サモナー情報交換スレ 28匹目

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サモナー情報交換スレ 28匹目

1 ：Hal ★ ：21/05/26 21:21 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 27匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1617633328/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
287 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 16:40 ID:aiKrr/bY0: 物理猫始めようと思っても杖が無いんだよね
ボッタクリ値ですら全く売ってないし
288 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 16:42 ID:bpuxuCdF0: ひっかく使用時にうずくまる発動来てるんだから、
タロウの傷使用時に追加でLAとかくりゃいいんだよ
ちゃんとCTもカットで
289 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 17:03 ID:lQXDbLz70: まだ見ぬ警戒CT減少中段か…
来たら予言者、運友
来なかったら妄想、エアプ
でいいさ
290 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 17:14 ID:1iMQpjwT0: 特例か？
291 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 17:41 ID:fR5r49Oe0: ここで妄想撒き散らすと、余計こなくなるだろ…
ピッキ突き強化されたらどうすんだよ
292 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 17:56 ID:WdUjnZqc0: ピッキ突き強化されるとメアちゃん討伐にに連れてってもらえるよ
293 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 18:07 ID:1iMQpjwT0: でもピッキ突きが超強化されて20Mとか出たら使うだろ？
294 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/07 18:19 ID:5wupkMY40: 使いたい！不思議！
295 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/08 01:46 ID:JKkqGXmm0: ピッキ付きは多段HITだけど21Mが最大ダメージなのかなやっぱ
それとも１発100M出る可能性も？
296 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/08 11:32 ID:Q3rll9fG0: もしそうならエイムドさん激おこっすわ
297 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 08:07 ID:HZn1NPpY0: なるべくWL装備（10エデン、8フェデン、9クラミツ、新暦服）の使いまわしで
魔猫始めてみたいんだけど、ここだけは猫用装備にしたほうが良いとかありますかね？
298 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 08:14 ID:bJcNP21L0: 靴も頭は猫装備がいいよ
アクセは森羅+α
299 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 08:47 ID:4tCzK7E40: >>297
エデンだとディレイ取るのが結構ギリギリなのでフェデン外して肩装備で耐性を取るとディレイが足りなくなる点は注意
フェデンが+9で肩で真理取れるなら頭はディレイが余裕になるシャムネコやピカにゃんでもいい

装備は予算で変わってくるけど、安く済ますならOSじゃらしにディレイ減少高めのやつ
中段でディレイ大極、靴はふわタン、アクセは森羅＋特選葉
盾か下段でアルカナ取って世界カードを特選葉にでも挿せば十分形になる
武器は白じゃらしが攻撃力も高くディレイも取れてベストだが、サブキャラで使うにはやや厳しいお値段なのが難点

あと、この構成だと鎧が新暦シュミッツだと暴走が取れず、+9クラミツハだとディレイが全然足りなくなるので、
暴走を取りたいなら鎧で取る
アクセのエンチャでも取れるけど費用対効果的に厳しい
300 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 11:56 ID:LRnuKHOe0: >>297
それよりもう一回り上のWL装備を使い回して支援メテオしてるけどSPには困り続ける
短いMD程度ならいいけど長いとこはSPでほんと困る
投資を少なくが前提だったから専用装備は買い足してないけど
専用装備の一番重要な部分はSP関連のとこだったんだなと痛感する
301 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 12:22 ID:HZn1NPpY0: >>298-300
詳しいニキ達ありがとう。
実際にやりながらディレイカットとSP対策考えてみますね
302 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 12:29 ID:lHP5SREy0: 魔猫の快適性はSP対策にかかってるね
回復剤を叩くのが面倒になって稼働率が下がる人が多い

自分はネザー覚醒環境から+10ぴかたんぽぽに出戻った
303 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 12:41 ID:LRnuKHOe0: 3％でいいじゃんって思うけどMAXSPがWLの半分なんだよね
同じSP量を回復するのにも倍使う
304 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 13:06 ID:44LT6Sfo0: 強さと快適性のバランス考えると+10ぴかにゃん+たんぽぽ靴は優秀なんだよな
肩Gos、アクセ森羅と中段セブンで何でもこなせるストレスフリー魔猫になれる
305 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 13:08 ID:MhJXlYzn0: 覚醒環境森羅セブンでも3％4箱あれば夢幻ペンギンくらいなら登頂出来るにゃ
MVP皿セリアだと3％1箱使わないにゃ
306 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 13:24 ID:UNKeW3NT0: mobが多いならいいけど今回のMDみたいな数少ない所は大変そう
307 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 18:15 ID:suaem2ps0: 特選マンです。
先日は皆さまありがとうございました。
ご指導のあった通りその日のうちに装備はほぼ揃えて完成しました。
無詠唱優先の為DEX寄りの装備にはなっておりますが、あらゆるBOSSが倒せるようになりました。

つきましては、脱パッケ装備を狙いたいのですがお手頃価格で揃えられる装備ありましたらお願いします。
抱きつきシャムネコ→？？？
特選ドラムスーツ→？？？
特選葉のお守り→？？？

揃い次第185チケ使って転生したい所存です。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aIbldDbdaKabbWcAcAabaulb2c1kbvJ12ebAOaymake3aADkbmIaBKaJKaByaBy1bBcaKE10bux3awJatbakdkbmSacHareaFVamMkbmVayTaJFamMamMhbpnart3axXamz1byYaBC10bmyaBCaJQaneanebbbE4b192arMfaao825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aafaauabCaak168aafaaeaamaakabFaak478f500acRacDadB51
308 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 18:17 ID:suaem2ps0: すいませんこちらが正しいものです

+8フェデンにしてます

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aIbldDbdaKabbWcAcAabaulb2c1kbvJ12ebAOaymake3aADkbmIaBKaJKaByaBy1bBcaKE10bux3awJatbakdkbmSacHareaFVamMibDtayT6alGhbpnart3axXamz1byYaBC10bmyaBCaJQaneanebbbE4b192arMfaao825jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab321aafaauabCaak168aafaaeaamaakabFaak478f500acRacDadB51
309 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 18:44 ID:lHP5SREy0: お手頃価格ならこのくらいかな
30くらいで買えるんじゃね？

抱きつきシャムネコ→　+10ぴか
特選ドラムスーツ→　+9あざけろ
特選葉のお守り→　真理王者、暴走森羅
310 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 18:52 ID:+QSBxtyv0: 10特選揃えるくらいのリアル資金力あるなら今のパッケージ買えばすぐだな
311 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 19:03 ID:suaem2ps0: 相変わらずひどいな・・・

30G用意できるやつなんていないよ・・・・
312 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 19:06 ID:kkgpi01D0: いつもそうだけど変更する目的が分からん
別に困ってないならそのままで良いじゃないの？
313 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 19:27 ID:UNKeW3NT0: >>311
+8GOS買え、以上
314 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 20:02 ID:lHP5SREy0: 夏のボーナスが来るじゃない！（運営の回し者ではありませｎ）

真面目に答えると
・目的がハッキリしない（具体的に）
・装備の一部だけを変えてもガタガタになる
・資金力が不明

ここで漠然と質問しても期待する回答は返って来ないから
ブログや動画を参考に研究してもわからない疑問をぶつけに来ればいい
315 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 20:05 ID:UNKeW3NT0: 盾でアルカナ取って耐性もないとか考えること出来ない子なんだから
マジでGos付けときゃいいでしょ
316 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 21:13 ID:hsHaPLVe0: 盾に星のカードとかマ？
317 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/09 22:23 ID:MhJXlYzn0: スマンにゃ・・・盾に世界刺してるにゃ・・・
318 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 00:29 ID:f7LI5ykS0: マジで目標を言えや
319 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 00:39 ID:f7LI5ykS0: まあ、特選装備の火力不足が気になるんだろうと仮定して。こんな感じでアップデートなんじゃね。
それぞれ入れ替えると、medfordカットや、ノクバ、ディレイカット、暴走をどこで取ろうか出てくるからそこら辺は調べろや
鎧：あざけろ←新暦シュミッツ←真理水竜人
頭：10ネザーorの10ピカニャン←9ネザーorピカニャン←9エデン
アクセ：エンチャ付き森羅指輪←ソロモン、未エンチャ森羅万象
320 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 00:49 ID:O113ppZJ0: あらゆるBOSSが倒せてるなら別に現状でええやんおもた
321 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 06:54 ID:bBRSyCnD0: medfordカットがなんとなくかっこいい
322 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 08:02 ID:ApF1WAuR0: 森羅万象の発動率upなんだけど豪傑2つあった場合はどうなるの？
滅茶苦茶発動率上がったりしてる？
323 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 08:27 ID:BVShAQC70: 特選マンがパッケをやめたい・・・だと・・・！？
予算と目標は書いたほうがいいですね
装備の値段とか青天井ですし
324 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 08:30 ID:BVShAQC70: 森羅万象の発動率アップはセット効果だから
1個分の発動率アップしかないで
325 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 10:34 ID:XlxHzVlh0: 豪傑2箇所より森羅万象セットの方がいいの？
326 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 10:45 ID:jMq2bKoQ0: 豪傑2箇所なら2倍、森羅万象セットなら1.5倍、豪傑二つに森羅万象セットなら2.5倍
丼で森羅万象セットが1.5倍ぐらいって軽く検証してた感じやと。
327 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 10:56 ID:rCgLpKPB0: http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aIbldCbdbWbicqclbWabazOb2cgkbzRaaV3aydaFFjbEH3aHfaIcaKgkbuvazJaBUalIalI1brkabaawJalHakd1bFY3aliaKMaKNjbEfahCazWaFZakekbzIaxo3aBUaJCkbvwaygazWaJRawH1bFWaylaKiaFnaJC1bFDaBEaGoawAaADb5bX2b4e84k100ascf589d79e158jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab147f2f2f2b845e555
基本この構成でやってます
火力ほしい場面はクリブレやエンチャ森羅万象（EXDEX)など使ったりって感じですね
328 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 11:33 ID:uQEwk4mo0: このスレキングクリムゾンいる？
329 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 11:37 ID:a3toHAzz0: 魑魅魍魎が跋扈しとるで
330 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 12:17 ID:jQzOrhi60: キングクリムゾンの性能って結局わけわからんかってんけど簡単に説明してや
331 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 12:49 ID:k2Kq51WW0: 周囲に効果時間中の記憶を残さないから時間が飛ばされたと錯覚させる能力
時間は普通に流れたままで本体は未来予知との合せ技で都合よく動いてるだけ
だから今回のいる？は正しそうだけどキンクリしただと本人だけしっかり体験し記憶ましたってこと
332 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 15:05 ID:q50b4rY30: ほんのわずかな間世界中の人が眠っちゃった状態って感じ
333 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 16:04 ID:uQEwk4mo0: 変な流れにしてすまんな
あまりにも>>327が話続いてる風だけど唐突で
スタンド攻撃くらったのかと思ったんや
334 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 16:07 ID:dAriU/cv0: まぁドラムも古龍戦でブレス以降のギミック消し飛ばして苦労して古龍討伐したことにするからね
335 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 18:48 ID:V9usc9nV0: 教えてくれ
ゴスペルでハウマン消してGHCは快適になるか？
336 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 18:52 ID:QonLmiRm0: ならんと思う
337 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 18:59 ID:ffeWudga0: 無いよりはあったほうが良いが、サインカードみたいに快適にはならない
338 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 19:21 ID:5l6GGXRh0: かかる回数だけ詠唱付きで直して支援かけ直しだからきつそう
339 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 21:23 ID:PDR5XCJv0: そもそもゴスペルに詠唱つくからゴミにゃ
340 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/10 23:45 ID:ApF1WAuR0: しかし30秒ハウマンの上から重ねがけのハウマン地獄は超えられるから使い勝手充分では？
341 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 00:38 ID:C6ImFVm60: 白騎士の追加オーダーあった時点でもう一回かかるんじゃね
全部まとめてるとゴスペル詠唱中に死にそう
342 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 00:48 ID:lME/+t/z0: GHCソロやるならスキアかスピーカは必須かぁ
343 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 09:09 ID:JJkcfZDI0: 2PCでいいなら解除役かRK連れて行くといい
344 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 09:16 ID:8l6Nb5kF0: GHCソロは支援猫が一番適正あるにゃ
345 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 09:41 ID:odOLTxSw0: 嘘だ！
346 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 11:05 ID:KbW2iSSH0: 支援猫のGHCで必要な属性耐性教えてくださいお願いします
四属性100と毒聖無服はあります
347 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 11:52 ID:JJkcfZDI0: 念
348 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 12:35 ID:+HluEvhT0: すまない
支援魔猫こそGHCにて最強だった
ソロで600点取ってるやついて目玉飛び出たわ
600点じゃなくても500台多かったり物理解体ラッシュが一時起きたわけだ
349 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 13:41 ID:p7WLpL+F0: 別にいいんだけどあれ40分で終わった方が効率よくねって思う
350 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 14:24 ID:QW7ldpqE0: 効率ではなく攻略を楽しんでるからあれでいい
351 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/11 22:58 ID:lME/+t/z0: 物理猫でパスタ倒すの難易度たけぇー勝てねぇー
352 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 02:41 ID:Fr3rdm1W0: パスタは簡単やで
深層と大して変わらない
353 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 04:55 ID:BbUVcYb10: 逃げながらサベージ撃つだけやで頑張れ
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 08:08 ID:8cGpg7cH0: 逃げられねー
即捕まって即呪縛とハウマンコンボで終わる
古龍ジラントの方が全然弱かったぞ
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 08:20 ID:Fr3rdm1W0: いくらなんでも下手すぎ
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 08:25 ID:gEpMYxIn0: 異形くん？
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 08:48 ID:cQd4bOjM0: 典型的な自己愛の防衛機制「価値下げ」って奴やな
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 09:15 ID:FDKgSJVw0: パスタ倒してる猫は超火力で瞬殺してるだけだよ
逃げ打ちできる相手じゃない
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 10:07 ID:BbUVcYb10: ghcうますぎるなあ
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 10:19 ID:BdiKf/7c0: 魔猫の時代が来た！って思ったねGHCは
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 10:40 ID:gEpMYxIn0: 100点回しだとどうみても物理猫のが有利だけどなぁ
物理猫だってイヌハッカ撃てるんだから入り口と右の部屋だけイヌハッカでゾンビはサベージで瞬殺
純魔猫だとゾンビまで魔法で倒してんじゃないのか
高得点狙いだと魔猫のが有利なのは同意
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 10:42 ID:N1BZhq4k0: 物理猫でイヌハッカ取るやついるのか
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 10:59 ID:gEpMYxIn0: くそ弱いマグロとるより戦闘の幅広がるよ
ほかにもサイト忘れたときとかも無理矢理攻撃できるのも便利だし
メアでもマタタビ撃てるしな
まあ魔法装備もそろえてないとしょうがないが
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 11:15 ID:1j38OuVp0: 物理100点は時代遅れでは
今なら魔猫で500点取れるのに
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 11:31 ID:gEpMYxIn0: 500点てどれくらいの時間でできるの？
25分以内にできるならそうかもね
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 11:33 ID:1j38OuVp0: ９０分に決まってるでしょ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 11:42 ID:3KVZEcUe0: 俺は物理猫で5垢100点回しを30分ちょっとで終わらせてるけど
複垢維持っていう欠点もあるし各々継続できるやり方でやれるならいいんじゃないと思う
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 11:47 ID:gEpMYxIn0: そう、各々好きにやればいいのに、なぜか魔猫は物理にマウントとりたがる
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 13:05 ID:JkHnx0Bz0: 100点でも魔の方が早いぐらいじゃね？
ゾンビ1体も戦わずに10部屋いけるし
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 13:26 ID:YWdp8nKA0: 物理でイヌハッカか。。。初耳やけどおもろそうやな
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 14:29 ID:ajETx8bZ0: 装備ゲーだから、１０か所とっかえればスイッチ出来るんかな
ショトカとか大変そうだけど
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 15:35 ID:YWdp8nKA0: イヌハッカって3とかか？スキルポイントキツすぎるから非現実だわ
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 15:39 ID:fNPZpMiZ0: ソウルアタック切ればちょうど5取れるでしょ
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 16:22 ID:mxvI/Z0z0: 物理でハッカするくらいなら魔猫でレイド部屋だけの10部屋でよくね？
そもそもカードも無いし5分10部屋やってもまずいんだがな
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 16:30 ID:5vcKB1Ps0: レイド部屋多すぎて物理殺し過ぎ
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 16:49 ID:YQmGFQwm0: レイド部屋くらい火力高めて押し切れるだろ
物理猫でGHCきてダメージ100k以下のやつ見るとため息出る
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 16:51 ID:5vcKB1Ps0: 猪突出ないと100k出ないの許して
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 17:01 ID:8/6KAhgs0: 敵が散らばる所が苦手だわ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 17:41 ID:BbUVcYb10: 雑魚は大変にゃ
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 18:16 ID:5vcKB1Ps0: あまり調子に乗るとイヌハッカやMS禁止のMD出るから覚悟しとけよ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 19:37 ID:Cmt4BJe50: 質問いいですか
現在8シャム、特選が9鎧8肩9靴の物理やってるんですが、MDがビジョウ以降ムリになってきました

資金2Ｇくらいで世界が変わる装備更新ってどんなのがありますかね？
もうちょい貯めてコレ買えとか、魔猫に移行する案でもいいのでご教授ください
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 19:54 ID:XGJum3pn0: うりぼー少しずつ値下がるだけならわかるが、
いくらなんでも急に下がりすぎやな
+8が4Gって・・・
来週クジ入りするお漏らしでもあったかねぇ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 20:08 ID:dFqrN4sJ0: 物理猫以外には無意味な装備だし、お金のある物理猫はもうみんな持っているだろうし

残された需要はお金のない物理猫か新しく始めた人になるんだから下がるのも当然だろう
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 20:10 ID:OzDScCEF0: 魔狩靴に乗り換えた人が売りに出してるだけじゃ？
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 20:12 ID:cQd4bOjM0: 魔狩り靴に乗り換える層が+8を売るって笑わせないで
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：21/06/12 20:34 ID:RK3NiSCd0: そりゃ+8止まりの猫にとっては
思ったより強くならねえ！で売りたくなるだろうな
+10持てる猫ならこうはならない

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