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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295
- 1 :Hal ★ :21/04/14 21:06 ID:???0
- 前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/
■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
- 721 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/01 11:36 ID:2H0AJf5G0
- ついに青ロボも5Gきったか
- 722 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/01 23:13 ID:gQc84qCx0
- いまさらメカ始めるやつなんかおらんしな
ただでさえランニングコストかかるのに火力も耐久力も猫の1/5とか笑えんわ
- 723 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/01 23:27 ID:mfHaQhNj0
- 単純にMDがへぼでも回せるから産出が多いってだけやな
- 724 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/02 04:47 ID:Pxq4FXAd0
- そろそろ3号と値段逆転しそう
- 725 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/03 09:49 ID:z0aUJ1DN0
- 3号も3Gちょいだからねぇ
挿す靴で買えてピンと来るのが無いから蟹靴ずっと使ってる
- 726 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/03 13:50 ID:IkQDNpaD0
- チャールストンはそこまで時間かかるわけでも無いんだけど
道中が地味にストレスで行く気になれない
- 727 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/03 16:12 ID:gsoGYJdU0
- 精錬祭やらの低難度高ポイントのアドバンテージがそのままコルメモに移ったからな
ある意味時代の流れといえる
- 728 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/03 16:41 ID:wJwvqkW70
- ELはロボだと厳しいけどギミックスキップ出来たら本当に速攻で終わるもんな
スキップ出来なくても最終形態待ち時間がちょっと面倒なだけでそれでも短いし
- 729 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/04 10:29 ID:QyN6uLEC0
- >>722
早い内に強化されきった感があるよね
今さらギアやるならまだ騎士でもやった方がいい
- 730 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/12 03:30 ID:IVNHFyuf0
- ビジョウとかすぐ終わる3DMDの中では高いだろ
- 731 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/12 12:49 ID:weEPaqUT0
- 青ロボ?もはや4なんだよなぁ3号と同額くらいか
今から始めるなら揃えやすいのかも
- 732 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/12 20:33 ID:icLbmGaZ0
- >>731
もすぐ逆転だな
- 733 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/12 23:37 ID:HyqokBxv0
823 名前:(○口○*)さん[sage] 投稿日:21/08/12(木) 23:08 ID:ULzilHf00
青ロボカードが3.5Gで全然売れてないとか他レアも金ゴキみたいなごく一部除いて値下がりまくり
イベントでゼニーは相当稼げてるはずなのになんでだよ
- 734 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/12 23:54 ID:KlgfAXu60
- 転売が消えたんだろ
- 735 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 12:07 ID:g1gDJxzC0
- 前まであんなにメア斧欲しかったのにどうでも良くなってきてしまった
- 736 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 15:31 ID:q2bFVK1y0
- 確定吸収は既に殺されてるからな
無理して買う理由無いよ
- 737 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 19:11 ID:yxSdnOLA0
- メア斧欲しいけど10G切らないと買う気しないな
RK鎧が強くてなんかRKとの火力に更に差がついた感じが…
- 738 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 20:32 ID:mRNnoKpK0
- ギア鎧もどっかで来るだろうけど
- 739 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 20:40 ID:u5oW9aPQ0
- 来るにしても他の職業は他職スキル使えるけど、ギアは使えないからパッシブスキルでも来るんかね?w
- 740 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/13 23:32 ID:nTMBzjxz0
- >>729
ぶっちぎりの火力と属性自在の必中範囲を兼ねた猫の台頭
同じく属性自在で高火力広範囲、アンリミまである連
猫に喧嘩売れる火力に加えて属性まで変えられゴラも効かないサイキック
ギアメカはこれらに完全に置き去りにされた
癌呆怒りのマグネ封印でパスタソロの道も閉ざされたしw
ただでさえ属性縛りとエナコ使えない縛りがあるのに
青ロボも3号も時代遅れもいいところだ
- 741 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 00:54 ID:Jf8CfSdy0
- そもそもアームズの売りだったほぼDEF無視・必中という強みが、他職はインフレで錐効果・必中乗るようになって完全に立場抜かれてる
単純に火力で追いつくならよほどぶっとんだギア限定装備がこない限り仕様上どうやっても覆らない
4次職も含めて考えると徒歩のほうがまだ未来あんだよね
- 742 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 01:07 ID:08/QQv8Q0
- まあアームズ以外が強化されるならどうとでもなるけどな
例えばバルカン1000%増でバルカンのための基礎性能も上がるアクセが出ればいい
無茶苦茶に聞こえるだろうけど、修羅の天羅はそうやってゴミから強スキルになったからな
癌ちゃんがその気になればなんでもありよ
- 743 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 02:17 ID:8nb4NdGY0
- そのためにまたアホみたいな値段の高精錬装備やらエンチャ品やらを揃えないとならないと考えるとなぁ・・・
- 744 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 04:50 ID:YvAdL9QY0
- 掛かる金が同じならロボでやる必要がないからな
- 745 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 06:11 ID:OPeyyK0d0
- >>740
結局例の人はマグネなしでもパスタ討伐はしてた
けどマグネあってもなくてもイグ実垂れ流し、必死逃げで戦闘時間7〜8分、ワンミス即死で倒したっていう達成感以外何もない
強いて言うなら3号・EL・パワード肩・パワチ以外汎用装備だから、そこに強力な専用装備来れば伸び代はある
- 746 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 10:06 ID:hh7MGSl70
- 猫騎士以外には負けてないでしょ
まだまだ強いと思うけどねえ…
火力低いから悲観するのってどうなのよw
- 747 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 13:36 ID:CoNn8uPY0
- 今じゃ皿でも17号や古龍はPWで飛ばせるんだからそれはない
お互いに等倍相手ならWLにも劣るでしょ君ら
- 748 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 13:58 ID:hh7MGSl70
- ソロじゃ何もできない職でイキられてもw
- 749 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:08 ID:YvAdL9QY0
- マグネが潰されてこちらのソロ性能が落ちてるので…
真面目にサラと同レベルじゃないの?
- 750 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:28 ID:vamAwRf40
- 皿とかPT専門職みたいなもんだし比べようがないぞ
猫やRKやRGや修羅が比較対象だろ
- 751 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:29 ID:JxX+cD0j0
- いや、比べたらいいだろうが
ソロの話なんだからソロで戦った時の比較でええやろ
- 752 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:34 ID:vamAwRf40
- じゃあギアが上
皿で異形登頂してみなよ
荷物拾えますか?マックスペインゾーン抜けれますか?
- 753 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:36 ID:5nhFzo1g0
- つーか元々マグネなんて普通つかわねーし
パスタで使ってるって話聞いてぎょぇーってなったわ
- 754 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:39 ID:vamAwRf40
- ネガってるやつの正体が見えたな
うんこ皿使いさんでしたか
- 755 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 14:47 ID:JxX+cD0j0
- その通り
たったそれだけの話に何をいつまでぐずぐず言ってんだか
- 756 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 17:00 ID:OPeyyK0d0
- 別に他職がどれだけ強化されようが悲観はしなくね
新しくロボ始めるって人には猫勧めるけど、自分は今更猫やろうとは思わないし
なによりロボ周回は楽
- 757 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 18:51 ID:rdgGL9Tr0
- ギア愛してます
- 758 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 22:02 ID:KTgHiMnV0
- ギルメンが35Mまで来たらメア斧買うって言ってたから
おれは38Mまで下がったら速攻買う予定だわ
- 759 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 22:05 ID:5nhFzo1g0
- じゃあ俺は28M!順番ゆずるで!
- 760 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/14 23:25 ID:sUvhk7s90
- 月末に次の回廊来ちゃうから販促癌ばらないとな
- 761 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 01:34 ID:YslO1l8N0
- メア斧はなんで絞ってるんだろうなあ
龍槍みたいにばらまく気が全く無いようだし
かと言って絞るほどか…?みたいな装備になりつつあるしで
- 762 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 03:00 ID:WbaxpOit0
- 心配せんでもぼちぼち攻略組増えてばら撒きよ
未精錬もがっつり下がってるやないか
- 763 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 11:50 ID:YslO1l8N0
- あくまで龍槍と比較しての話なんだが…
龍槍と比べると斧の方が落ちにくいし
- 764 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 12:19 ID:oGg2qPVT0
- 龍槍なんて実装当初は100%ドロップだったんだよな
- 765 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 15:23 ID:EacLM0+x0
- メア斧手に入っても究極まで実戦使用はお預けだから
そこまでに何か新武器くるかと思うと手が出せず、
それを数回繰り返し、今や必要ないと感じる境地まで達してしまった
- 766 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/15 20:43 ID:Wu9SaPg/0
まじ猫使ってイキッてるやつほんとみんな似てるんだよな
パーティに火力俺だけいればいいんじゃね?的な発言確実にしてくる
- 767 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/16 12:21 ID:KpbvD5B10
- ならもう勝手にやっててくれってなって俺は参加しなくなったな
猫強いのはわかるんだけど一緒に遊んでる感じが全くない
- 768 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/16 17:48 ID:Jpnja26f0
- AGIスキーな俺は素殴りしてる敵を1確されるのが1番嫌いだから、PTで効率求めても殴ってる敵にはあんまりスキル攻撃しないように心がけてる
- 769 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 08:19 ID:3MkQX1Nw0
- >>742
バルカンは使ってみれば分かるけど問題なのは低火力だけじゃなく
キャノンに置いていかれた糞範囲と糞モーションによる低連射力も致命的
ついでに錐効果乗るのはいいけど属性も武器まんまだから武器なりコンバなりの手間がかかる
強化装備だけじゃなく仕様自体の変更が来ないと想像以上に拡張性が低い
- 770 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 09:47 ID:g764aNiY0
- 他はともかく属性固定じゃないのはメリットだろ?
- 771 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 09:48 ID:CSlM+uxz0
- 武器属性乗る方がいいと思うけどな
アームズは弾の属性に依存するのが火力伸びない原因だしね
ところで、アームズにモーション付くってのはどうなるんだろうね
今そんな事されたらたまらんけどね…
- 772 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:23 ID:CSlM+uxz0
- エドガつよ!
メア斧10にする必要ないなあ
- 773 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:26 ID:qWWjApg30
- 410088#
稼働可能な筋力量を増幅しロボットの操作技術を
極限まで引き上げる事が出来るインカム。
―――――――――――――
物理攻撃時、小・中・大型モンスターに与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
プレイヤーから受けるダメージ - 5%
―――――――――――――
絶対に暗黒状態にならない
―――――――――――――
[ニュートラルバリアー]Lv3習得時、追加でスキルディレイ - 15%
―――――――――――――
[火と大地の研究]Lv5習得時、追加で[アームズキャノン]の詠唱時間 - 100%
スキル使用時、[魔導ギア燃料]を消費しない
――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000
位置 : ^777777中段^000000
- 774 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:27 ID:qWWjApg30
- これでパラロス確定きたな
- 775 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:28 ID:ircen0oI0
- マグロ缶で穴あけの奴かな
- 776 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:28 ID:K3YEIsOW0
- めっちゃ欲しい
- 777 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:28 ID:qWWjApg30
- おまいらのエンチャ付きパワチ、さっさと処分せなやばいぞw
まぁ1個は残せばいいと思うけど2つもいらんくなるやろ
- 778 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:49 ID:eOxmwaL90
- オメガコアつけられるな
- 779 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:58 ID:bQLA8OJW0
- 多分教授グラスと同じでB中位だろうけど
集金イベント中だから5Gぐらいで収まるんかなぁ
中段をこれに変えたらセブンなりのAtk補正が無くなる
サイズ補正は錆び腕や隷属と被るので効果低め
切り替えたアクセでディレイ45は稼ぐ必要がある
既にクソ高い汎用アクセ持ってる人にはいいかもだけど
新規で揃える分にはコスパ悪そー…
自分の場合火力落ちそうなのでしばらく様子見
- 780 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 10:59 ID:eOxmwaL90
- 色々シミュってるけど・・・思ったほど火力伸びないなあ
オメガコアだと火力下がっちまった
発動率アップがあるから一概には言えないけど
無理して買うまでもないかなあ
- 781 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:02 ID:/HiaXiyQ0
- 火力があんまり伸びないのもそうだが
何より中段とアクセ2つの3か所同時更新にかかる金が高すぎる
ここまでするなら今のままでいいわ
- 782 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:13 ID:ZFLBZnHs0
- 伸びないってSエンチャの時に他のエンチャ付けれるの見ないとわからんでしょ
- 783 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:14 ID:bQLA8OJW0
- 想定アクセは森羅指輪で豪傑(ディレイ15+遠距離25)と覇王(速度15+必中35)を別で取って森羅オメガで速度10ディレイ30かな?
- 784 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:15 ID:5r1GGX4x0
- >>782
職中段でSエンチャ以外のエンチャが来たら既存の職から大暴動が起きてしまう
- 785 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:18 ID:qWWjApg30
- 俺は獄ハワードあるからパラロス殺意。これでハルワとアレス、テンパで無属性耐性70%や
靴をアルカナ王者にしてさらに無属性耐性伸ばすか、ミリ靴でボス耐盛るかやなぁ
剛勇肩でニヒツつけたら85%耐性も可能やし、あほみたいな硬さになりそう
- 786 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:48 ID:67pt2gJI0
- 行く場所によるんだろうけど
無属性耐性の有り難みが最近無いわ
上級者は結構使ってるんかね
- 787 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:49 ID:IUTxQG/10
- 異形ガイル位でしか恩恵感じないな
デビ市場価格が物語ってる
- 788 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 11:58 ID:lLTaSOfh0
- 威力上がらん上に超中段外してスタン祭りになるのが見えてるから
結局パワチ安定という罠装備だわ
- 789 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 12:00 ID:lLTaSOfh0
- 職靴は全職一のゴミ、職肩も中段も他と比べるとしょぼしょぼ
癌呆はなんかメカに恨みでもあんのか?
- 790 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 12:50 ID:CSlM+uxz0
- 俺も超眼帯とパワチでいいと思うな
火力微増するかもだが耐久削るとろくなことがない
- 791 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 12:53 ID:CSlM+uxz0
- 肩や靴は修羅に比べると全然ましだと思うけど…
- 792 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 13:02 ID:bXvgyaZJ0
- 中段出てもETと夢幻でスローワー割と使うからWパワチは外せん
スローワー詠唱カットも付いてるなら装備の幅が広がったかもしれんが・・・
パワチ外すとディレイ81%カットが難しくなるから微妙装備って印象やなぁ
- 793 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 13:08 ID:halqJy/Q0
- 青ロボc挿しのギア中段が売りに出されるに一票入れておく
- 794 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 13:14 ID:bQLA8OJW0
- さすがにんなアホな…
まぁこんだけ安くなれば聖10地10の耐性目当てで
適当なS中段に挿すのはあると思うけど
- 795 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 13:22 ID:bQLA8OJW0
- あとメカに関係有りそうなのはペットエドガか
サイズ補正が他で取れるとしてロイヤル斧や10未満のメア斧に
ミリ靴使ってる人がイリュ斧ぐらい?
- 796 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 13:25 ID:KZr2x+EU0
- メカ中段あれば属性耐性がイルシチップで取るのが楽になるかな
- 797 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 14:30 ID:eOxmwaL90
- 楽になるが火力減らしてどうするの?
- 798 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 14:36 ID:CFTo5rIe0
- >>793
刺しちゃう奴は出るかも知れんけど
流石に売る前に剥がすだろwww
- 799 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 15:16 ID:k7lZ3D7c0
- エドガありがてぇ10じゃなくても使えるようになるやん
- 800 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 15:21 ID:halqJy/Q0
- +10メア斧とペットエドガのどちらに諭吉15人投入するかを選択するゲームが始まった
- 801 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 15:51 ID:rYkpQQtG0
- ゲーム内通貨なら分かるが
リアルマネー15万円をそんなもんに使うのか
- 802 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 16:41 ID:Or/1fYg+0
- メア斧の方がよくね?
- 803 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 17:07 ID:67pt2gJI0
- 覇王と豪傑つけてるロボなら結構強くなるな
- 804 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 17:38 ID:eOxmwaL90
- 強くなるな
買い占めないと
- 805 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 17:57 ID:mRr0VxBy0
- マンドラ食らってもアームズは通常通り打てるの?
なら欲しいかな
- 806 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 18:27 ID:m5bcBB3C0
- 皿中段のサイキックウェーブのは固定詠唱100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱も100%カット
メカ中段のアームズキャノンのは(変動)詠唱を100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱はカットされない
という認識。実際やってみないとわからないが
- 807 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 19:26 ID:/HiaXiyQ0
- 癌ちゃんの作文力だと実際試さないと確証は得られない
- 808 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 19:36 ID:9tWFJh4e0
- スロキャだけじゃなくマンドラカットなら10g出していいぞ
そうじゃないなら要らん
- 809 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 21:03 ID:3MkQX1Nw0
- 私の記憶が確かなら詠唱時間とだけ書かれた場合で固定詠唱までカットされた例はない
- 810 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 22:19 ID:N3jplysW0
- 200%カットでスロキャ対策も面白い
- 811 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 23:13 ID:x547swXD0
- セシルmvpカードでボス25%とトゥルーサイトの20%合わせたら結構強くなるかな?
- 812 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 23:26 ID:1jG9hjEV0
- トゥルーサイトの20%は弱いぞ
スキル倍率が1000%だとしたら1020%にしかならない仕様
ちなみに通常攻撃なら100%が120%になる
- 813 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/17 23:53 ID:Z32IhQvq0
- そもそも搭乗時にトゥルーサイトを使えるのかという疑問
- 814 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 00:24 ID:mxPmpsjn0
- アックスブーメランの話だろ?
- 815 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 00:29 ID:YMYA0IiT0
- 夢幻の獄階まじきっついんだけどw
これスタン耐性ないと無理ゲーれべるじゃね?ハワードが鬼のように襲ってくる
- 816 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 01:05 ID:zoXzLqfT0
- 何かメンテ以降おかしいみたいだよ
獄階はMOBが2倍か3倍いるって
- 817 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 01:34 ID:YMYA0IiT0
- 数えてみたけど、ルキフルルートで大体1階層あたり50匹以上いる感じ
毎回ハワードとランデルの階層。
- 818 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 02:31 ID:Rjqf7rdG0
- >>810
多分スロキャ対策にはなる
が、やべーやつはみんなゴラ使ってくるから結局どうでもいい
- 819 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 10:35 ID:DBjHdNcR0
- 超中段+パワチ2個外した時点でAtk500下がるのがなあ。
カスタマイズ用かもしれんけど、皿中段みたいに絶対欲しい装備じゃないんだよね。
中段は沈黙とスタン耐性の付け替え問題も出てくるし、導入は見送りかな。
- 820 :(^ー^*)ノ〜さん :21/08/18 10:51 ID:vA71h+fO0
- もうギアメカから諭吉しぼり取るのはアームズの仕様的に無理やで癌ちゃん
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