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GvGについて語るスレRound-337

1 ：Hal ★ ：21/06/10 22:20 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-336
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618114895/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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反応がない場合は気づいた人が依頼して下さい。誰かが依頼するだろうはやめてください。

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 16:21 ID:K7fPUt960

実際乱戦はギルドvsギルドなのにワンマンプレイしている動画ばかりで下積みと変わらん
PvPやってるようにしか見えない
そもそも乱戦スレもそうだけど、スキル仕様理解してないのが多く、ランキングの話してたようだけど、マッチングにびびってこない
やる気あるように見えないの

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 16:30 ID:cHFXrgGy0

紅焔脚の重力エラーをいつまで放置する気だ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 17:46 ID:1lfUEgyg0

今の課金圧は数あるオンラインゲームの中でも最強クラスだろうな
ROはユーザーが少ないから話題にはならないが、そこそこユーザーのいるソシャゲなら炎上レベル
これがパズドラを運営している企業なんだよな

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 18:02 ID:R8D3sQiT0

乱戦はスキルや戦術云々以前に耐性装備も大して用意してない面子多いからね
下積みとかいう次元じゃないよ、普通に遊び

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 18:10 ID:FtNLzvXX0

今続けてるのはまじで最高の濃縮ロイヤルポークなんだよね
そんな濃縮ロイヤルポークもどこまで耐えられるかだけど

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 19:08 ID:jbA73FUT0

乱戦は参加者の上下の幅が異常に広いんだよね
マッチング上位の主力級の装備してるガチの廃人からもしかしてこの人パッケマンなのでは？ってのまでがいたりする

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 19:15 ID:59La4V/j0

連携せずに一人で僕が考えた最強の火力を出せば好きなだけ気持ちよくなれるしな

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 19:26 ID:AgYF/sOB0

>>656
防衛に必要なのは中処理であって後衛ではない

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 20:53 ID:3ZGMVOSI0

>>656
相手は強力な範囲攻撃を残影からいきなりぶっぱしてくる
それに対してじっくりタゲって処理をするようではもう遅い

いわゆる後衛職なんてのは逃げることも出来ず、もはや一方的に狩られるだけの存在
飛び込んでくる天羅には置き星帝の上からこちらも天羅ぶつけるくらいでないと当たり負けする

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 22:01 ID:+tsF+utz0

じゃあなんで現1位を含めた上位と呼ばれる同盟にもいわゆる後衛職がいるんだろうね？
ID:3ZGMVOSI0がどの同盟に所属してるのかは知らないけど
ここよりも自分の同盟の会議で力説して後衛職は全員職変更させて結果出した方がいいと思うよ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 22:29 ID:XWP3S/NP0

乱戦はマッチングじゃほぼ参加でいないような職型でも参加できるところが良いところか

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/09 23:41 ID:VLg7TwLc0

乱戦民マッチングにビビり散らかすもイキりすぎて、ついに独自ランキング始まるw

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 01:31 ID:dSkyu7ew0

大砲や戦車が強くても歩兵はいるようなもんだ
足止めや雑魚狩りができるが突っ込まれて中にはいられたら終わり

対人好きでも特定職使って勝ちたいとただ強職で勝ちたいとで温度差ある
辞めた奴らは前者で魚連葱皿とかしてた連中

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 06:29 ID:NXU243Rb0

紅焔脚で重力エラー出るってマジ？

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 09:03 ID:b70N2Uiq0

妨害やサポート職が引退するのはキツい
猫以外にも高機動火力の天羅が出現したからバランスは本気で調整
火力に無制限残影とニャンジャンプを持たせちゃ駄目だわ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 10:04 ID:RFbJQPvn0

こんな構成にしたら強そう

マスターPT　12名
　マスター修羅*1
　突バジ天羅*5
　マスター保護メカ*1
　マスター献身RG*2
　三昧シールド猫*1
　リフレ*1
　入口リフレ*1

一般PT　11名*4
　突バジ天羅*6
　金ゴキ天羅*2
　満月メタRG*1
　三昧シールド猫*1
　リフレ*1

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 10:07 ID:6COFWz4O0

普通に考えてもおかしい話だよなー
威力補正のペナルティ受けてる自爆や羅刹なんかよりも下手したら威力が出て、範囲の上に連射も効くスキルがなんでそのままなのか
次の大会までには狂ったスキル全部補正加えろよ
暴走状態のPWとかもダメージで見たらおかしいだろ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:20 ID:l2BVoWGg0

課金させるために、意図的におかしくしてるんだから当然だろ
何が強くなるかなんて全ては癌呆様の気分次第

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:29 ID:qVkMg8D80

30連勝してた同盟も連３魚３みたいな旧火力構成でずっと勝ってたけど
相手が天羅物理猫にシフトし始めたタイミングから苦しくなってたからな
ずっとあそこしかやってなかった連や魚が多い構成が逆に強いんだと思ってたが
環境変化で崩れる時は一瞬だな

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:29 ID:UEfZUNd50

同じ職固め過ぎると星帝複数人に星登録で全部狩られるんよ
反射なんてRG登録しなきゃ大して返って来ない

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:31 ID:GZUMOGgm0

バランスより課金だからな
また引退が加速するぞ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:54 ID:l2BVoWGg0

>>678
んなもんこっちだって星帝登録して星帝で狩るんだから条件は同じだ
あと最近の反射はデスバな

結局環境の強職の数で決まるんだから
登録星帝にやられるとか考える前にやれ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 11:56 ID:l2BVoWGg0

>>677
いわゆる後衛火力を重ねるより
前線に立てる職の火力で蹴散らしたほうが強い時代になった
後ろにしかいられないやつらはもう要らない

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 12:42 ID:UEfZUNd50

>>680
674の構成に突っ込んでるだけなんで…

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 14:30 ID:paxIXGNY0

残影飛び下痢にゃんじゃんぷで前衛が瞬間移動してくるからな

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 14:32 ID:Zy8exXwz0

星帝にデスバはちょっと・・・

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 14:34 ID:lSnTlHzN0

ポケモンユナイトやって再認識したけど機動力ってこの手のゲームでは生命線なのに格差エグ過ぎるな
単純な歩行速度じゃなくて、拘束スキルを無視して指定位置に瞬間移動するスキルなんて普通はここまで無制限に使わせられるものじゃない

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:05 ID:WyEnWsYE0

うずくまるがまた逝ったぞ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:16 ID:4oEVimIS0

大猫狩猟時代の幕開けである！！！！！

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:19 ID:KJnSeIEP0

物理猫を複数揃えて2ギルドが元1位を破った直後にうずくまる禁止でちゃぶ台返すのは草

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:22 ID:7XwtfMv40

猫にリアルマネーつぎ込んだヤツが消える

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:29 ID:UEfZUNd50

そもそもうずくまる解禁されてたのがまずおかしい

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:37 ID:paxIXGNY0

禁止したところで装備売って解散した同盟が戻るわけもなく

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 15:45 ID:qVkMg8D80

RKや修羅みたいな猫じゃなくても前線で全く落ちない高火力が手に負えないからな
妨害イヌハッカ頑張って撒いてた猫が死ぬくらいじゃないか

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:16 ID:JJw/1x8J0

8月10日パッチ内容について
https://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000003d6r7.html

下記のマップで「うずくまる」を使用禁止にいたしました。
・対象マップ
　砦（攻城戦）
　砦（新攻城戦）
　モデルルーム

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:30 ID:GZUMOGgm0

元一位が負けたらうずくまる禁止は草

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:41 ID:zpXWVtKg0

猫カスはMob相手に無双してろよ(笑)

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:49 ID:+f2RVeA50

猫様は職を変えてgv装備揃え直しだな
盆明けにそのまま引退ラッシュもありそう

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:49 ID:zpXWVtKg0

まじめな話すると機動力あってHP高いし火力高いんだからうずくまるなくても強いよ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:50 ID:tMq1QXij0

うずくまる再禁止かーｗ
まぁ妥当だよ…物理猫持ちだけど納得はできる

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:53 ID:2XK4uLnq0

次は猫禁止で頼むね

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 16:57 ID:paxIXGNY0

その元一位がうずくまる猫無理って言って解散したからだろ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 17:07 ID:4D4h4Hzx0

調子に乗りすぎて金蔓逃して焦ってんのか？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 17:20 ID:30xL0g1i0

>>697
これな
結局まだ普通に強い
敵陣に居座ってタコ殴りされながらが出来なくなるだけで
そんなの当たり前な訳で今までがおかしかった

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 17:41 ID:TJk3cpSp0

+9ロイヤルフォックステイルを作れば、うずくまれるはず
運営がもっともっと課金しろと言ってる

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 17:52 ID:0sVmRkMD0

騎士も似たような硬さだったけどね
ま、引退するわ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 17:54 ID:zpXWVtKg0

>>704
騎士は移動スキル連発できないんですよーｗ

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:04 ID:Fiza+0sv0

せめてうずくまる禁止するなら人間耐性デメリットなくしてやってもいいと思うがな
というかコロコロ変えるのはマジやめろって思う
今回で最終決定にしろ

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:04 ID:hZRnf3fg0

うずくまるが解散の直接原因では無い
あらゆる場面において猫の存在がバランスを壊してる

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:10 ID:M1eJdWCo0

ルール変更するする言ってたんだから前回やっとけよ
なんで終わった後にルール弄ってるんだよ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:11 ID:O7z7zo+z0

猫に人間耐性デメリットなんて無いぞ

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:22 ID:87j1+tas0

むしろ、うずくまる無くしても十分スペック高いんだからそれくらいのペナルティがあっても良い

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:25 ID:4oEVimIS0

とりあえず、今週のgvの様子次第だな
何人かも述べてるうずくまるなしで死にやすくなったとはいえ、
高機動火力として機能するからね

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:35 ID:tMq1QXij0

>>704
おう！また来週の日曜20時集合なｗ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:39 ID:pFLpsUc+0

残影とニャンジャンプにCTつけるべきだと思うけどな

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 18:42 ID:zpXWVtKg0

残影阿修羅みたいに残影とニャンジャンプ使用後のスキル使用に対してCTが欲しい
そうすれば全職で飛び込んで無茶なプレイするのも減るだろ

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 19:17 ID:HyEAFqGf0

>>706
運営がこれ勘違いしてるんだろうな
プレイヤーには適用されてないよ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 20:19 ID:uUpRwvaI0

逆攻めで敵陣のど真ん中で金盾うずくまるでごり押しの
キャロビハッカ厳しくなったな
うずくまるできなきゃ呑気に連打してたらアームズとかアロスト刺さった瞬間即死するわ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 20:26 ID:zpXWVtKg0

敵陣で金盾とか嘘でしょ
どんだけ火力低い環境でやってんの

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 20:46 ID:elLB2yW/0

エアプ過ぎて草

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 20:50 ID:MgSi63vd0

一度でいいから全てのスキルを解禁した状態で戦いたい
テストの時ですらやらせてくれなかったなー

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 21:02 ID:2LCVoi6A0

どこが解散してもゴリラデータのことは忘れません

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 21:03 ID:v3GjVXFn0

アイスウォールめっちゃ忙しいやん

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 22:27 ID:pFLpsUc+0

>>719
アイスウォール・ワープポータル防衛に対抗してテレポートでエンペ抜け狙いの攻めとか？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 23:02 ID:NazrbwVo0

インティミ使えたGvは面白かったなw

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/10 23:03 ID:l2BVoWGg0

>>716
うずくまってても登録星帝に余裕で蹴り殺されて問題になってるのに
金盾とかクソザコ火力の下位だけだよそんなこと出来るの

全ての元凶は残影系スキルなんだよなあ
あと月星帝もちょっと火力が高すぎるわ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 00:42 ID:IRKc7YI+0

拝金主義と理不尽ナーフはもうついていけませんわ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 00:42 ID:4DwB3W080

うずくまる禁止でメイン猫のモチベが最下層まで落ちてる
今まで敵が入り込んできてもうずくまっときゃ生き残れたのが無理になる

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 01:16 ID:1I/K5YdS0

あとは残影移動時のキャラクターや守護バリケへのセル重複ができなくなればゲームとしてマシになりそう

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 01:29 ID:WZm0mlJk0

バリケのスプライトと当たり判定小さくしてほしい

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 01:44 ID:AXkYdR+L0

猫が蹲って生き残っても周りの味方は全滅ですわ

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 08:03 ID:OMLvaRMb0

うずくまってても倒せる星帝ならうずくまるの無い他職は登録無しで即死だな
星帝ヤバすぎない？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 08:25 ID:Db3cHyLZ0

そんな星帝いないから問題ないよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 08:31 ID:yvsotbpx0

うずくまってて倒せるとかどんだけ雑魚な猫とやってるんだよ
幸せそうだな
丼にも居たなうずくまってても猫倒せるから軽減率調整で良かったんじゃない(僕は狩る側です！ｷﾘｯ)って奴
お前らの相手してるのお猫様じゃねーから

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 09:10 ID:amqyCf690

丼で、ダメージの単位が見にくくてMやKつけてくれーって言った直後に
（猫の弱体化に？）文句あるやつはガンホーに言えばー。ここで文句言ってもしょうがない

とか言ってるアホがいたのはマジで笑った。おめーだよｗ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 09:57 ID:RGBVtylC0

そいつウルドのやつだけど性格悪いせいで周りからも諦められてるからスマンな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 09:58 ID:pI7ScStV0

うずくまるはMDも禁止にしろよ
廃猫ありきのダンジョン実装もクソすぎ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 10:36 ID:pI7ScStV0

最近の運営のお漏らしの活用ってアイテム以外にも有能なんだな

GvM募)猫以外　　があったとのこと

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 10:40 ID:sAfy5RcO0

リフレッシュラクスアニマ
天羅
IB
あとはこの辺も修正必要だ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 10:55 ID:WZm0mlJk0

リフレ潰したら残影も同時に死ぬ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 11:18 ID:pI7ScStV0

IBはただの職総合力なだけなんだよな
RKが硬いという状態に、それなりの火力がついてきただけ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 14:16 ID:EL3evWsF0

リフレ潰したら防衛ゲーすぎる

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 15:34 ID:YgCHjEBf0

リフレッシュは潰してくると思うがな
韓国でもラクスアニマ修正されてるし、4次実装時に一緒にやってくるんじゃないの
リフレッシュのせいで状態異常が機能してないし

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 16:13 ID:pI7ScStV0

×　リフレ
○　ラクスアニマ

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 18:52 ID:U5LmMPIQ0

リフレラクスで状態異常が機能しづらいのは健全でないとは思うけど
跳躍阻害とバキューム等の足止めスキルで完全に動けないのも健全とは思えない
二つは同時に掛からないとかにしてバランス取ってくれないと防衛超有利の糞ゲーになる

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/11 21:30 ID:EL3evWsF0

インスピとリフレラクスアニマ両立不可にしてくれい

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 00:22 ID:KlgfAXu60

天羅とIBじゃなくて反射無効の問題なんだよなぁ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 00:41 ID:MSSvYFsr0

今までRSで抑え込んでた奴らが解放されて対抗策がデスバしかねーからな
遠距離耐性みたいに近距離耐性装備が実装されたら変わってくるんだろうけど

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 01:00 ID:ttajub1X0

ロイヤルだけ禁止にしてくれたらいいんだけどな
RS無効はいかんでしょ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 01:25 ID:JRB25X8i0

禁止事項が多すぎるのと耐久職が息してなさすぎる

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 01:41 ID:JcG01cdK0

耐久職と変わらない耐久の火力職とかいう意味が分からなさと
耐久職なのに属性読み合いに失敗すると即死
そのくせ、瞬間移動の2職に即死火力があるという

ブログで調整とか生ぬるい事いってないで火力よりすぎるバランスを抜本的に変えろ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 02:28 ID:MSSvYFsr0

流石にうずくまるが消えたから、ちゃんとした耐久職並の火力職は居なくなったよ

ただ耐久職はこれ以上はもうMHP増加の方向でしか強化難しいのに対して
火力は無限にインフレし続けるのはマジでどうしようもない

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 02:42 ID:A22sk/QL0

耐久職なのに火力高いとか、RGのED・レイジェネ以前からいっぱいあっただろ
その頃にもっと声あげとけ
「職業についてはコンセプトがあるのでスキルが大きく変わる事は無い」
とか言いつつ、公式で防御特化職とか支援・補助職とかされてる職に火力職以上の火力持たせて何年経ってる？
鯖Gvの頃から民湾や皿影葱に火力持たせてるのがおかしいんだよ
ソロでコンテンツクリアできるようになりPTプレイや臨時も廃れていった

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 08:06 ID:LZZUlXBt0

ていうか耐久修羅は火力にスイッチしてって話だし
耐久装備て火力装備に比べると安いイメージだもんで仕方なくない？とは思う

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 09:30 ID:7XMnsMq/0

属性自由の天羅IBが最強
何属性取ってんの？ってくらい
無と毒付与が刺さりまくる
地と念耐性だけ取って他の耐性穴だらけの人多すぎない？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 09:35 ID:KlgfAXu60

逆にどんな装備なら耐えられるか教えてほしいわ
ジャンケンすら許されないのが今のGv

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 09:59 ID:LOJ/DCev0

ゴスを無属性で倒せる時代だからな

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 10:26 ID:D5HNyA5h0

未だにバランスとか言ってる奴が居るの草
わざと無茶苦茶にしてるに決まってるだろ
これはゲームじゃねぇんだぞ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 10:58 ID:8IcSUbNU0

>>751
その頃はまだ火力のためには耐久落とさざるを得なかったし
火力にしては耐久がある方、って立ち位置だったでしょ
全然まだ対処はできてた

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/12 11:02 ID:ttajub1X0

WGvでレイジェネに蹂躙されたくせによく言う

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)