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GvGについて語るスレRound-337

1 ：Hal ★ ：21/06/10 22:20 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-336
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618114895/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 01:06 ID:Fi6KFdJZ0

早く3次職とドラムスキルのエフェクト簡易化はよ
あと防衛の復帰地点どうにかしろ
防衛側の火力が進軍地点から湧いて出てきて暴れるだけのゲームになってんぞ

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 01:08 ID:KRNEFNyk0

イヌハッカとかいう糞エフェクト本当になんとかして

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 02:00 ID:e4Sw61jz0

使用禁止でいいよ邪魔だし

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 03:08 ID:sFbKzg+90

一位が攻めで勝ち続けてる限り防衛力落とす調整は出来ないだろ
攻めなのにほぼ逆防衛出来てる連中だぞ

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 08:58 ID:Ezd3Kvdp0

バランス変えるならｃａｌｌコマンド廃止だろうな

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 09:48 ID:pM7LUNnK0

callのせいで56人同士の対決が薄れた

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 09:54 ID:nyFAn/4e0

防衛の時にマスターがEMC連発してるのに誰も出てこないのを見てなんだこのゲームって思ったわ

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 10:30 ID:kaLR25TC0

TEの不沈艦からのGvやると感覚鈍るわ

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 11:10 ID:Ezd3Kvdp0

攻め側も防衛側も一定のリスク負うからその方が面白いと思うんだけどね

Ｆ２は水路は簡単にいけるようになるけどＥＲが旗復帰できる防衛側が有利すぎて結局落ちないだろうけど

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 12:28 ID:w7UhQNO60

昨日は1位が敗北寸前まで追い詰められたから今のバランスで問題はない

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 14:52 ID:Y811Tzdu0

ワープ打ちが害悪だったのがよくわかる

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 15:55 ID:Qp+IRIz40

よくわかる(ｷﾘｯ　　　　　笑笑笑

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 19:41 ID:8avB8j0w0

ワープ撃ちがもう出来ないと思ってるエアな人がいるらしい・・・？

EMCのCTをどんな事をしても短縮できないようにするだけで
大分変わると思うんだけどね

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 19:51 ID:nyFAn/4e0

それは攻め側が大幅不利になるだけだ・・・

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 19:59 ID:8avB8j0w0

>>15
その状態で
それでも1位が勝つなら　もうどうしょうもない気がする

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/14 21:53 ID:4W3AX3YJ0

そもそも防衛ラインに突っ込んでくる連中がHPメガ超えで落ちないんだから
どんな仕様だろうと現1位が勝つに決まってる
EmC回収による連続突撃が出来なくてもね

勝ちたかったら56人全員がごにょごにょして装備揃えればいいよ

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 00:27 ID:0rpomsT60

HP透視できるお前もチートだし、一部のRG以外でメガ超えしてる1位もチートだな

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 00:50 ID:On/IO/Mt0

どの板でもずっと1位のネガキャンばっかだな
Gv衰退させてる原因とも言えるほど

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 00:54 ID:bPup/pUx0

○○が正しい、なぜなら1位が採用してるから
○○は間違い、なぜなら1位はしていないから

1位が負けるかこの論調の奴が消えない限りネガキャンは続くよ
前のエンブレムの色で語ってた頃もそうだっただろ

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 01:38 ID:5SmLR3R80

ふむ
それは1位に勝てずに匿名掲示板でネガるしか能のないゴミのせいでは？

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 09:16 ID:hrbXuwEK0

EDで死ぬやつ全員クビにしよう

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 12:31 ID:EROFjmbn0

とはいえ、実際結果出してる以上1位のやり方が正しい以外言えないだろ
それは違う！っていうならそのご自慢の1位より優れてる方法とやらで1位を倒せるでしょって当然なる
そして1位に正攻法で勝てないから板でネガティブキャンペーン展開しまくるしかないというやつ

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 18:37 ID:CzqELSkB0

別に1位のやる事が全て正しい保証なんかないけどな
他でカバーしてるだけかもだし

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 20:09 ID:HZMUINES0

>>24
これだけ無敗で攻め勝ち続けてるっていう根拠があるのに保証はないならどんなことが保証になるんだ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 20:11 ID:bPup/pUx0

キチが多様性を一切認めないからこのスレがクソスレで不要って言われてるんだよ
1位が採用してなくてもいいだろ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 20:19 ID:CzqELSkB0

>>25
ちゃんと読めよ
全ての点で正しい　ってのと負けてないって＝にならないのはわかるよな？

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 20:23 ID:HZMUINES0

>>26
いやもうそのセリフは1位に勝ってから言えよ
多様性も何も結果出してる1位が採用してないってだけで十分それはいらないっていう理由になる
結果すら出せてないところの意見に力なんてねーよ

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 20:59 ID:zm/aMXHF0

正しさと勝利は必ずしもイコールになるわけない

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 21:36 ID:nV+o1JKx0

結果と過程の違いが解らんのは脳みそに欠陥でもあるんでない

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 22:39 ID:HZMUINES0

俺の戦術が正しいって主張するならさっさと1位をその戦術で倒してこい
話はそれからだ

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/15 23:02 ID:HmKhYl1j0

エアプが荒らすのに利用してるから性質が悪い

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 00:44 ID:OvaZkXXY0

適当に荒らして反応見てあざ笑う
性格悪い人たちの溜まり場だからな

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:20 ID:WPEPTbsH0

サッカーで言えば1位が4-3-3だから4-3-3以外のフォメは間違った欠陥フォメだって言ってるようなモン
自分の頭で考えられない馬鹿としか言い様が無い
単に1位の選手層と練度が突き抜けてるだけだろ

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:44 ID:QLcU24CB0

真面目に論破しようとレスしてる奴ほど視野が狭く状況が見れてなくて無様になってるのが分からないのか

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 10:49 ID:YFPQxahu0

野球で例えろ

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 13:02 ID:c5Y0v1v20

>>36
横浜風情が戦術を語るな
草むしりでもしてろ

こうだな

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 13:14 ID:szGwQNG50

別に中堅や下位には通用する戦術の話はしてくれても構わないが
自分の立場がどの位置なのかを表明してから言うべきだな
一般論として語るなら20何連勝してる一位の戦術が発言権でかいのはしょうがないだろ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 13:21 ID:0rIkFcau0

本当に1位が発言してるならともかく

たぶん1位はこうやってるはず
とかの’たぶん’はず’だろう’思う’恐らく’
ばっかりだからだろ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:04 ID:BIKDdv1T0

常勝草野球チームの監督が言ったことが全て正しい！！

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 15:12 ID:wyoAD4f50

有名スポーツ選手のルーティーンとか真似してそうだなお前ら

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 16:25 ID:2rE44Bdr0

昼飯は毎日カレー

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 18:51 ID:J0HLGyz20

>>36
野球でいうなら
1位は全部三振でアウトとれるから野手要らないな　みたいなもんかね
もしくは外野にとばされる事がないから外野も全員内野に　とか

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:32 ID:aWCgKABT0

分かりづらい
ガンダムで例えてくれ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 19:59 ID:J0HLGyz20

>>44
あんまわからんが
兵の大半がガンダムが1位
兵の大半がジムなのが上位
兵の大半がボールなのが下位　こうかね

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 20:02 ID:U4S5QxYg0

ガンダム単機で大気圏突入してるのを見て、
ザク単機で大気圏突入する作戦をたてること

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 20:21 ID:X/dAFePh0

ギルド運営方法なら多分、思う、みたいなワードになるだろうが
職構成、防衛布陣、突撃準備、等は対戦相手なら動画撮ってたらわかることでしょ
それで今の結果出してるんだから他の所の戦術なんか価値がないってことなんだよ

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 20:31 ID:yj213OWh0

ガンダムをきっちりジムがサポートしてるのが1位
下に行くほど自分をガンダムと思い込んだジムが分不相応な動きする

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:08 ID:1IZg3I3W0

ガンダム56機揃えてザクやグフ56機を蹴散らしてるだけの可能性もあるから
戦術や編成面でまで1位がすべて正しいと妄信するのはどうかと思うんだけどね

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:10 ID:m1GrIrzX0

それに対するガイジの答えって同盟再編して選抜しろだろ
1位もやってるからなｗ

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:17 ID:oCKQg/St0

メンバー一人ひとりの動きを改善するより雑魚切ってその辺に落ちてる強いやつ入れる方が100倍楽だからな

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 21:52 ID:X/dAFePh0

どうかと思うんだよね、と言いつつ
じゃあその1位相手にコテンパンにされてるのが言ったって
人はそれを負け惜しみと言う

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/16 23:35 ID:eCCR6nWN0

33-4

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 02:16 ID:9FD1gf+l0

ガンダム56体でしかできない戦術が真似できないからって間違ってるとは言わないだろ？
ザクやグフだけで組んだ戦術は語る価値がない

俺ならガンダム達をもっとうまく使えるんだっていうやつはまず56体集めてこい

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:27 ID:3efmwypW0

ガンダムの中にもグレードがあるからなw
1位の中でもエース級はそれこそ最新鋭の化け物揃いだろうが、中には余剰パーツ組み合わせて作ったような陸戦型ガンダムみたいなのも居るはず

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:27 ID:pV+ZTc6U0

そういうの全部一位が言ってるなら反論の余地もないけどさ
なんでエアプが偉そうに語ってんの？ってなる

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:36 ID:uaSNNf5T0

結局そこだよな

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:42 ID:nYTH0WOL0

匿名板でそんなん言い出すなら、まずは率先して自分の所属とか自己紹介したら良いんじゃないですかね

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:47 ID:pV+ZTc6U0

一位以外存在する価値がないって言ってる奴が一位じゃないなら頭おかしいって話だぞ？
他の奴が自己紹介する意味ねーだろあほか

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 03:56 ID:5cGRiYbR0

他人に何かを求めるなら、まずは自分からやれよって話だよ
相手をエアプと決め付けて何で自分だけ隠れたところで偉そうに能書き垂れてんの？
不満なら口出ししないで匿名性の無い所でやりゃ良いのに

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 04:04 ID:pV+ZTc6U0

IDころころしてる奴が言っても説得力0で草

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 07:20 ID:Du6iSTK40

ガンダムってダンボールのやつ？

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 08:24 ID:9JZi1qQu0

痛いところ突かれたら今度はIDころころと根拠なき批判
お前が批判してるエアプとやらとどう違うのやら

まじで意味わからんのがどうして思いっきり結果出してる1位の戦術を1ミリも真似ようとしないんだろうね
別に装備自体は全部真似できなくても、防衛の形とかなら十分真似できるのに

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 08:52 ID:E0QqXvis0

その装備があるからこその編成や戦術ってものが存在する
ザクやグフが主体の56機でガンダム56機の戦術はマネはできない
アフリカの小国が装備を無視して戦術だけ米軍のマネしようとして同人数の米軍に勝てるようになるか？
同じ装備用意できないのに編成や戦術を丸パクリしてもそれは劣化一位にしかならない
劣化が本物に勝てるわけがないので一位に勝ちたいなら丸パクリする意味がなく
現在の一位とは別のアプローチを試すしかないんだよ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 09:46 ID:OXIXoCYB0

一位に勝つために長時間反省会しても実戦練習しないからなにも実らないことは多い
TE模擬戦とかする暇あるならギルド内で実戦練習しようって言っても全て却下
反省会だけ長くてどうでもいい話ばかりで
挙句の果てに言い方が悪いおっさんが出しゃばって嫌悪なムードになるのがお決まり

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 09:55 ID:H31nxoNY0

劣化になろうが、1位以外との対戦も考えたらその方がいいと思うが

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:36 ID:9890GsU30

実戦練習(笑)とか時間の無駄も良いとこだろ
1位に近しいユニットを集めた仮想敵とか自ギルド内だけで用意出来るの？
やってもお遊びと言うか茶番にしかならないだろ
そんなアホな意見に周り丸ごと付き合わせようとしてる時点で、相当な地雷だよお前

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:38 ID:OMzitwRD0

よくわからないのでプリキュアで例えてくれ

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:43 ID:DewRMJIO0

Vtuberで例えてくれ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 10:55 ID:LFtqgkmO0

ふむ、1位は土曜日に模擬戦なんかやらずに現地で会議してるんだが

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/06/17 11:00 ID:mGhYA42X0

ふむ君は何時になったら自分が滑ってる事に気が付くのだろう？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)