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ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 364

1 ：Hal ★ ：21/05/28 00:37 ID:???0

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に�d�jしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 363
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1588325691/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい

■関連リンク■
[ROラトリオ避難所]　戦闘データ計算機　http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
[ろじテン。避難所]　スキル取得シミュ　https://www.roziten.net/

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 09:11 ID:eV+tqePB0

ASSで半分の5使うとしても普通に強いな…倍率だけ見たら4次スキル並では

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:00 ID:0fAUjfNV0

宝石探知機でESと同時に発動させると面白そう（強くはない）

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:09 ID:eV+tqePB0

10使うのはゴピニクだっけ？久々にローグテンプレで確認しようとしたら死んでた…
まあ5ならどっかの雑魚が使ってた気がするからなんとかなるか

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:20 ID:ODxvs/wv0

先月から始めた初心者ミミミなんだけど200の狩り場がわからん

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:24 ID:rBqJdPVV0

リプロデュースで習得するとリプロデュースのLvで盗作できるから
HDLv3をリプロデュースLv10で食らうとHDLv10覚える

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:27 ID:eV+tqePB0

リプロはMOB専用Lvは覚えられないんじゃなかった？
変わったの？

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:28 ID:OgFa8rW00

ミミミだけでは行けないかもだけどルドゥス4F、バルムント邸の第二魔力発電所、保管庫タルタノスあたり？
もちろんデイリーは受けて。
ルドゥスは毒服、第二魔力は風耐性、タルタノスは1Fならなんでもよし、2Fは火耐性に壊れない鎧(武器)があるとよろしいかと。
その辺がきつかったら190テラーDもきついだろうしIL伊豆に行くのがいいんじゃないかなぁ

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 11:27 ID:ODxvs/wv0

>>533
ありがとう
試しに色々回ってみるよ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 22:01 ID:P9iD1FMa0

HDは知らないけど、WBはリプロ10でもLv5になっちゃうってテンプレに書いてあった気がする

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 00:38 ID:tI2E8now0

アビススクエアのダメージがRO計算機と合わないね
計算機の２倍以上のダメージが出てるから実際の火力おかしい

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 04:12 ID:e7DsIhW40

誰も情報を提供してないから暫定なだけよ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 09:17 ID:qrgoAFyP0

設置3000%のアクメスキルよりダメージ出てるから実質スクエア倍率4000%はあるかも
いきなり修正されかねん

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 12:12 ID:w76iO8lz0

それはスクウェア内の話？それとも外の話？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 12:38 ID:qrgoAFyP0

スクウェア内だね
動画で900k？？2とか出してる人の装備を計算機でそのまま再現すると400？？2しか出なかった

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 20:02 ID:Q7b0UrOD0

ttp://roratorio-hinanjo.net/roro/kousin/patch20221129.html
ここの記載の計算式を見る限り魔法剣修練の習得レベルが未反映のようだから計算結果より大きいダメージになりそう
つまり検証してデータ送ろう、って話やね

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 06:32 ID:HKSWOfq10

4次職実装してからリプロで修道院のメテオ覚えたらlv10だったからHDもlv10になるとおも。

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 08:20 ID:zwad2RmX0

とは言ってもアビス靴HDで1M程度しか出ないんだよね
5Mぐらい連射できるなら隙がなくなったのに

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 13:04 ID:CBtVztVs0

リプロで覚えるLvはリプロLvか存在してるLvの低い方
MSは10まであるから10になるのは当然だろ
それに対してHDは5までしかないから5になる

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 13:34 ID:k9IMnOg40

それこそ修道院で�j様からHD貰ってきたけどやっぱ5だね

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 13:42 ID:cM/tqdwT0

試しに桜井さんちで喰らってきたけど案の定5だった
まあそうだよね…

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 14:00 ID:Ak5FlajE0

マヤー辺りがLv10使うのかな

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 14:24 ID:cM/tqdwT0

HDの事ならゴピニクが使うんじゃなかったかな
うろ覚えだけど

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:28 ID:XFAy3paE0

盗作は盗作レベル(Max10)を上限にMob専用レベルまで覚えるけど
使用されたレベルをそのまま習得するので使ってくるMobを探さないといけない

リプロは覚える時に使用するリプロのレベル(Max10)に変換して覚えるから
そもそもの処理がだいぶ違うんです

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 17:02 ID:rGYNHVWm0

+10レインボウさんで盗作…(震え声

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 17:09 ID:9vdAUs+U0

ASSでレベル5になるからそれを回避するために手動HD手入力することになるのが難点
フリーキャストまで盗めれば殴りながら詠唱もしてオートスペルでお祭り状態になったろうね

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 10:57 ID:tPb7FKSq0

アビスマンcって何に刺して使ってるの？

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 11:08 ID:XRIFU4Rz0

+7悪霊
他で暴走取れれば安い割に強い

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 11:25 ID:D4AhnpZx0

同じく
無属性強化付いてるから葱魔法の火力も上がるしコスパも相性も良い

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 16:49 ID:tPb7FKSq0

なるほどねー教えてくれてありがとう探してみる

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 16:52 ID:q4OI5WjB0

Unitrix ラグナロク露店相場リサーチの+7悪霊早く売りたいって邪推しちゃった
値上がってたから

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 16:57 ID:XRIFU4Rz0

たかだか200mをこんな場末の掲示板で工作してもしゃーないやろ…

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 17:10 ID:D4AhnpZx0

最近になってアビスマン挿しに買い替えたから、
履き古したのを安値で置いてるけど全く売れる気配がないぞハハハ
ハァ…

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 18:55 ID:1CzpPwxV0

アビスマンHDの使い勝手どう？

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 20:47 ID:7W+VcROD0

キン肉マンの超人みたいな名前してるのが悪いわ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 21:06 ID:IUYz8Bd70

アビスマンHハゲDダルマ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 13:46 ID:6011lXVn0

ごめん、ちょっと聞きたい。魔法型で武器、何使ってる？
+7↑リラプスダガーが欲しいけど、出物が無くて買えなくて。

今までＯＳ弓を使ってたんだけど、ニブルだと痛すぎるんで武器を変えたいんだ。
盾はエデン盾を使う予定。

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 13:57 ID:U+gyoWoE0

自分はエンシェントダガーですね
未精錬だと安いし＋7で必中50が付く
ASがSoEなので無属性に効かないのが難点

564 ：562 ：23/01/09 15:18 ID:6011lXVn0

>>563
ILエンシェントダガー、存在すっかり忘れてた……。ILバゼは覚えてたけど。
ありがとう！　候補に入れておく。
ちなみに他の候補は、手持ちだと+5ロイヤルと+8超越リーパー短剣。
メロンダガー取っておけばと、軽く後悔したよ……。

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 15:56 ID:4kyGUs0N0

使い道のない思念武器が倉庫で埃被ってたから暴走増幅エンチャして使ってる

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 16:42 ID:X01B4fUr0

イリュージョン太陽剣はまだですかっ！

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 17:26 ID:W4yJD2id0

旧武器の強化された内容だとしたら
7で2% 9で3%の吸収武器になるんだろうか？
その他吸収武器防具との干渉具合でゴミか神かに評価割れそう

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 17:40 ID:f169gs4p0

装備可能職が剣士系・商人系なんでしょう？

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 18:12 ID:X01B4fUr0

170以上で回復量+1%程度じゃない？
精錬は消費SP-10%-20%とか？
コストSPの消費無いだけでも良心的になりそう
それで強撃5攻撃速度2で起源の王とかエンチャ出来るんだし

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 00:14 ID:a9u8vOj70

魔法型で念属性の敵というか覚醒フェンリル倒すのどうしてる？
レインボウでも被ったらいいのかな

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 03:54 ID:ue2dptbP0

>>570
覚醒フェンリルは念１で、減衰されても一応は無属性も通る。
だから俺はゴリ押ししちゃったけど、ASSでCrRとか、
上で話題になってるアビスマンc使ったHDとかが正攻法？

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 05:28 ID:b2WEoIpv0

お前らガンスリと見分けがつかねえんだよ！

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 16:35 ID:a9u8vOj70

>>571
念1ならゴリ押しでいけるのねありがとう
アイリンと戦うとディスペル阿修羅でHD消されちゃうのが面倒ね

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 16:44 ID:ZtcWFcYM0

そして阿修羅を盗作してしまうまでがセット
威力はそれなりに出せるがだからどうしたというｗ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 17:07 ID:rzrI0UuU0

レノヴァかDL使ってたけどもう回復はスレイヤーでいいやと割り切ってHDをリプロしてしまった
上書き事故がなくなって実にストレスフリーになった

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 18:11 ID:odLIJvdQ0

でもリプロ枠空けとけばデュプレも使えるんだよねぇ
火力としては心もとないけど暴走トリガーとして優秀だから失くすには惜しい
HDはサクライMDで簡単に盗ってこれるし

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 18:40 ID:TqADLT5+0

HD10をリプロできればある意味神器だな

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 00:03 ID:7XRXCl0h0

アビス葱で幻影混沌バフォ倒せそう？

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 02:24 ID:g2VmwRCc0

魔神殿終わって出てきたらいつの間にかHD10盗作してたわ
モロクお前HD10だったのか

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 09:19 ID:fZGl3K8C0

マジかモロクさん見直しました
カードくれたらもっと見直すんですけど

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 09:34 ID:dZfATwQ80

モロクの全画面HDのギミックか
引くのに時間がかかりそうだな

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 09:57 ID:VNR7umsm0

デイリーで確実に会えてHD１０を授けてくれる神

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 12:16 ID:g2VmwRCc0

全画面HD食らった記憶ないんだけどな…ほんといつの間にかだった、きっと誰かが検証してくれる…
召喚した雑魚にディペル喰らったのは確かだから、魔神殿なのは間違いない

あとはMDでいえばフェンリルとサラの移動中の攻撃からメテオ10盗作できるね、こっちは有名だろうけど

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 12:45 ID:dZfATwQ80

アハトもHD使うね
もしかしたらこっちの方かも

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 13:59 ID:SNViHlMN0

デュプレ10してたら、メテオは5までだっけ？
今はそなのもう流行らないっすか？

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 15:12 ID:QGQV+Cnt0

ASSのことならどのみち発動するのはLv5までだよね？
そういうことじゃなく？

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 16:33 ID:g2VmwRCc0

あーアハトの方か！そっちな気がする！

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/14 17:11 ID:fZGl3K8C0

これがアハ体験というやつか

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/15 08:38 ID:2dGIWQIX0

>>587
アハトがhd10だったよ
情報ありがとう

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 04:42 ID:8+XQG+U10

メテオストームの昔のエフェクトが大好きで変更後の小石に意気消沈してたんだけど
今日mineffectで昔のエフェクトに戻ることを知ったよ
少数派かもしれんが昔のが好きな人がいればぜひ試してほしい

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 19:57 ID:+pvZ8JZa0

なんかよくわからんくなってきたけどHD10はリプロ枠なのか盗作枠なのかどっちなん？
で、実際の運用はASSで使うのか？それとも手動？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 19:59 ID:yUUhhDLR0

ASSでしょう
手動ならスクエア使うほうが良さそう

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 20:03 ID:yUUhhDLR0

あHD10か
それなら手動か

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 20:04 ID:S0o88fru0

>>591
プレイヤーがスキルポイントで取れない範囲はローグの盗作枠
ASSするなら最大5なのでリプロと変わらないので10の強み活かすなら手動HD

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/22 20:45 ID:+pvZ8JZa0

やっぱそうやんね
まるでASSでHD10が使えるように聞こえてしまったｗ
普通じゃにやったら取れないからこいつだけ例外なのかなぁと
まあＨＤ5でもアビスマンあったら結構な火力にはなると思うけど

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 12:33 ID:XFLHsl0r0

手動HDするとしたら無属性全く通らない念3以上くらいだなぁ
暴走真理でHD10なら4Mくらいは出るんかね

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 18:26 ID:pspjK9BB0

+9妖魔のささやきでメテオアサルトがBaseLv毎+3%だから　Lv200で+600%(7倍)
盗賊のすすめ第1巻でメテオアサルトLv5で240%だから
240%*700%=1680%
毎秒5発で1680*5=8400%
ATK8400%/s

OTMすると8倍で240%*800%*5HIT=9600%

OTMバーサークで通常攻撃+300%(4倍)
(400*50%)+DA(400*2*50%)=600%
600%*7.14HIT=4284%/s

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 19:14 ID:tJnJl0Td0

魔法型の葱ってファロスに何の魔法持ち込んでる？
いつも盗作HD10とリプロドレインライフ（再ラーニングが面倒で切り替えたくない…）にしてるけど、生体階でだいたいプリザーブ消されるのが辛いわ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 20:37 ID:prBp2UCS0

以前ガチ装備じゃない葱の人はFMで範囲雑魚処理してたよ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 20:47 ID:Y5tqSeuk0

余計なお世話かもしれないけど、アビス葱になったら
スレイヤーでHPSPガンガン回復できるしドレインライフ切ってもいいんじゃない？

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/23 23:10 ID:iOvZFccs0

SPはそれでいいけどHPはそうはいかんよ

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/25 09:34 ID:qX6r404a0

エデン３点セットでアビススクエア置いてるだけでも結構強いのいいなぁ
超高額で超強いみたいな装備無いかもしれないけど、相変わらず葱はコスパが良い

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/25 12:47 ID:4+KQmHY00

>>597
突然聞いてもいない計算式書いて何がしたいのかさっぱり判らんけど、
OTMはスキルの倍率に加算な
MA5の場合だと240%→340%な

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 18:29 ID:AQ9mBp2A0

クリ乗るスキルってフレンジショットだけなのね…
どうせなら同じ弓スキルであるチェーンリアクションの方も乗ってくれればよかったのに

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 11:15 ID:k+AvHOBl0

既出だったら大変申し訳ないんだけれど、フェイントボムに吸収装備乗るようになってますよね？
復帰民なんですが、いつの時点でそうなったんでしょう。超越アプデから？

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 14:38 ID:an9V4dR/0

直近のメンテじゃないかな？
それらのスキルが反射無効になってた不具合直ったから

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 15:18 ID:p93ThNQR0

超越パッケ装備の+9に新暦が付くようになっただと！？
↓
なんだ武器かよ！

いくら強化されても弓は被弾がキツイ……。PTでやるなら威力出ていいんだろうけど。
でもロイヤル武器もってない人なら、他職のパッケ武器も選択肢に入るか？

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 17:36 ID:V4Z/Q7SF0

パッケ弓ならボス属性50付いてるからむしろ下手な盾より硬いよ？

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 17:36 ID:V4Z/Q7SF0

属性ってなんだボス耐性ね

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 17:44 ID:k+AvHOBl0

>>606
はえー、ありがとうございます。
その反射無効になっていた不具合も知りませんでした…

元々フェイントボムはダメージ与えてから無敵時間中に反射ダメージがきて本人は無傷だったような気がするんですが、
それではなく、ふつうに無効になってたんですよねたぶん。

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 08:31 ID:wS+QIY8U0

アハトにHD10もらったあとそのまま次行ってディスペル→上書きコンボもらって自分でもアホかと思った

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 09:25 ID:RQJGsKaW0

バーカバーカ！(大丈夫？

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/04 17:04 ID:jElwo15a0

今更ながらアビスマンHD10導入してみた
ASSだとあまりパッとしないけど少なくともMSよりは火力あるし
手動は1Mくらいをポンポン遠距離に飛ばせて小回りが効いて悪くない
強いて言うなら、地属性はともかく火属性の敵はそれなりにいるので
属性相性が凄く良いとは言いがたいところが難点か

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 20:15 ID:BSlKTF0P0

念以外はアビス系でいいやん。
HDの役割はアビスが無効化される念属性を刈り取る事。あとは風も？
他は変わらずアビス一本で行くものだと思ってたんだか……。

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/06 08:16 ID:WrAMAKg20

アビスマン導入考えたけどGoSと相性悪いからやめた

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 16:00 ID:wxDrzmKO0

いつかはGoS買おうと思ってたけどアビスマンと相性悪いからやめた

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 20:14 ID:SUO0kt2M0

ローグ→チェイサー→シャドウチェイサー→アビスマン

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 20:33 ID:E+D1R65y0

4次職になったら奈落斬首刑が使えるのか

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 21:43 ID:rnb9Qsd20

墓場は潰しても…世界まで潰すんじゃねーぞ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 22:25 ID:VoKb8Ibq0

ようやく200になったので転職クエやったんだけど、ベルカセル強過ぎだぜ
HIT555あっても3割くらいしか当たらんし、離れたらすぐIA使われて全く当たらなくなる
FLEE550あっても全く避けられん、DEF1000↑にアリス盾でも通常攻撃で1000前後食らう
ビター食いながら時間掛けて倒したけど、こんなんミミミ装備とかで行けんの？

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 06:47 ID:7MtWjj5h0

イリュージョンカウンターダガーのクリダブルアタックとASSとヴァルハラアイドルのASSWとペンダントオブハーモニーのASレノヴァティオで3回ゾンビアタックしたわ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 13:06 ID:2a9UupYP0

ミミミに+7FoYと未精練ミステリー足した程度の装備だったけどメナス連打で楽勝だったよ
実装初期にやったけどもしかして今は強化されてたりする？

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 13:57 ID:n1tKAEuO0

大した装備じゃなかったけどフェイントボム数回で倒せたような

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 14:13 ID:7MtWjj5h0

そんな装備で大丈夫か？

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 14:51 ID:AiTezpEJ0

強化されたのか、条件によって強さ変わるのか
適当な転職動画見たけど、なんかあっさり倒してるじゃん
俺が雑魚なんで与ダメはともかく、被ダメが2桁ってのは明らかに強さ違うぜ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 16:39 ID:2a9UupYP0

アニバイベント終了時のパッチ内容で（一部4次職の転職支援NPCが撤去されたのと同日）
　・クエスト専用モンスターのステータスを通常値に戻しました。
ってのがあったから、実装直後はサービスで弱体化されてたって事っぽいね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)