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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295

1 ：Hal ★ ：21/04/14 21:06 ID:???0

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 294
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1607310501/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 12:49 ID:weEPaqUT0

青ロボ？もはや４なんだよなぁ３号と同額くらいか
今から始めるなら揃えやすいのかも

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 20:33 ID:icLbmGaZ0

>>731
もすぐ逆転だな

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 23:37 ID:HyqokBxv0

823 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：21/08/12(木) 23:08 ID:ULzilHf00
青ロボカードが3.5Gで全然売れてないとか他レアも金ゴキみたいなごく一部除いて値下がりまくり
イベントでゼニーは相当稼げてるはずなのになんでだよ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 23:54 ID:KlgfAXu60

転売が消えたんだろ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 12:07 ID:g1gDJxzC0

前まであんなにメア斧欲しかったのにどうでも良くなってきてしまった

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 15:31 ID:q2bFVK1y0

確定吸収は既に殺されてるからな
無理して買う理由無いよ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 19:11 ID:yxSdnOLA0

メア斧欲しいけど10G切らないと買う気しないな
RK鎧が強くてなんかRKとの火力に更に差がついた感じが…

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 20:32 ID:mRNnoKpK0

ギア鎧もどっかで来るだろうけど

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 20:40 ID:u5oW9aPQ0

来るにしても他の職業は他職スキル使えるけど、ギアは使えないからパッシブスキルでも来るんかね？ｗ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 23:32 ID:nTMBzjxz0

>>729
ぶっちぎりの火力と属性自在の必中範囲を兼ねた猫の台頭
同じく属性自在で高火力広範囲、アンリミまである連
猫に喧嘩売れる火力に加えて属性まで変えられゴラも効かないサイキック

ギアメカはこれらに完全に置き去りにされた

癌呆怒りのマグネ封印でパスタソロの道も閉ざされたしｗ
ただでさえ属性縛りとエナコ使えない縛りがあるのに
青ロボも3号も時代遅れもいいところだ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 00:54 ID:Jf8CfSdy0

そもそもアームズの売りだったほぼDEF無視・必中という強みが、他職はインフレで錐効果・必中乗るようになって完全に立場抜かれてる
単純に火力で追いつくならよほどぶっとんだギア限定装備がこない限り仕様上どうやっても覆らない
4次職も含めて考えると徒歩のほうがまだ未来あんだよね

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 01:07 ID:08/QQv8Q0

まあアームズ以外が強化されるならどうとでもなるけどな
例えばバルカン1000％増でバルカンのための基礎性能も上がるアクセが出ればいい
無茶苦茶に聞こえるだろうけど、修羅の天羅はそうやってゴミから強スキルになったからな
癌ちゃんがその気になればなんでもありよ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 02:17 ID:8nb4NdGY0

そのためにまたアホみたいな値段の高精錬装備やらエンチャ品やらを揃えないとならないと考えるとなぁ・・・

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 04:50 ID:YvAdL9QY0

掛かる金が同じならロボでやる必要がないからな

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 06:11 ID:OPeyyK0d0

>>740
結局例の人はマグネなしでもパスタ討伐はしてた
けどマグネあってもなくてもイグ実垂れ流し、必死逃げで戦闘時間7〜8分、ワンミス即死で倒したっていう達成感以外何もない

強いて言うなら3号・EL・パワード肩・パワチ以外汎用装備だから、そこに強力な専用装備来れば伸び代はある

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 10:06 ID:hh7MGSl70

猫騎士以外には負けてないでしょ
まだまだ強いと思うけどねえ…
火力低いから悲観するのってどうなのよｗ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:36 ID:CoNn8uPY0

今じゃ皿でも17号や古龍はPWで飛ばせるんだからそれはない
お互いに等倍相手ならWLにも劣るでしょ君ら

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:58 ID:hh7MGSl70

ソロじゃ何もできない職でイキられてもｗ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:08 ID:YvAdL9QY0

マグネが潰されてこちらのソロ性能が落ちてるので…
真面目にサラと同レベルじゃないの？

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:28 ID:vamAwRf40

皿とかPT専門職みたいなもんだし比べようがないぞ
猫やRKやRGや修羅が比較対象だろ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:29 ID:JxX+cD0j0

いや、比べたらいいだろうが
ソロの話なんだからソロで戦った時の比較でええやろ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:34 ID:vamAwRf40

じゃあギアが上
皿で異形登頂してみなよ
荷物拾えますか？マックスペインゾーン抜けれますか？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:36 ID:5nhFzo1g0

つーか元々マグネなんて普通つかわねーし
パスタで使ってるって話聞いてぎょぇーってなったわ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:39 ID:vamAwRf40

ネガってるやつの正体が見えたな
うんこ皿使いさんでしたか

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:47 ID:JxX+cD0j0

その通り
たったそれだけの話に何をいつまでぐずぐず言ってんだか

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 17:00 ID:OPeyyK0d0

別に他職がどれだけ強化されようが悲観はしなくね

新しくロボ始めるって人には猫勧めるけど、自分は今更猫やろうとは思わないし
なによりロボ周回は楽

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 18:51 ID:rdgGL9Tr0

ギア愛してます

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 22:02 ID:KTgHiMnV0

ギルメンが３５Ｍまで来たらメア斧買うって言ってたから
おれは３８Ｍまで下がったら速攻買う予定だわ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 22:05 ID:5nhFzo1g0

じゃあ俺は28M！順番ゆずるで！

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 23:25 ID:sUvhk7s90

月末に次の回廊来ちゃうから販促癌ばらないとな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 01:34 ID:YslO1l8N0

メア斧はなんで絞ってるんだろうなあ
龍槍みたいにばらまく気が全く無いようだし
かと言って絞るほどか…？みたいな装備になりつつあるしで

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 03:00 ID:WbaxpOit0

心配せんでもぼちぼち攻略組増えてばら撒きよ
未精錬もがっつり下がってるやないか

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 11:50 ID:YslO1l8N0

あくまで龍槍と比較しての話なんだが…
龍槍と比べると斧の方が落ちにくいし

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 12:19 ID:oGg2qPVT0

龍槍なんて実装当初は100％ドロップだったんだよな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:23 ID:EacLM0+x0

メア斧手に入っても究極まで実戦使用はお預けだから
そこまでに何か新武器くるかと思うと手が出せず、
それを数回繰り返し、今や必要ないと感じる境地まで達してしまった

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 20:43 ID:Wu9SaPg/0

まじ猫使ってイキッてるやつほんとみんな似てるんだよな
パーティに火力俺だけいればいいんじゃね？的な発言確実にしてくる

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 12:21 ID:KpbvD5B10

ならもう勝手にやっててくれってなって俺は参加しなくなったな
猫強いのはわかるんだけど一緒に遊んでる感じが全くない

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 17:48 ID:Jpnja26f0

AGIスキーな俺は素殴りしてる敵を1確されるのが1番嫌いだから、PTで効率求めても殴ってる敵にはあんまりスキル攻撃しないように心がけてる

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 08:19 ID:3MkQX1Nw0

>>742
バルカンは使ってみれば分かるけど問題なのは低火力だけじゃなく
キャノンに置いていかれた糞範囲と糞モーションによる低連射力も致命的
ついでに錐効果乗るのはいいけど属性も武器まんまだから武器なりコンバなりの手間がかかる
強化装備だけじゃなく仕様自体の変更が来ないと想像以上に拡張性が低い

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 09:47 ID:g764aNiY0

他はともかく属性固定じゃないのはメリットだろ？

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 09:48 ID:CSlM+uxz0

武器属性乗る方がいいと思うけどな
アームズは弾の属性に依存するのが火力伸びない原因だしね
ところで、アームズにモーション付くってのはどうなるんだろうね
今そんな事されたらたまらんけどね…

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:23 ID:CSlM+uxz0

エドガつよ！
メア斧10にする必要ないなあ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:26 ID:qWWjApg30

410088#

稼働可能な筋力量を増幅しロボットの操作技術を
極限まで引き上げる事が出来るインカム。
―――――――――――――
物理攻撃時、小・中・大型モンスターに与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
プレイヤーから受けるダメージ - 5%
―――――――――――――
絶対に暗黒状態にならない
―――――――――――――
[ニュートラルバリアー]Lv3習得時、追加でスキルディレイ - 15%
―――――――――――――
[火と大地の研究]Lv5習得時、追加で[アームズキャノン]の詠唱時間 - 100%
スキル使用時、[魔導ギア燃料]を消費しない
――――――――――――
系列 : ^777777兜^000000
位置 : ^777777中段^000000

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:27 ID:qWWjApg30

これでパラロス確定きたな

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:28 ID:ircen0oI0

マグロ缶で穴あけの奴かな

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:28 ID:K3YEIsOW0

めっちゃ欲しい

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:28 ID:qWWjApg30

おまいらのエンチャ付きパワチ、さっさと処分せなやばいぞｗ
まぁ1個は残せばいいと思うけど２つもいらんくなるやろ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:49 ID:eOxmwaL90

オメガコアつけられるな

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:58 ID:bQLA8OJW0

多分教授グラスと同じでB中位だろうけど
集金イベント中だから5Gぐらいで収まるんかなぁ
中段をこれに変えたらセブンなりのAtk補正が無くなる
サイズ補正は錆び腕や隷属と被るので効果低め
切り替えたアクセでディレイ45は稼ぐ必要がある
既にクソ高い汎用アクセ持ってる人にはいいかもだけど
新規で揃える分にはコスパ悪そー…
自分の場合火力落ちそうなのでしばらく様子見

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 10:59 ID:eOxmwaL90

色々シミュってるけど・・・思ったほど火力伸びないなあ
オメガコアだと火力下がっちまった
発動率アップがあるから一概には言えないけど
無理して買うまでもないかなあ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:02 ID:/HiaXiyQ0

火力があんまり伸びないのもそうだが
何より中段とアクセ２つの３か所同時更新にかかる金が高すぎる
ここまでするなら今のままでいいわ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:13 ID:ZFLBZnHs0

伸びないってSエンチャの時に他のエンチャ付けれるの見ないとわからんでしょ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:14 ID:bQLA8OJW0

想定アクセは森羅指輪で豪傑(ディレイ15+遠距離25)と覇王(速度15+必中35)を別で取って森羅オメガで速度10ディレイ30かな？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:15 ID:5r1GGX4x0

>>782
職中段でＳエンチャ以外のエンチャが来たら既存の職から大暴動が起きてしまう

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:18 ID:qWWjApg30

俺は獄ハワードあるからパラロス殺意。これでハルワとアレス、テンパで無属性耐性70％や
靴をアルカナ王者にしてさらに無属性耐性伸ばすか、ミリ靴でボス耐盛るかやなぁ
剛勇肩でニヒツつけたら85％耐性も可能やし、あほみたいな硬さになりそう

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:48 ID:67pt2gJI0

行く場所によるんだろうけど
無属性耐性の有り難みが最近無いわ
上級者は結構使ってるんかね

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:49 ID:IUTxQG/10

異形ガイル位でしか恩恵感じないな
デビ市場価格が物語ってる

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 11:58 ID:lLTaSOfh0

威力上がらん上に超中段外してスタン祭りになるのが見えてるから
結局パワチ安定という罠装備だわ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 12:00 ID:lLTaSOfh0

職靴は全職一のゴミ、職肩も中段も他と比べるとしょぼしょぼ
癌呆はなんかメカに恨みでもあんのか？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 12:50 ID:CSlM+uxz0

俺も超眼帯とパワチでいいと思うな
火力微増するかもだが耐久削るとろくなことがない

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 12:53 ID:CSlM+uxz0

肩や靴は修羅に比べると全然ましだと思うけど…

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 13:02 ID:bXvgyaZJ0

中段出てもETと夢幻でスローワー割と使うからWパワチは外せん
スローワー詠唱カットも付いてるなら装備の幅が広がったかもしれんが・・・
パワチ外すとディレイ81％カットが難しくなるから微妙装備って印象やなぁ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 13:08 ID:halqJy/Q0

青ロボc挿しのギア中段が売りに出されるに一票入れておく

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 13:14 ID:bQLA8OJW0

さすがにんなアホな…
まぁこんだけ安くなれば聖10地10の耐性目当てで
適当なS中段に挿すのはあると思うけど

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 13:22 ID:bQLA8OJW0

あとメカに関係有りそうなのはペットエドガか
サイズ補正が他で取れるとしてロイヤル斧や10未満のメア斧に
ミリ靴使ってる人がイリュ斧ぐらい？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 13:25 ID:KZr2x+EU0

メカ中段あれば属性耐性がイルシチップで取るのが楽になるかな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 14:30 ID:eOxmwaL90

楽になるが火力減らしてどうするの?

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 14:36 ID:CFTo5rIe0

>>793
刺しちゃう奴は出るかも知れんけど
流石に売る前に剥がすだろｗｗｗ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 15:16 ID:k7lZ3D7c0

エドガありがてぇ１０じゃなくても使えるようになるやん

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 15:21 ID:halqJy/Q0

+10メア斧とペットエドガのどちらに諭吉15人投入するかを選択するゲームが始まった

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 15:51 ID:rYkpQQtG0

ゲーム内通貨なら分かるが
リアルマネー15万円をそんなもんに使うのか

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 16:41 ID:Or/1fYg+0

メア斧の方がよくね？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:07 ID:67pt2gJI0

覇王と豪傑つけてるロボなら結構強くなるな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:38 ID:eOxmwaL90

強くなるな
買い占めないと

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 17:57 ID:mRr0VxBy0

マンドラ食らってもアームズは通常通り打てるの？
なら欲しいかな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 18:27 ID:m5bcBB3C0

皿中段のサイキックウェーブのは固定詠唱100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱も100%カット
メカ中段のアームズキャノンのは(変動)詠唱を100%カット
なのでマンドラで増える固定詠唱はカットされない
という認識。実際やってみないとわからないが

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 19:26 ID:/HiaXiyQ0

癌ちゃんの作文力だと実際試さないと確証は得られない

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 19:36 ID:9tWFJh4e0

スロキャだけじゃなくマンドラカットなら10g出していいぞ
そうじゃないなら要らん

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 21:03 ID:3MkQX1Nw0

私の記憶が確かなら詠唱時間とだけ書かれた場合で固定詠唱までカットされた例はない

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 22:19 ID:N3jplysW0

200％カットでスロキャ対策も面白い

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:13 ID:x547swXD0

セシルmvpカードでボス25%とトゥルーサイトの20%合わせたら結構強くなるかな？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:26 ID:1jG9hjEV0

トゥルーサイトの20%は弱いぞ
スキル倍率が1000%だとしたら1020%にしかならない仕様
ちなみに通常攻撃なら100%が120%になる

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/17 23:53 ID:Z32IhQvq0

そもそも搭乗時にトゥルーサイトを使えるのかという疑問

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 00:24 ID:mxPmpsjn0

アックスブーメランの話だろ？

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 00:29 ID:YMYA0IiT0

夢幻の獄階まじきっついんだけどｗ
これスタン耐性ないと無理ゲーれべるじゃね？ハワードが鬼のように襲ってくる

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 01:05 ID:zoXzLqfT0

何かメンテ以降おかしいみたいだよ
獄階はMOBが2倍か3倍いるって

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 01:34 ID:YMYA0IiT0

数えてみたけど、ルキフルルートで大体1階層あたり50匹以上いる感じ
毎回ハワードとランデルの階層。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 02:31 ID:Rjqf7rdG0

>>810
多分スロキャ対策にはなる
が、やべーやつはみんなゴラ使ってくるから結局どうでもいい

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 10:35 ID:DBjHdNcR0

超中段+パワチ２個外した時点でAtk500下がるのがなあ。
カスタマイズ用かもしれんけど、皿中段みたいに絶対欲しい装備じゃないんだよね。
中段は沈黙とスタン耐性の付け替え問題も出てくるし、導入は見送りかな。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 10:51 ID:vA71h+fO0

もうギアメカから諭吉しぼり取るのはアームズの仕様的に無理やで癌ちゃん

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 11:17 ID:Laas+pmc0

そもそも出回らない位置だ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 12:03 ID:0/wwFeyW0

RK頭のついでで少し算出されるかぐらいだね
まぁこれが欲しいような人が買える数は出る

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:07 ID:hMNIo4Qn0

>>820
錆アームの上位出して武器強化でダメ上げればいいさ
あるいはアームズダメ500％1000％効果を鎧とか肩とか空いてる部位のくじ品につければいいんでいくらでも増やす事はできる

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:38 ID:g48mfTwT0

斧投げればいいよ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 13:53 ID:0/wwFeyW0

今更気軽に属性変えれない単体攻撃には戻れない…

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 20:45 ID:SWJulvWE0

>>820
何が無理だよてめーのリアル財布がザコなだけだろ
ガンホーがその気になればパワード100万円のあとそれを凌ぐ倍率の全身ガーディアン200万円で刷新させた後4次職で全て無に返すのも可能だから

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 22:36 ID:1TQUB5aD0

アビスマネーがなくなったから買えなくなったんだろ
察してやれ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:32 ID:Rjqf7rdG0

必中100の物理猫が簡単にオーバーフロー叩き出すのに対して
ギアメカじゃせいぜい6M〜11Mくらいしか出ないからな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:37 ID:Rjqf7rdG0

>>823
空いてるのは職靴だろ
錐効果が乗らんのが裏目に出てるが、おかげで可能性はまだある
パワード肩もまだエンチャ2個しかないしな
+10で潜在開放の亜種みたいなとんでもないエンチャが付くようになれば
化ける可能性はある


すべては癌呆様の気分次第

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/18 23:47 ID:mxPmpsjn0

新職アクセ来てるから中段前提で組めば強い形に落ち着くんじゃないか？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)