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GvGについて語るスレRound-337

1 ：Hal ★ ：21/06/10 22:20 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-336
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618114895/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は気づいた人が依頼して下さい。誰かが依頼するだろうはやめてください。

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/25 23:42 ID:dNGQMrDR0

最低限の質とやる気さえあれば
同盟を再編して1位に勝てることが証明されたのは大きい

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 00:38 ID:pU3pj7yN0

最低限？最高峰の装備＋やる気の間違いじゃ？

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 02:09 ID:WYujTCEb0

お前の思う最高峰は
上位にとっての最低限なんだわ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 09:00 ID:V/ihe9500

名誉上位って3同盟しかなくない？

なお名誉上位のうち1つはブザマに中堅に転落
もう1つは解散予定（しかも大会中に解散宣言）
もう1つは未だに上位付近には居るには居るが

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 10:35 ID:Cam8o4/L0

猫髭から逃げ回ってた名誉上位筆頭のTOTは一応3位をキープしてるだろ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 10:59 ID:BeQqZtkl0

ぼかし切れてないとはいえ
ぎりぎり名前を書かずにやってるのに
なぜ学習しないのか

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 20:05 ID:g/KwRgLx0

勝因の環境の強職ってなに

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 21:28 ID:y/AVYmZN0

WLとかが下火で修羅猫みたいな一人で完結してる高機動火力が強職

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/26 22:56 ID:oUB31/B80

emcマスターだろ

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 08:48 ID:rzOdNteb0

仲間を最大55人呼べる最強のスキルもってるもんな

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 13:35 ID:1U76//gf0

一位が解散というか分解しそうらしい

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 14:38 ID:CTX8b99Z0

全部が解散するかもしれない可能性があるだろう

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 16:00 ID:TgZD8q7A0

連休にオリンピックだからいろいろあるんだろ

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 18:53 ID:FcIYdiCt0

1回負けたくらいで解散するのか？
前から戦力差がありすぎて毎週代わり映えしないナメプ浮かし防衛に
飽き飽きしてる人はいたけども

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 20:18 ID:VfmsgJHR0

書いてるの5chにいる1位にくし・・・もはやファンのアゲカスくんじゃないか

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 20:55 ID:ICeSqVo+0

今度解散する同盟には熱心なアンチがいるからなあ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/27 22:44 ID:thy4/1e20

今解散すれば一位ってことか

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/28 11:49 ID:+Gy6hsaL0

新１位の構成
猫修羅５０人↑

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/28 14:28 ID:2T6V4US90

星帝55人で入口埋めるんじゃないのか

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 00:56 ID:9RPxhv0a0

星帝登録した星帝の降臨で吹き飛びそうだな

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 10:00 ID:Kd3sPDg80

星帝実装で抜けの守護バリケ破壊が難しくなったが
オートマ盾やアクセエンチャなどで火力装備のまま登録蹴りが耐えれるようになったので
また元通りの守護バリケがゴミ＆防衛が厳しくなったな

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 10:56 ID:jJjU2B7Q0

未だに｢ゲームバランス｣の視点でGv見てたら勝てるわけ無いよ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 12:05 ID:rS6EkRwY0

バリケでも文字通り秒で消えるから割れる奴が抜けた時点でもう守れない

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 13:48 ID:Ulurykpo0

サベージ1確や2確だしな
ステルスニューマしても天羅で即割りされるし終わってる
バリケへの与ダメ1/100とかでいいだろ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 13:59 ID:PfZqfl0V0

ニューマとステルスとロキとＬＰが無きゃ
物理猫と魔猫と修羅に同時に対応できないからなぁ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 19:03 ID:hCubyZhd0

なぜうずくまるを復活させた上に白じゃらしでP10とれるようにしてしまったのか。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/29 20:31 ID:hTmdlKpV0

うずくまるが禁止された理由は「YEでは補正があるので常に全員うずくまってるようなものなので要らない」ということだった
今では補正があろうが即死ゲーなので復活させたということだろう
うずくまるがない職業についてどう考えてるかはわからないけども

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 00:49 ID:dYm/CQEm0

白じゃらしだけ取引可で使いまわせてP10は優遇しすぎだな
うずくまるは言わずもがな
山本が猫やってるんだろうな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 03:36 ID:4qLVVabC0

糞だるいMDをやらせて糞だるい武器ガチャをやらせてさらに過剰まで要求するなんて猫様相手にできるわけないだろ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 13:01 ID:qqr2d3Io0

高機動高火力高耐久って意味不明だよな

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 15:25 ID:dBjRcWZL0

にゃんジャンプ→うずくまるの同時発動がなければまだ許せたんだがな
けど、うずくまる復活させたのは本当に意味不明
なぜ覆したのか、本当に意味不明

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 18:51 ID:ed9hOWu80

RO運営って数字の弄り方が小学生レベルだからな
威力が5倍になります、CT0秒になります、被ダメが1/5になります
こんなのばっか

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 19:58 ID:UqYI1aDW0

そんな単純なやり方なのに計算出来ないから、想定外になってしまう
幼稚園以下の知能なんだよなぁ、、、

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/30 20:35 ID:zBEle8rR0

算数できる連中なら伊豆下層の設定はあんなことになってない

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 14:54 ID:wScJz9Zy0

猫なんて強くて当然な頭おかしい優遇っぷりだからな
あんなもん使ってたって誰にも認められん

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 15:54 ID:0o0Ll1Mi0

また雑魚の愚痴スレになってる
定期ループ(笑)

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 17:44 ID:9ApYSc500

運営がプロ綿な事だけは確かだな
それにしてもテンラでぶっ壊してきたけど次は何でぶっ壊しにくるかだよな
正直ギロチンとかレンジャーが火力高いとかなら理解できるんだけどな
修羅や猫に高火力持たせたらマズイってわかると思うんだけどな

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 20:27 ID:LkdL6RDP0

高機動の修羅や猫に火力
高耐久のRGに火力
高耐久補助の皿に火力
とか、持たせたらおかしいって普通はわかるはずなんだけどな…

珍連WL辺りが高火力持っても別に違和感ないけど、なんで別のにおかしい火力与えるんだろう

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 20:29 ID:njAs2cRy0

皿が火力あるのが納得いかん

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 21:22 ID:Eji3b1Rp0

もはや火力になれないのって演奏くらいじゃね？

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 22:28 ID:yq5/72ja0

皿にFM与えたのはマジで許せん

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/07/31 22:57 ID:QhXPQuX30

皿のFM普及されたらやばいって分かってたからあのゴミイベだったんじゃないか
そもそもそんなもん作るなって話だけど

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 10:48 ID:3RNTH1Ef0

×　皿に普及させたらまずいのでゴミイベにした
○　猫を優遇させるために、猫装備＞皿装備の供給数にした

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 12:09 ID:PUWTh+4M0

猫を踏みつぶせる大型種族実装はよ
うずくまる状態のプレイヤーに5000％のダメージ追加

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 22:21 ID:gQc84qCx0

5倍食らってようやく普通だからな
耐えられるんじゃねえの

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 22:26 ID:YSHWIaE00

一位、今日も負けてついに首位陥落

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 22:30 ID:gQc84qCx0

中の人曰く対策された時点で打つ手なしだったみたいだから
当然の結果とも言える

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 23:41 ID:gQc84qCx0

インタビューで色々言ってくれたみたいだな
うずくまるについてどう触れたのか知らんけどｗ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/01 23:44 ID:trcwYdf80

インタビューという運営側のリアクションが保証されてる環境でしっかり意見できるのは良いことだよな
がんばりましたとか味方のおかげですとか言われてもこの劣悪な環境は何も変わらないし

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 00:42 ID:6PAKGJpM0

色々変わる、らしい、というおぼろげな情報だけは貰ったようだが
癌呆のことだしどうせろくなことにならん（達観）

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 01:01 ID:q5Tp14DP0

天羅修羅とか大会中に新装備出てから1位が劣勢になったな
毎回同じイナバ防衛でやる気も落ちてたし

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 01:08 ID:2dcz5M2a0

1位(今回2位)の天羅も強いんだけどね
今回の結果は正直予想外すぎる

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 01:18 ID:6PAKGJpM0

1位＝攻め確定だからな

防衛側の天羅・RK・猫の逆凸にぼこされたとか書いてたが
実際攻め込む前に数で不利になったらどうにもならん
防衛側はいくらでもゾンビアタックし放題なのも良くない
強火力職がP耐性88取れるようになって完全に終わった

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 01:29 ID:xvncfFxT0

防衛放棄でレース開始だから順位上でも変わんねーよ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 01:45 ID:GmMmL2740

耐久職()よりも火力猫がうずくまった方が何倍も硬い神ゲー

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 02:11 ID:swIoPMD30

優勝経験のあるギルドが今回で解散、残党たったの20人だってよ
多くはそのまま引退するとか丼に書いてるな

>>472
なら単純に当たり負けだな
装備と強職の頭数を集めただけでトップに勝てることが証明されたわけだ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 02:14 ID:swIoPMD30

しかも優勝したのは中堅2つの即席同盟
連携もくそもない、リアルマネーと特定の職だけでOK
こんな対人ゲーム他にあるんかなぁ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 03:10 ID:PCTMFurl0

そのかわりその大型種族オブジェクトは3x3な！

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 11:54 ID:7vliHHK20

一位はもう死にかけだな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 11:54 ID:GRuVHDsd0

優勝同盟が組んだのは3月だし今回のRJS開始までに10週もあったのに
連携も糞もない即席同盟扱いは流石に無理があるだろ
まあリアルマネーが超重要なのは間違いじゃないな
終盤での1位の陥落もクジ品による環境変化についていけなかったからだし

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 12:11 ID:xooZqGd70

瞬間移動できる職が一番火力、耐久あるゲームとか終わってるからな
デザインを変えないとやる価値なし

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 12:19 ID:xvncfFxT0

今まで1位最強、他勢力に発言権なし、名誉上位は消えろだったのに
負けた途端バランスガーなのか

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 12:24 ID:RZKWh+iY0

上位の装備なんてどこも主力は最上級品で固められてるしそれほど差はない
今大会期間で一番変化したのは防衛方法でこれまでの守護防衛やバリケ防衛にほぼ意味がなくなり
ER防衛も単独でニュマやバリアを剥がしてエンペを削れる岩盤猫の台頭により
第3バリケ跡付近での攻防よりエンペリウム付近での戦闘に重きが置かれるようになった

その辺の都合で元1位の職構成が他2ギルドと比べて現環境向きでないのは事実だけど対応はしてくるはず

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 12:33 ID:xooZqGd70

バランスというよりゲーム性が終わってる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 12:53 ID:7vliHHK20

元一位は再起不能になりそうだから無理だろう

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 13:02 ID:aHR/leI30

トラウマ3個目だもんな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 13:08 ID:aL0nkZqu0

猫の高機動、高火力、高耐久は本当に頭おかしい

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 13:09 ID:7vliHHK20

トラウマ3個目な上に2戦とも同じ負け方したから
そもそも負ける原因になった戦法を決めたことに問題があるようだ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 13:26 ID:GRuVHDsd0

1位が対応できなかったのは猫じゃなくて修羅の方なんだが
職として猫が強いのは否定しないしうずくまるは禁止に戻した方がいいと思うけど
いまだに猫が猫がーって言ってるのはちょっと遅れてるぞ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 14:27 ID:sNmL96/n0

うずくまる禁止になったら今度は修羅ガー葱ガーになるだけ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 14:51 ID:K1rNOxjC0

ガーってなるほど調整が終わってるゲームだからどうしょもない

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 15:54 ID:Rst7Mndd0

1位の戦術って猫修羅が一生エンペ張り付きで荒らして
処理に手間取ってる間に正面から超火力で押すって言うシンプルなやり方と認識してるんだが

天羅強すぎてエンペ張り付きも主力の正面火力も
ピンポイントで落とされてどうにもならなかったんじゃねーの？

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 16:27 ID:GvwJP/wv0

別に天羅でエンペ張り付く修羅や猫がやられてる訳じゃないぞ
エンペ周りに今までの防衛の火力職が終結してて
少数で行くと即死する環境になってて
エンペ周り以外の薄い所を警戒しつつ敵の報告にあった箇所に
猫修羅RGRK星帝あたりの職が15人ぐらい突っ込んできて
エンペ周りの本体と当たるまでに人数を間引くようにしてるだけ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 16:33 ID:7vliHHK20

元一位って言えよ。紛らわしい

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 16:39 ID:xvncfFxT0

自分を一位だと思いこんでいる一般人

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 17:05 ID:aHR/leI30

元一位だといくつかいるだろ

ちょっと前まで一位さん
か
連勝記録保持ギルドさん

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 18:34 ID:8x4qHK0H0

裏抜けゲーは散漫しすぎてゲームとしてはつまらんからこんなもんでいいよ
ただガンホーの調整力がゴミ

抜けだらけ
↓
星帝防衛
↓
弱体化＆P88だらけアクセ（抜けゲー復活）
↓
高機動高火力の抜けキャラ処理天羅

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 18:55 ID:xvncfFxT0

天羅がその高機動高火力側なんですが

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 19:16 ID:ogh0hs1j0

このリンクは張って良いのかな？
勝利者ギルドインタビュー
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill/rjs/2020_autumn/tournament-interview.html

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 20:23 ID:YqcV+NVp0

ギルド名もキャラ名もあるからここの掲示板的にはNGじゃないか？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 20:32 ID:mHqFRdwb0

公式の発表なら良いんでないの

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 20:38 ID:YqcV+NVp0

公式の発表なら良いんじゃ？って問い合わせたら晒し扱いになるって回答があるよ
前も大会結果の発表貼ったらあぼーんされたし、今回も通報したら多分消される

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 20:55 ID:8x4qHK0H0

公式サイト貼ってアウトならこの掲示板潰したほうがいい
運営のインタビュー記事も運営スタッフがさらされてるからアウトってか？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 22:55 ID:YqcV+NVp0

公式が出してようがギルド名やキャラ名がわかるものはアウト、がここの見解だから仕方ない

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 23:00 ID:swIoPMD30

公式に公開されているものすらダメとか
控えめに言って頭おかしいからなここの運営

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/02 23:01 ID:swIoPMD30

別に消されようがBANされようが
所詮は一過性の話題なんだから気にせず書き込めばいい
ルールなんてのは破るためにあるのさ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 08:58 ID:X/sh4v730

【ルールは破るためにある】とよく目にしますがどういう意味ですか？ルールは大抵秩序を守るためのものだと思いますが、破っていいんでしょうか？

世の中の人が例外なくルールを守るのであれば、そもそもルールは必要ないことになります。
世界に人を殺す人がいないのであれば殺人を禁じる意味はありませんし、全員が安全運転をするなら速度制限を設ける必要はありません。
「ルールとは破ることを前提にして作られている」ということになるります。

ただ、ここで勘違いしてはいけないのはルールや規則の存在や定義の哲学的な問題と、その人が規則を守らないことの妥当性はなんの関係もないことにあります。
ルールがあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為ですし、ルールとは何らかの社会的な合理性から作られています。
みんなが守ろうと決めたことを一人だけ逆らおうというのだから、社会からそれなりの制裁を受けることは当然のことです。

そんな簡単なことすら分からない人のために、人が守るべきガイドラインを明確にしたものが”ルール”なのです。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 09:02 ID:K053mSzl0

うずくまるに文句言ってる雑魚は何なの？
上位はしっかり対策してるぞ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 09:20 ID:fvxNWkQI0

その時々の強職や強スキルに文句言うのは十数年変わってないからな

特定のギルド以外使用禁止ならともかくお互い自由に使えるし
構成の半数以上が特定の職に偏ったようなこともない

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 11:47 ID:r2LIUBjk0

丼見てると上位3同盟所属の人でもうずくまるに文句言ってる人が結構いるし
対策できてるのと不満がないのはイコールではないってだけなんだよな

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 12:06 ID:wJwvqkW70

同じ火力職は大体1~2人以上増やさない中、猫だけどこも5人↑構成なのが答えだよ
狩りでも強いから無理しなくても増員しやすい

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 12:08 ID:F6b3PH7m0

上位に寄生してる勝ち馬ライダーが文句言ってるだけ
真の上位層のプレイヤーはうずくまるの駆け引きを楽しんでるから解禁されて喜んでるよ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 16:01 ID:ydyRGMpI0

もういいよレス乞食

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 19:57 ID:U34EN8c90

公式インタビューも動画も観たけどさ・・・
エフェクト全開のぐちゃぐちゃで何が起こってるのか見えんわｗ
エフェクトの簡略化を早急に実装してほしい、切実に
実戦での切り替えも面倒くさいし、エフェクト付けっぱなしで戦わせてよ癌ちゃん(´・ω・`)

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:04 ID:Cgd54ig10

日曜も戦闘時間2時間になったって事？最悪なんだけど！
マッチングの方はやって無いから分からんが、マッチングじゃな無い方は1時間のままで良いのに、、、

https://ro-blog.livedoor.biz/archives/5819466.html

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:10 ID:Cgd54ig10

２ｈだったらねこのひげ側が勝っていただろうなとは思ったので要望が来ててもおかしくはないかもだけど
乱戦は1時間で良いよ；；

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:10 ID:SWDN8wsR0

別にお前が1時間遅れで今まで通り参加すれば良い話じゃ…？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:15 ID:Cgd54ig10

>>515
良く言えば人付き合い
悪く言えばしがらみと言うものがあるのだよ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:30 ID:moexHepU0

乱戦勢はずっと2時間にしろって主張してたからな
乱戦スレの過去ログ見てみるといい

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/03 20:53 ID:Cgd54ig10

>>517
乱戦スレの存在を知りませんでしたすみません
ありがとうございます！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)