色で色々とマルチにこなす人に比べれば雑魚だけど
下位にありがちな指示したことをやらない雑魚とは違う

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:17 ID:7ijkvvv60

装備、PSがどれだけ良くても間違った方向に特化してる奴は雑魚扱いでいいかもな
指示聞かない、勝利に貢献しない個人プレイ然り
要するに無能な働き者＝雑魚
言われた事だけはできるのは無能な怠け者だな、同じ無能でも役に立てる

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:20 ID:Mz2VZ3s70

PSは高いけど勝利に貢献しない個人プレイばかりな人確かに居るわ
動き自体はクソ上手いから口出ししにくいんだよな

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:22 ID:JolTsbCO0

まぁそれ言ったら一位に勝ててない上位の指揮は全員無能な働き者だけどなw

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:24 ID:T22wXfOe0

マルチにこなせる人には分からないって人もいるんだろうけど
本人にやる気がないわけではなく頑張って装備揃えて勉強や練習もしてるのに
マルチな動きはできないって人もいるからな
そういう人は雑魚でも戦力外通告はしたくないしその人でもこなせることを頑張ってもらうしかない
同じ雑魚でも指示聞かないとかやる気がないって人には戦力外通告するしかないんだけどな

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:40 ID:DtNPzXUs0

そもそも指示する側が戦況見えてない場合があるからそういう人の指示きけるかって言われるとNOなんだよな

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 19:43 ID:Gb7vWxpY0

>>538
雑魚かそうじゃないかっていうと雑魚だよ
一芸特化って言うとちゃんと言うこと聞いてるって勘違いしてるのがここにもごろごろとしてるけど
逆に言えばそれ以外の対処が全くできない人達でもある
今その場面でそんなことしても意味ないでしょ、ってことを言われたからってことでひたすら続けたりね
所謂自分で状況を判断してその時に取るべき行動が取れない

だからこそ1位は色々と場面を想定して、この時はこういう動き、これの時はこういう動きと時間かけて検証と会議してるんだよ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/14 20:02 ID:JolTsbCO0

勝利に貢献してるかどうかを雑魚の基準にするなら確かに一位には雑魚いないな
>>550が言ってるようなのは単に個人の話になる
団体の勝利基準か個人基準かどっちがGVに大事か考えたら前者だと思うがね
個人では負けてない！と思いたい気持ちは分かるけどな

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 00:33 ID:veWeItKM0

個人技を重視してるのはRJC上位者とか平日GVで最後まで残ってた常連とかが多いよな
プライドあるのは分かるが流石に見苦しいぞ？
一位の組織力運営力と資金力の前になすすべないから個人では負けてないという点しか対抗できないのはしょうがないけどな

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 01:32 ID:h+k3ol3K0

モデルルームで配置確認だけして
模擬戦で実際に戦闘しないからまったく実戦でうまくいかない
反省会だけやたら長い
よくあるパターン

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 01:37 ID:FO+YE9LR0

ほんそれ
装備や個人技には秀でてるかしらんが兵として三流
一位は駒に役割を与えて戦闘中も見てるから個人が弱くても動ける
個人技の人に好き勝手動かせるのはギルドとして弱い

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 02:08 ID://+crZif0

やたら偉そうに講釈たれてる奴居るけど、それ一位本人以外がドヤ顔で語る事じゃないぞ

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/05/15 03:48 ID:pJxaFY6l0

というか役割とか当たり前な事言ってるけど何処もやってるよな？
廃ユニットの数とかの条件が違ってキャパ超えてるだけ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)