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GvGについて語るスレRound-337

1 ：Hal ★ ：21/06/10 22:20 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-336
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618114895/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 13:12 ID:tSflow0P0

アクセは単価が高過ぎるし、買い手からしたら10%かもしれないものに20倍だしたくない(けど5%かもしれない)もんね。
売り手は売り手で現金のために確率関係なく売れる値段まで下げる場合が多いから、確率が相場に正確に反映されてるとは言えない。
P付さんぱーでも驚かんわ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 15:08 ID:xYvp3XWC0

ただでさえ高い物を数％のエンチャにかけるものを正確な期待値通りで売るわけねーだろ
どんなリスクしょってんだよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 15:09 ID:xYvp3XWC0

あんなもん30％でできるわ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 15:21 ID:uONYv2Mp0

できらぁ！

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 19:29 ID:3aLSXh3I0

うちの同盟での成功率だと5%じゃなくて10%だと思うけど
同盟全体でも作成数は100個ぐらいだしたまたま良い方に偏っただけの可能性も十分あるからなあ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 19:31 ID:sasQvr750

もうそんなに同盟残ってないから虚言だってすぐばれるぞ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 21:18 ID:nTMBzjxz0

>>767
ほんと残影後に強制ディレイが付けるだけで変わるんだよこのゲーム
あとは星帝の登録に下方修正かければある程度マシになる

残影からの即天羅で属性合わんやつは持っていかれるから
修羅が耐える耐えない関係なく一定の被害が出る

たまたま星帝の蹴りがHITして落ちることはあるが
結局試行回数の問題だからね
修羅の頭数が増えたら星帝増やしても処理しきれない

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 22:36 ID:JXP7OdAV0

星帝自体はいなくなるといなくなるとで、止められなくなるのが出てくるでしょ
単純に耐性上がりすぎて火力上げざるを得なくて、その繰り返しでここまで来てしまってる

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 22:41 ID:pWZlO4qX0

なんだっけ？
星帝がいることで影葱とRGが暴れるのを抑えることでゲームバランスに貢献してるんだっけ？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 22:55 ID:SeRyEW2J0

修羅そんな強いか？ペラい後衛とかは倒してるけど近接同士でやりあうと一番潰しやすい
実際近接の中で一番溶けてるの修羅か星帝だし
星帝はじゃんけん強いから使い道いっぱいあるけど修羅が脅威って…
反射もないし脅威に感じるものが特にないよ？天羅強化後修羅倒されたこと一回もないし

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 23:01 ID:pWZlO4qX0

課金圧は無いとか営利企業だから当然とか猫は人耐性-10％だからうずくまる無いと弱いとか言ってそう

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/13 23:03 ID:Ekvd+AWY0

強い修羅なんか実際上位ギルドに二人三人いるかってところだからな
RGの方がよほど脅威ですよ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 00:17 ID:hMcfAyW80

近接同士でやり合う天羅ってやばいだろ
そんなのしか居ない環境ならそりゃ脅威じゃない

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 00:40 ID:kcvlKPUl0

猫視点で一番倒しやすい近接（エースクラスの）って考えると修羅だな
次点で珍
他は硬かったりするし蹴り飛ばされたりするし
修羅見かけたらとりあえずボーナスって感じ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 00:43 ID:YvAdL9QY0

今週からボーナスじゃないから気をつけろよ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 09:29 ID:jkMOl5iC0

修羅もこれからはうずくまるない猫くらいは倒してもらわんとな

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 10:34 ID:/XrWJ8TI0

うずくまる無くなっても上から数えた方が早い耐久力というのが糞猫
修羅は今まで通りケツにサベージぶち込まれて回転しながら死ぬ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 10:47 ID:UbXPD2Wm0

もはや全職耐久性はかわらないだろうに
それに遠距離耐性がある以上、修羅より猫のほうが対策しやすい

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 11:06 ID:d75aL8A40

うずくまるに甘えて耐性軽視の火力装備にしてたのができなくなるだけで
猫はHP多いからうずくまれなくなっても耐久力はトップクラスなんだよな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 11:54 ID:hh7MGSl70

猫はうずくまるないと耐久微妙だよ
修羅は他の近接のついでに対策できるくらい空気

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 12:00 ID:KK/ezueO0

ドラムがHP高いのは175までな
他の職は175以降HPかなり上がるがドラムは175から全然伸びない

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 12:23 ID:d75aL8A40

175までは全職1位だったMAXHPが185の時にはRK、RGに続く3位になるってだけなんだけどな

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 12:39 ID:UbXPD2Wm0

HP係数の話したところで今や装備差だろ
耐性に関しても猫以外のどの職もP88を火力維持しながら取れるし

うずくまるはやり過ぎだとは思ってたけど、なんでもかんでも猫憎ししすぎていい加減うざい

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:12 ID:KKCudF1J0

猫の火力装備って何･･･？
白騎士にP耐性ついた時点でどう組んでも火力と耐性両立できるでしょ
猫使ってたやつってこんなに頭茹ってるのかよ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:14 ID:p/Di6PzE0

もっとリベリオン強化してアンチポジを確立出来ていれば良かったんだけどな

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:21 ID:/a2Wqac10

火力装備とか言い訳してアクセにP耐性付けずに甘えてただけだろ
P耐性つかない必須装備でもあるのかよ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:35 ID:ZTVALV8b0

皿「猫弱体化の話中すいません、火力なのにP耐88取れないのですが」

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:45 ID:apJDtRw80

まさか常に持ち替えしない皿なんていないよね

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 13:48 ID:ZTVALV8b0

したら暴走切れるのにするわけねぇだろタコ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:00 ID:apJDtRw80

鎧靴アクセに暴走つけないの？
それにまさかサイキックしかしないのか？
一人でGvしてるなら知らんが

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:04 ID:ZTVALV8b0

暴走の仕様もしらないエアプｗ
持ち替え論者ってこういう変なのだったんだなｗ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:07 ID:d75aL8A40

火力皿でP耐性88取れないってどいうことだ？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:08 ID:ZTVALV8b0

＞鎧靴アクセに暴走つけないの？
暴走の仕様をお勉強してくださいｗ

＞それにまさかサイキックしかしないのか？
サイキ皿を頼まれてるのに、持ち替えしないとできない仕事するわけないだろｗ

＞一人でGvしてるなら知らんが
1位でスマンｗ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:13 ID:KK/ezueO0

>>812
でもGXやメカともそんな変わらないよ
175のHP圧倒的1位だった時とは全然違う

当日にならないとわからないことが多いが耐久はうずくまるなくなったらかなりヤバいと思うよ
P88同士でも高耐久のRGはDFで遠距離封殺できるしRKは一般耐性クソほどモリモリにできるし
一方猫はそこらへんと比べると人耐性マイナスがかなり足引っ張って紙みたいに感じる
うずくまるが使えなかった時に戻るだけって考えるとまあいいかなって感じだけどね

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:14 ID:ZTVALV8b0

人耐性マイナスって書いた瞬間にエアプってわかる

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:21 ID:KK/ezueO0

耐性って書き方は確かに悪いけどさあ…

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:26 ID:fGvu/tVs0

※人耐性減少は一般フィールドのみ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:34 ID:kVPydq/G0

エアプ湧きすぎじゃない？どうしちゃったの最近

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:34 ID:d75aL8A40

丼とかでもそこ勘違いしてネガネガしてる猫が多いから
他職と同条件だしHP高いんだから耐久力低くはないって書いたら
>猫憎ししすぎていい加減うざい
とか言われちゃうからね

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:39 ID:/XrWJ8TI0

何故猫が嫌われるかよく分かる流れである

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:42 ID:lDxgBRrV0

>>823
貪？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 14:56 ID:v6R8SuNe0

んで皿で耐性取れないってなんで?

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 15:19 ID:rhZXFiAH0

人間がドラムに与えるダメージ上がるのが耐性マイナスって意味なんじゃ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 15:24 ID:sdZ+QdjE0

サイキックスピアロッドでも使ってんじゃね
んで武器に暴走ついてるから持ち替えしたら切れるとか言ってんだろどうせ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 15:39 ID:d75aL8A40

靴が覚醒火雷のタイプかと思ったんだけど
持ち替えで暴走が切れるってのを考えると武器か
でもスピアロッドって暴走箇所を増やせるけど威力的には微妙じゃない？
とにかく暴走箇所を増やして暴走発動率を上げるって方針の装備なのかな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 15:44 ID:apJDtRw80

>>823
サイキックするだけなら別にそれでいいんだけど
そうなると１位だとして冷凍跳躍阻害気にしなくて良さそうな相手ってなるだけなんだがなぁ

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 15:47 ID:8NlHK6Q+0

アクセに暴走がない発想の時点で妄想野郎じゃないの？

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 16:04 ID:d75aL8A40

妨害型はアセイミー持つけど火力PW皿はロイヤルブックが多いし
火力PW皿と跳躍阻害やDD連打する皿は流石に兼任しないでしょ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 16:09 ID:2YC4sVKm0

EDでMiss出てる人って地耐性どれくらい取ってるの？
雑魚ですまん

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 16:39 ID:lDxgBRrV0

105
100-104だと素手部分で当たる

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 18:50 ID:dMSaEoPb0

俺は95しか取らずにEDRGを釣ってる
Miss出てないと倒せると思ってずっとやっちゃうだろ？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 18:57 ID:sAWZGtX70

修羅が強いとされてるのは残影＋天羅がアクセと靴で火力が完結して
頭上段や肩を耐久に回せるからで合ってる？

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 18:59 ID:hMcfAyW80

近接火力で残影持ちだから強い

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 19:04 ID:OPeyyK0d0

残影なかったらRKの方が強いってなるからな
それくらいリフレ残影の機動力は大きい

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 19:24 ID:kVPydq/G0

>>841
これなｗ
倒せないのに延々と馬鹿みたいに単体に張り付いてEDしてるやつ多いわ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 19:25 ID:kVPydq/G0

明日のGvが楽しみだなぁ
別垢もあるから乱戦も１時間いってお猫ちゃんいじめちゃうぞォ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 20:43 ID:2YC4sVKm0

地耐性105%取って他の属性取れない感じか・・・

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 21:27 ID:NHkpLvRo0

修羅は前衛から見れば空気だが、後ろから見ればめちゃ厄介よ
でも役割考えずにカチカチの猫rkrgに突っ込んでいくバカ修羅が多いから

そういう認識違いはあると思うよ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 21:35 ID:dMSaEoPb0

乱戦民は前半1時間マッチング民がきてウキウキしてるみたいだぞ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 21:57 ID:lDxgBRrV0

乱戦勢も火力だけはマッチング上位並みにあるから
下手なマッチングがイキってもすぐ死ぬぞ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/14 21:58 ID:KbtZkKon0

少人数で気楽にやるくらいで行くとパワーバランス的に丁度いいんだよ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 02:40 ID:jrUA6qLQ0

>>850
今の乱戦は適当に撒いたサイキックで消えるゴミが8割9割だよ
前回盆休みで乱戦に顔出したけどまー紙屑ばかりだ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 02:56 ID:WWqqTKLO0

>>850
その台詞良く聞くけど、マッチング上位の火力も経験した事無いようなのが適当ほざいてるだけでしょ
具体的に何の火力がマッチング上位並みなんだよ(笑)

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 05:20 ID:n2D/PUfo0

乱戦火力は一部が普通って感じだったよ
普段から耐性低めユニットばかり相手してるからずれてそう

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 06:23 ID:EacLM0+x0

乱戦の動画見る限り全体的な耐性はやっぱり低い
ちなみにサイキックで8割も削れてるような動画は無かった

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 08:33 ID:uXWB8bIO0

マッチングいうても1ケタ位いかないのは乱戦でも中堅くらいだろうね

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 11:21 ID:pxPLeMTS0

マッチングに来てないくせに「俺はマッチングでも通用する！」とか言うのは滑稽すぎる

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 11:38 ID:fSKGq14n0

火力は装備で決まるし乱戦にも装備が凄い人はいるってだけでしょ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 11:43 ID:q7yPcSKs0

装備が凄くても支援職のブーストあってこその強さだからな
乱戦はバラバラでそういう連携考えてないから、装備あっても微妙すぎて印象に残らない
そういう雑に楽しいのも良いんだけどね

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 12:15 ID:oGg2qPVT0

魔法職は下位でも痛い人はそれなりに居るイメージ、特にPW
物理は対人用の高額cのグローザcって存在があるから天と地ほどの差がありそう

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 13:40 ID:fGdhbsum0

グローザくらいなら乱戦勢でも持ってるやつは持ってるだろう
同じ装備でも三昧マグロリフレストラ貰ってる奴と、何もない奴って比較にならんのよ 極端な例だけど
乱戦組はすぐに単発で突っ込んで無駄死にするやつが多すぎる
耐久ないやつ多過ぎて後ろも続かないしな
乱戦からマッチングに上がってきた某同盟もその感覚のままやってる感じ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 14:16 ID:lNcZXwdZ0

乱戦は狭い通路で様々な物理、魔法火力が混じって飛んでくるからな
ある程度まとまって目に見える範囲でも機敏な持ち替え、状況判断力が要する

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 14:17 ID:lNcZXwdZ0

途中で送信されちまったよ・・・
まぁまとまって進軍しろって話だな

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 14:21 ID:0P9Bd87U0

乱戦と今の流行りの火力馬鹿が暴れてるだけで構成も耐性もゴミ
動画上げてるとことか前にでる耐久0なのに無双してるんだし
その程度の対戦しかないよ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 14:59 ID:gefkFsT20

乱戦ゴミにもゴミなりのプライド(笑)があるから、事ある毎にマッチング勢と張り合っちゃうんだよね
もうちょっと下積みとしての自覚を持ってやって欲しい

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:23 ID:KDSJH2m+0

下積みというか別ゲーでしょ
連携やコミュニケーション取れないけど肉入りのNPCは狩りたい
雑魚狩りしたいだけなのが乱戦

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:29 ID:EacLM0+x0

乱戦は別ゲーというのはわかる
動画見てても耐久あるキャラが前出ても後ろ続いてないから結果的に孤立してる
乱戦で速攻死んでるRKとかどんなしょぼい耐性なのかと疑う

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:34 ID:/E9w8Ytz0

20時からになったんだし実際見に行ってみたらいいんじゃね

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:34 ID:lNcZXwdZ0

マッチングにいるRKって本当に落ちないよなぁ
+9魔狩り盾の有無で全然違うんだろうけど
あとはどれだけ回復叩けるかのゲームやろ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 15:39 ID:a76lkA9v0

硬いRKって結構金かかる

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:12 ID:2v5PRQU30

P耐性88一般耐性57MHP400k近くもある糞耐久の癖に
P88でさえ秒間150k超えのIBを叩き込んでくる不沈艦のような奴だからな
多分マッチング上位以外では見かけない奴だから想像もつかないだろう

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:21 ID:oGg2qPVT0

RKはロイヤル武器が両手剣だから反射と耐久のトレードオフなんで言うほど万能じゃない

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:22 ID:oGg2qPVT0

これが片手武器で魔狩り盾と共存出来たらクソキャラ化してただろうな

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:25 ID:fSKGq14n0

上位のIBRKは武器は両手剣が多いな
中堅以下になると槍+盾が多くなってくる

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:42 ID:EacLM0+x0

仮にロイヤル武器持ちRKで火力特化してても何も当てずに蒸発するんじゃ意味無くないか？

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:43 ID:WbaxpOit0

パリィってマジでつえーのよ
両手武器復権としては今丁度良いバランスだと思うぞ

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:50 ID:EacLM0+x0

確かに20時に乱戦開くからウォーミングアップでちょっとだけ顔出すのも良いかもね

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 16:55 ID:8W8weZzx0

投票してゴハン食べて準備するっていう流れができちゃってるから
自分は乱戦に遊びに行くは多分ないかなぁ
ウチは行きたい人はご自由に遅刻厳禁！になってる

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 17:00 ID:5F86V25i0

現環境痛い物理が実質1/2だからな
DPSも上がるしロイヤルRKはめちゃくちゃ強い

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 17:18 ID:oGg2qPVT0

まぁ結局50%運ゲーだから安定はしない
魔法には無力だしな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 19:19 ID:z53UNikN0

RKが来るまで魔法が生き残っているといいな

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 19:37 ID:jrUA6qLQ0

>>871
装備なんかリアルマネーで何とでもなるわけでな
廃スペRKなんか下位にも居るけど単騎脳筋だからあっさり死んでるよ
周りが強くて、便乗できる環境があるから強いンだわ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 20:59 ID:n2D/PUfo0

>>877
乱戦でウォームアップなんて無理だわ
前回相手があっさり死ぬから感覚ズレるわ
やらないほうがマシ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 22:24 ID:hbfwD2Z00

まぁ否定ばっかじゃあれだから
良くも悪くも好き勝手に俺TUEE職をやるのが乱戦だと思うよ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 23:09 ID:qgIv1pfH0

うずくまるできないとこんなに死ぬんだってくらい死んだわクソが

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/15 23:44 ID:jrUA6qLQ0

うずくまる解禁以前はやってなかったのか？
自由に飛び回れるぶんこれでも他職より死ににくいんだぞ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 00:02 ID:HEYWenOe0

お猫様は相変わらず硬い、それ以外はまぁそんなもんだろって感じだったな
というよりこれが普通なんだなって思った、ある意味普通じゃないんだけどな

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 00:05 ID:kgbtXLuP0

>>885
他職は禁止前からお前の数倍死んでるから安心しろ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 00:15 ID:t8g1fKoj0

案外乱戦の方が面白い気もしてきた
これまでのマッチングが面白かったのって相手がいっぱいいたからなんやな

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/08/16 00:31 ID:B0RosOzY0

乱戦なら両手剣だな
まあどっちにしろ金はかかるぞRKも

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